竹中工務店ってどう？

＞156
なるほど！と思って、
「安心の鹿島建設施工」と「安心の竹中工務店施工」でググってみた。どっちも１件しかヒットしなかったよ。

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検索キーワードは区切らないと。

「安心　鹿島建設施工」７件（内２件がe-mansion）
「安心　竹中工務店施工」２８件（内１件がe-mansion）

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>でもこのスレ見る限り、鹿島、大成、清水の方がブランド価値を高く評価してる人も多いんだね。

そりゃそうでしょう。
東日本の一般的な消費者から見れば竹中は関西の一工務店。
鹿島、大成、清水は全国区の建設会社ですから評価は段違いです。
私も鹿島施工のタワーマンションを契約して満足しています。

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>>163

東日本の一般的消費者で、竹中は関西の一工務店なんて考えている人はあなたしかいませんよ。

何を根拠に鹿島、大成、清水だけが全国区の建設会社と言えるの？大林は？組だから田舎なのかな？

聞きたいけどそれらの会社に比べて竹中のどこが劣っているの？どのように評価は段違いなの？それは竹中がずば抜けているという意味？

ふーん。竹中のタワー買えなかった貧民が偉そうなこというなよ。

因みに竹中の評価は世界的です。

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>>164
素人さんには判らないんだから、せっかく鹿島のタワーマンション買って
ウキウキされてるんだから、やさしく「ヨカッタね」と言ってあげましょうよ（笑）
でも、ここは工務店のスレですからね！一応冷静に資料など提供します。
ゼネコンの評価は社員数や売上高、施工物件の数で決まるものじゃないでしょう。
一に技術力、二にブランド、三に経営の内容です。
それら全ての要素を満たし続けているのは竹中工務店だけですよね。

http://www.ads-network.co.jp/momey/check/c-02.htm#

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因みに・・スーゼネ５社の中で、工務店以外は土木も含めた数字です。
要するに他所は道路やトンネルや橋梁の工事も一緒くたにした売上高。
建築特化でこれだけの数字を残している会社は、国内では竹中のみです。
それを知らないで、比較する人が多すぎる・・・

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>>165

それおかしい。鹿島は上場企業。たぶん163は虎ノ門タワーでもご購入されたのでしょう。

あなたの言うとおりです。んで１，２，３は全て連動しているので。。。
どういうことかというとですね、
非上場→配当なし→自由に利益使える→自己資本で技術開発がふんだんにできる（さらに建築特化なので土木の開発はほとんどなし）
→その技術によって圧倒的なブランドを世界中に→指名受注大量→うはうは

こういう無限ループなのです。わかるかな？

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>>167

165です。解りますよ。要するに図体ばかり大きくして、官製談合ガンガンやって、
少なくなった公共工事を奪いあって、自転車操業で有利子負債抱えてるのが
竹中以外のスーゼネ４社ってことでしょ？まさにその通りｗ

そういう会社の施工でも嬉しい人は嬉しいのだから、良いんじゃないですか？
虎ノ門タワーにケチをつける気も全くありません。
なにが「それはおかしい。」のか、その「それ」はサッパリ解りませんけど。。。

ちなみに土木は子会社に㈱竹中土木があります。
土木と言うのは基本的に９９％公共工事なので、自ら開発は致しません。

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>>168
恐らく鹿島を「非上場」と表記している点でしょう・

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167です。たぶん竹中批判の人がそんないい加減な資料は信憑性無し！って言うと思って。。。

まあもっとも契約して満足していらっしゃるようなので、その後は知りませんけどね。

うちはグランドメゾンの竹中施工で５０戸程のマンションを買いましたけどね。名古屋です。
うちの広告には竹中！ってでかく書いてあったのに、同時期に販売中の鹿島の積水の物件にはそんな風には書いてなかったな。
今販売中の大成の積水のチラシにもそんな宣伝はしていない。

中には３LDKで一億円以上する部屋もあって、一度見せてもらったけどそれはすごかったですよ。でもとてもうちでは無理でした。。。

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165です。失礼しました。
本当ですね、データとしては不十分でした。

竹中工務店は中規模以上のゼネコンで唯一、バブルに踊らなかったと言われています。
その堅実さは、やはり同族経営の余裕の為せる業かも知れませんね。
実際はマンションよりも、公共建築・スポーツ施設・宗教建築・企業の社屋などが得意分野でしょう。
値段もさることながら、実際のＭＳ供給戸数も大手の中では一番少ないはずです。
そう云う意味で、竹中の施工物件に住む事は間違いなくステータスだと思いますよ。

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170だけど。。。あれ？何故か５０戸になってる。本当は２０戸。失礼しました。

>>171
別にステータスでマンション買ったわけじゃないんでね。今問題の構造もその当時ですらきっちりと言っていました。
はっきり言って決め手になったのはそこです。ほぼ同時期に売り出していたプラウドはうちよりも駅近でいいと思ったけど
小学校の隣で鐘が常時聞こえるのとやっぱり建物の質がこっちの方がよかったのでやめました。

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そういえば、うちの近所の３千万円代のマンションも、竹中を売りにしてたなあ。

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まあ人気の街の駅近とかで、俺より年上なのに値下がってないマンションって結構ある。
値下がってないってことは、買う人結構居るってことでしょ、この騒ぎにも関わらず。
どういう神経してんだろうね。

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>>179
それこそ>>177が言っている感覚じゃないの？

だからステータスっていうのは人と比べるってことじゃない？別に「うちのマンション、竹中なんです」なんて人に言わない。
マンション検討中の友人以外そもそも誰もそんなことに興味ない。

ただ知り合いの一級建築士にモデルルーム同行をお願いして太鼓判を貰い、内覧会同行も頼もうとしたら「はっきりいって僕、行く必要ないと思うよ」
とは言ってましたけどね。結局来てもらって色々調べてもらった後、一言、「やっぱり意味なかったじゃん。」って。。。

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「うちのマンション、竹中なんです」っていつも人に言ってますが？
とくに姉歯頭部偽装疑惑発覚以来は。

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１５年前の竹中施工のマンションはどうでしょうか？

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１０年とか１５年とか、そんなサイクルで変化するような会社じゃないですよ。
少なくとも明治以降、ＲＣ造・ＳＲＣ造のトップコンストラクターです。
こう書くと、必ず阪神大震災の崩壊事例を出して騒ぐ輩がいますが、
８１年の建築基準法大改定以降の建物には何ら問題ありません。
１５年前なら、その条項もクリアしていますね。

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来年竣工の竹中施工のマンションはどうでしょうか？

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竹中も鹿島も技術力はすばらしいです。でも一般的な分譲マンションにおいては比較する意味はありません。
どちらも経費が高いのでかえって効率悪いです。人件費高いので二流の現場監督が担当することになります。
でもなにか問題が起きたときの、解決能力はすばらしいです。

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竹中施工だからといって何が良いのかわからないです、みんな同じものを使っているのに変ですね。スーパーゼネコンはプライドが高くて・・・
工程管理もひどくなってません？

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185さんの仰ってる事が概ね正しいかと思います。
>>１８７
同じものを使っているというのは材料のことですね？（笑）確かに。
でも、実際に工事に関わる業者さんも
「竹中工務店の指定業者になれたという事で気合が入る」と言うのも事実です。
一流の物件に関わる以上、腕の良い職長が現場を仕切るのです。
竹中の物件の評価が高いのは、現場のモチベーションの高さも要因のひとつでしょう。
工程管理云々の件は、スーパーゼネコンだからひどいという事は無いですね。
確かに、工期や現場状況によって、全て均一のレベルとは言い切れないとは思いますが。

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>>187

>ほんとに、パンフレットの構造どおりつくってあるのですかねぇ。。。
>マンションに住んでいる知り合い数人に聞いてみたのですが、
>子供が走る音や物を落としたときは音がするみたいですが
>さすがに洗濯機や掃除機の音はしないとのことでした。
>あのパンフレットから今の状況はとても想像できませんでした。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38555/res/294-330

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某大手デベのお偉いさんが言うには物件の価値を上げたい時、すなわちいい土地が手にはいってそれなりのプレステージが欲しい時には
竹中にやってもらうらしいです。

仕事はいいって言ってましたよ。鹿島は高層はいい仕事するけど、他は…。。。らしいです。あと結構、安受けとかあるみたい。

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関西での評判は知らないけれど、関東では鹿島でしょう。
竹中はどちらかというとマイナーです。
実際、物件も少ないです。
これを希少価値と取るか、マイナーと取るかで評価が違ってきます。
マンションは、骨董品や貴重品と違い不動産ですから、まずは立地です。
誰の施工かは二の次で、マイナーという方がかえってマイナス点になります。
関東では、鹿島や清水、大成、長谷工、大京の物件がステータス的にも宜しいかと。
こだわりをお持ちなら竹中でも構わないと思いますが、中古時は買い叩かれると思います。

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>191
釣りだとしか思えないから、あえて内容には言及しない。
反論する価値も無い。

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191さん、勉強してください。
えせ知識はずかしいですよ。

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北海道は１５年落ちの竹中施工で半額くらいだよ

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>>197 198

ごめん、読んでも全然意味わかんね。

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>>198
俺はゼネコン経由、現職デベ（関東）だが
建築と言えば竹中なのは業界じゃ常識だし
竹中施工が他と比較して倒壊し易いなんてありえない。
東京タワーやオペラシティーが倒壊してから言ってくれ。
実際のところは、どこが作っても一緒なわけだが。
そもそも15年後の価値がゼネコンで決まるかってーの。

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>>198

十五年で半額の価値の車なんてそうそう無いぞ。。。

さらに今から十五年前といえば…

半額の価値があるならかなり上出来じゃない？

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>>201
そうそう。１５年前ってまだ高かったもんね〜
ちなみに、ウチ・・９年前で長谷工の施工物件・・・
手狭になって来たんで、買い替えたいなぁと思って
１月に査定して貰ったんですが・・・・
購入時３５５０万が１６００万だって言われてガックリ。
今売ったら残債が消えてチャラですわ。。。

当時４４００万の竹中工務店の物件と迷ったんだよね〜
ちなみに、そっちのマンションは全然中古出てないです。
ウチはみんな叩き売りで出て行くわ（泣）

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1985年築の竹中工務店施工マンションの購入を考えています。
愚問かもしれませんが、この頃の竹中物件はどのような評判なのでしょうか。

現在の外見から素人判断した限り、施工は相当しっかりしているような印象を持ちました。
ちなみに低層なので、SRCではなくRC造です。都内23区内の物件です。

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85年でしたら新耐震以降ですから構造強度は現在の基準をほぼ満たしていると考えられます。
20年といいますと、全面的な外装等の更新時期に近いと思われますが、
シロート目に見てもしっかりしてるということは、しっかり作られてるのではないでしょうか。
20年もたつと、施工が悪いものや、安い材料仕上げの物件、
管理が悪いとクラックやエフロ（白くなるやつ）発錆、錆汁、などが目立ちます。
低層だと特殊な工法でなく、更新する方法も一般的にやりやすいので、メンテナンス上は有利と思われます。

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最近の竹中のタワーといえば↓かなー、関電が土地を提供したそうで80㎡で3600万とお買い得だったそうな
http://www.horie37.com/

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名前が良くありませんね。
堀江家族？

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おまけに完売しているし．．．

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大阪では堀江ってオシャレな街の１つだと思うんですが、
確かに名前が今は旬の人の名前と一緒ですね・・・。

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８０平米で３６００万円だったらろくなマンション建たんだろう。
それとも大阪ってそんなに安いんかい？

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208さんの物件は立地から考えると安いと思いますね。
本来ならもっとするはずですよ。

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えーっ！そんなに安くなかったような気がします。
70㎡前半低層階でもそんな安い値段ではなかったような気が・・・。

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もちろん低下層の物件だったけど最安の3LDKだったので覚えてる。
その上南向きで南側は川で将来に渡って日当たりが保障されてたよ。
これで竹中の施工＋免震タワーだったのであっという間に
完売だとさ、乗り遅れたよ・・・

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免震タワーで８０㎡といったら普通６、０００万円は下らないだろう。
ここまで安いと何かあると勘繰りたくなる。
ヒューザーもそうだったようにね。
ちょっと怖い。

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208さん、その物件の最多価格帯と部屋の広さは、いくらほどだったんですか？

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最終分譲時
http://64.233.179.104/search?q=cache:OAZaSngv-DIJ:www.horie37.com/outl...

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ごめ、まだページ残ってた。
http://www.horie37.com/outline.html
あと、こんなのも
http://www.horie37.com/madori.html

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８５㎡越えの角部屋で４，１５０万円からなんて絶対におかしいですよ。
おかしいっていうか怪しすぎ、相場の半分近いじゃないですか。
絶対に手抜きしていますよ。

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>220
東京の方ですか？
ご自分の周りの環境、価値判断で物事を決め付けない方が良いかと。
坪１６０万円弱なので、大阪ではごく普通か若干高めの価格です。

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>221
同じ竹中施工のシティタワー西梅田に較べるとかなり安いぞ。

http://www.tower177.com/top.html

ローレルタワー　サンクタス梅田（これも竹中施工）と較べるとほぼ同等だが。

http://www.next-umeda.com/plan.shtml

ちなみに両タワーとも免震です。

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関西地方で施工される竹中のタワーって免震がほとんどですね。
関東地方ではまだ免震は極稀だと思うのですが、やはり阪神淡路大震災の経験が効いているんでしょうね。

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yahoo不動産で竹中の免震タワーを検索してみたら、大阪市内だけで6〜7軒建ててるね。
やっぱり阪神大震災が効いてるんだと感じたよ。
関東のほうではまだ免震タワーはマイナーの部類なんだろうね。

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１９１。あなたはど素人です。大京は建設会社ではないのです。
あなたは関東の方かわかりませんが、大体東京でヒューザーみたいな会社は
あなたみたいな人が良いお客さんなですよ。
もっとしっかりしなさい。

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ちょっと、ここのスレを見ていたら、堀江のタワーマンションを書いているじゃないですか。
私はこの物件の南向きを契約したものです。
確かに、堀江にしたら非常にお買い得のある物件です。
堀江の学校区は上町台地エリアと比べても同等くらいだし、ファミリーにとってはお買い得ですし、
また、ビジネスマンにとっては仕事は御堂筋、四ツ橋筋、堺筋エリアですし、海外出張には非常に
便利がよいのでとても信じられないでしょう。
私も販売の方に聞いたのですが、もともと土地は江戸時代は金沢藩の所有で、明治には大阪で初めての
発電所で、その後は古い赤レンガのロマンチックな建物で、ずっと、関西電力が所有していたそうです。
関西電力はこの場所にオール電化マンションを建設を条件に、土地を安く提供したのでしょう。
長い目でみれば、このマンションは広告として利用できるのではないでしょうか。
まあ、このマンションを購入した人は安いと言うけれど、最低手付けはちゃんと２割は入れていますし、
堅実な職業の人しか抽選は参加できません。
私も契約会で契約書の土地・建物の値段を見たのですが、建物価格はやはり竹中なので高かったけれど、
土地は地価の２割くらい安いかなあ。
ちなみにこの周辺の賃貸は非常に高いので、北向きを購入された方は投資目的で買われたかたも多くいる
みたいです。
私はおそらく竹中ブランドだから、買ったのかもしれません。

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>>226
関係者、おつかれ〜

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正直、免震タワーはあまりおすすめできません・・・
超高層免震は危険極まりない！！長周期で揺れますよ〜♪

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六本木ヒルズは新潟の地震の時、長周期で揺れたらしいね。
因みに54階建て。超高層は気をつけよう。

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２２８、２２９、あなた方はどんなマンションでも買えないよ。
確かに免震は強風は揺れそうだけど、それがちゃんと免震機能が働いている証拠らしい。
長周期で揺れるのも機能しているじゃないの。
とにかく、免震マンションに住んでいる方が言うなら分かるけど、あなた方が言っても
意味ないじゃん。
まあ、免震構造のマンションは２割くらい高くつくし、メンテナンス費用もかかるけど、
今のところ、なんともわからないけど、、、。
でも、阪神大震災を経験している俺だったら買いたいなあ。

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欲を言えば低層で免震がベストですかね。
短周期地震動では、低層住宅が揺れるので、それを避けるためには免震がいい。

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免震は高層マンションクラスじゃないと費用が見合わないでしょ
免震つきの高層マンションの低層階に住めばいいんじゃね？

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>>231
俺が受けた説明と違うぞ。
ある程度の地震がくれば、当然劣化は加速する。
60年なんて通常は到底もたず、大規模修繕で免振装置の交換をするか
あきらめて建て替えをするしかないっていってたぞ。

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＞235
大規模修繕てことは30年で交換ということですか？
えー、全然言ってることが違うなぁ。
うちは60年以上持ちますと説明受けたけどなぁ。
大勢の前で自信たっぷり言ってたんだけどな。
資料ももらいました。そう書いてあります。

もしかして騙されてる？

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物件によって持ちが違うのかね??

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235　その物件教えてください

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ちなみに六本木ヒルズの５４階は、免震じゃなくて制震。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/jisseki/bt-semi.html参照
レジデンスｃ４３階が免震、レジデンスｄ１８階が、制震。
http://www.shimz.co.jp/sakuhin/syugoujutaku/200309roppongi.html参照
制震と免震では揺れ方も違います。

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＞230さん
超高層免震が危険って言ってるのはこういうことなんです。
アスペクト比が高くなるにつれて、免震装置に引き抜きがかかってくるんですよ。
想定外の地震動（継続的な長周期地震動）が来た場合にね、マンションごと転倒する可能性もなきにしもあらずってことです。

風に対しては十分安全ですよ。風によって揺れるのも当然の事なんです。

あっ、ちなみに言葉の意味を皆さんよく理解しましょうね。
・建物内での振動エネルギーを吸収するには→→『制振』（風や交通振動対策）『制震』（地震対策）
・地震動の入力を低減するには→→『免震』

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高さより横幅のほうが長ければ大丈夫なんですか？

じゃあうちは大丈夫だ〜　高さ1に対して横幅2だから。

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>240さま
まず、免震構造は長周期建物ですが、鉄骨超高層と異なり、固有周期が変形によって
大きく変動しますので、共振しにくいため、長周期建物の中では、問題は少ないと言われています。

また、積層ゴムは、引き側の伸びが、200％程度（倍に伸びる）であれば実験でちぎれ無いことが
確かめられています。
この伸びが生じるためには、建物重心が上に10cm以上変形する必要がありますが、
地震入力エネルギーは、想定の2倍の地震でも、そこまでありませんので心配はありません。

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>235さま
そんなでたらめを広めてはいけません。
積層ゴムの、繰り返し実験から、地震による劣化は無いことが確認されているそうです
ブリヂストンさんに聞いてください

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＞242さま
伸びが200％ってのは何に比べて200%なんでしょうか。その辺を教えてくれませんでしょうか。
積層ゴム全体の鉛直方向における『ひずみ』のことなんでしょうか？

＞建物重心が上に10cm以上変形する必要があります
これは言ってる意味がわからないのですが・・・
免震層より上の超高層建物を剛体と考えてらっしゃるのでしょうか？

あと地震入力エネルギーが想定の２倍とは、どういう意味なんでしょう？
構造設計上では、設計用入力地震動として過去の記録地震波をもとに設計されています。
私が言う『想定外の地震動』というのは、過去の記録地震波では観測されたことのない『応答スペクトルとして長周期成分にピークを持つ地震動』という意味なんですが・・・。

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現実の設計は、法律上は告示スペクトルにあわせた人工模擬地震で行うことになっており、過去の記録地震を使うのは、法律変更前後での連続性を確保するための便宜上の措置です。
また、過去の記録地震は、波形を使用するだけで、その大きさ（エネルギー）は、記録とは異なって最大速度で基準化しています。
これとは別に、長周期成分を持つ地震動として、苫小牧の石油基地被害で観測された波や、プレートを震源とする模擬地震波を入力して、損傷具合を計算しています。
これらの地震は、すべて想定内ということで、建物被害はほとんどありません。この想定内の地震の２倍のエネルギーとなる地震に襲われたとしても転倒はしないことを確認しているということです。

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地震は遭遇してみないと分からないね（＾＾：）

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免震なら、レベル２地震動でも、部材に生じる応力を弾性範囲内に抑える事ができるということですね。

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＞248さま
スケルトンインフィルの考えからも、長期的に住むにはいいかもしれません。

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スーゼネでも談合をしていないのはここだけですね。

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>>1
＞しかし近年施工のマンションではクレームも多いそうだ
どのようなクレームがあるのでしょうか？
＞この会社に未来はあるか？
あると思いますよ。

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竹中さんはやはり神戸だけあって、
Ｙさんとは長いお付き合いなのでしょうか？
未上場の真意はこのへんではないのかと、、、、。

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＞＞２５３
マンション名を特定しないと、話にならん。
ありもしないことを書き込んでいると思ってしまう。

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おいおい。なんか販売価格が１９８０万円とか２９００万円とか書いてるよ。
まあ、この物件はリゾート用だろう。
まあ、会社の福利厚生で中小企業の社長さんが所有しても良いと思うような感じだなあ。
なにが不具合なの。
２５６さんよ、あんたも投資用に買ったんでしょう。

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