マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

235さん　　そうです。私が在籍していた時はサクラとして実際の販売数の二倍から三倍のリボンがつけられていました。実際の数となるのは残戸数が10をきってからです。マリモはみなさんを最初の時点で騙していたわけですよ。

久々の書き込みです。1003さんと同一人物だ！と疑いをかけられ、
109及び110の書き込みを削除依頼した者です。
これ以上スレが荒れるのを危惧し、その他の削除依頼や
此処への書き込みを控えておりました。

久々に訪れてみたら、「自作自演だ」と騒いでいた書き込みが
綺麗になくなっていますね！よかったです。
「【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】」 ともなっていないし、
削除依頼もなされていないようなので、おそらく管理人さんが同一人物と判断し、
良識の範囲で削除してくださったのだと思います。（私の想像ですが）

（以下削除されたレス）
2、7、9、10、24、26、76、（109・110→私が削除依頼しました）、111、114〜116、
122、124・125、139〜149、152、156〜159、162、164、174、176・・・
こんなにたくさんあります。

削除されたレスを投稿された本人が、果たしてどういった人物なのかは解りませんが、
少なくとも1003さんに対して良い印象を持っていなかった人だと思います。
でも、こういうやり方（一人が多数工作をし複数で非難しているように見せかける）は
間違っていると思います。
正しいことを主張するならば、きちんと自らの立場を明確にし、反論すればよいと思います。
（たとえば、「私はマリモの者ですが、1003がおっしゃっている○○の部分は違います」とか）
それを、削除された方のように「マンコミュファン」「匿名さん」等と複数使い分け
投稿するのはいかがだったのかな、と思いました。
疑いや事実無根の事を延々書かれたので、一言謝罪の言葉があってもいいとも思いましたが、
まあ、これは期待しません。（もしかしたら「書き込み禁止」になっているのかも）

以前誰かが言っておりましたが、
「1003さんを非難する書き込みをすると、すぐに「マリも関係者」と疑われ、
誰も書き込みできなくなるのを危惧する」と。
私はそんなこと無いと思うんですよね。現に1003さんを非難していたレスが「すべて」削除されていません。
人それぞれいろんな考えがあり思うところも様々なのですから、
目に余る中傷等や、人を見下した言い方等、きちんとマナーを守って書き込めば
このスレも建設的なものになると思います。
1003さんがご自身のレスを削除したり、自作自演疑惑以降書き込みを控えている理由は
私には解りませんが、きっと考えがあってのことなのでしょう。
もしかしたら、良い和解の方向で話が進んでおり、その中で、
この掲示板には書き込みを控えてくださいとマリモ側から要望があり
1003さんも同意したのかもしれませんね。
いずれにせよ同じポレスター住民として良い方向に進んでいることを期待します。

さて、

私がポレスターを購入し良かった点と不満な点を述べたいと思います。
ポレスター購入検討者の参考になればいいと思います。あくまでも私の感想です。

良かった点
①ベランダが広い！
　ひろいベランダは気持ちいいです。私はタイルをホームセンターから購入し、自分で
　敷きました。（広い分タイルノ枚数がかさみましたが・・・笑）
　テーブル・椅子を置けば、ちょっとした公園気分ですよ＾＾雨の日も濡れないのでいいですね。
　夏には子供用プールも置けます。（もちろん濡れない様に回りの住民さんに配慮します）
②上階や隣の音が全く聞こえないです。
　これは、他のポレスターによって違うかもしれませんので確認したほうが良いでしょう。
③駅近マンションで、値段の割には広い！あと収納の多さにも満足しています。
④共用施設に満足しています。あと管理人さんもよくやってくれているので満足です。

不満な点
　売ったらあとは売りっぱなしの感は否めません・・・
　マリモのＨＰに書いてある事と違うような気がします。

他のマンションで、営業マンさんがその後もしっかりフォローしてくれて
印象がとてもいいですよ！というところがあったら教えてください。
そういう営業マンは（実名ださなくても）ここで取り上げたら私たちにとっても
マリモにとっても良いことだと思います。

「デベなんて売ったらあとはほっぽらかしにきまってるだろ！」などという書き込みは
止めてくださいね＾＾あくまでもマリモＨＰにそこらへんの考えが書かれてありますので。
　

＞238さん
マリモの実際の販売数とリボンの数が違うのは、私の考えですが、
しかたがないことなのかな〜って思います。販売戦略の一つなのかなって。
ここを読んでいる購入検討者で、もし気になるようでしたら、営業マンに、
「この予約済みのリボンは実際の数ですか？」って訊いてみて、営業マンの反応で
判断してみるのもよいかな、と。
そこらへんは顧客と営業マンの駆け引きでしょう、と思います。

＞１００３さま
>>239さま
このスレを楽しみにしているみなさん。
そして、
マリモの皆さん。

大変申し訳ございませんでした。
１００３さんに自作自演疑惑をかけたり、
無神経な書き込みや、別スレへの誘導、
身勝手な削除依頼等々

一人で複数人を演じてすべて私一人がやりました。

動機は全くの愉快犯です。無神経でした。
因みに私はマリモの社員でも購入者でも関係者でも何でもありません。
きっかけは全くの通りすがりでした。

今後一切このスレに書き込みは致しません。誓います。

みなさん、本当に申し訳ありませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

>>240

唐突な懺悔ですが、本当なのでしょうか。
匿名掲示板なので、この謝罪さえ疑心暗鬼となります。

管理者側からあなたに指導が入ったのでしょうか？

なりすましが事実だとしたら、とんでもないことですよ。
1003さんは、マンションの事故だけじゃなく、貴方からも大きな精神的苦痛を
うけたことになります。

本当に、本当に残念なことです。

>>239
実際には売れていないのに、売れているように見せかけ、残り戸数が少ないからと冷静な判断を下す前に契約させる。
これは、販売戦略として正しいことでしょうか？

マリモはうそをつくというのが以前の書き込みにもありましたが、こんなところからもマリモの体質がうかがい知れるような気がします。

1003さんに対する一連の対応といい、マリモには消費者に対しての誠意がないのではないか、言い換えればマンションが売れればそれで良しとの企業風土があるのではないかと、勘ぐってしまいます。

>>242
＞実際には売れていないのに、売れているように見せかけ
私の知る限りでは、コレをやっていないデベは昨今では皆無だと思います。
試しに、
どのデベが正直に出してると思いますか？

>>236

>>被害者対応も下請け任せというＭ社の企業体質を改めて感じます。
>施工会社の西松建設は、下請けではありません。施工元請会社です。

わたしはこの業界の用語をよく知りませんが、Ｍ社が西松に発注した立場であることには変わりありませんよね。要は、顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに、そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。

たとえば、自動車でリコール問題が起きたときに、部品製造していた下請け企業が表に出てきますか？ナショナル（現パナソニック）の石油ファンヒーター問題で、下請け企業が表に出てきましたか？

>>被害者が怒りを感じたＭ社のありえない対応の部分は無視して。

>でしたら、あなたが感じるありえない対応というのを被害者の言葉の中から抜き出して
>整理しここに列挙されてはいかがですか？

私は、あなたのように過去の書き込みまでいちいち調べ上げて、Ｍ社に都合のよい部分だけをピックアップするという作業をするほどの暇はありません。

しかし、普通に被害者の書き込みを見れば、いちいちピックアップする必要などなく、Ｍ社の非常識な対応は誰の目にも明らかではないでしょうか？

でもその被害者さんが、自分で消したくなるような書き込みをしているんですから、それが真実だったのかどうかも今ではわからなくなってる状況ですよね？

>244

>Ｍ社が西松に発注した立場であることには変わりありませんよね。
>要は、顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに
>そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。

私はそうは思いません。マリモの顧客対応窓口が営業でないところはよくないと思いますが。

まずあなたは顧客サイドからの見方しかされていません。
マリモと西松は、マリモが発注者、西松が請負業者という形の契約が必ずなされています。
請負業者の過失により発注者が迷惑を被り、購入したものがまともに機能しない場合は
請負業者が責任をもって直すことが契約で記載されているはずです。
顧客である側から見れば不自然かもしれませんが請負業者からみればマリモも顧客です。
これら契約に関する法律である建設業法は、発注者の保護を目的としています。

では売主としてのマリモから見た場合はどうか考えますと、マリモは売主として顧客を保護する
立場をとる必要があると思います。これは仮に施工業者の対応が悪い、あるいは経営危機で
対応ができない場合には、代わりの業者を手配するなどの義務があると思います。
あなたはマリモが売主としての責任を十分果たしていないことをおっしゃっているのだと
思いますがその点は私も同感です。
だからといって西松が前面に出ることは、マリモとの請負契約を完遂できていない以上
しかたないのではないですか？


>自動車でリコール問題が起きたときに、部品製造していた下請け企業が表に出てきますか？

これはあなたが実態をご存知ないだけです。
私は以前自動車部品メーカーで設計をやっていましたがリコール対応で
全国のトラック事業所へ出張し、お客様の前で該当車両の部品のＡＳＳＹ交換に
追われた経験があります。


>普通に被害者の書き込みを見れば、いちいちピックアップする必要などなく
>Ｍ社の非常識な対応は誰の目にも明らかではないでしょうか？

はい、そうです。
そんなことはここをご覧の方ならあなたに言われるまでもなく、もう十分認識されている
はずです。過去にも散々同じ内容のことが書かれ、何度も繰り返して言うことが
何のためになるのでしょうか？　ありえない対応のＰＲですか？

もしあなたがマリモに対して、こういうところを改善したらどうかとか
もっとこうなってほしいとか建設的な意見があれば、そういうことを書かれてはいかがですか？

>>246
＞マリモと西松は、マリモが発注者、西松が請負業者という形の契約が必ずなされています。
＞請負業者の過失により発注者が迷惑を被り、購入したものがまともに機能しない場合は
＞請負業者が責任をもって直すことが契約で記載されているはずです。
仰る通りですが、
それは、顧客に対しての言い訳にはなりません。
本来は
＞マリモの顧客対応窓口が営業でないところはよくないと思いますが。
とあなたが仰るとおり、マリモがイニシアチブをとって解決に当たるべきです。

しかしながら、デベといえども施工についてはゼネコンと比べるとどうしても知識が浅く、
スムースな対応の為にはゼネコンを窓口とせざるを得ないのが実情です。
例えば、今回のように配管関係の場合、デベではどの工種に問題があるのか判断ができないことがあります。
・配管自体の商品的欠陥か、
・工事業者の施工ミスか、
・設備メーカーの商品が不良品であるのか。
これらの判断はゼネコンにゆだねられ、それぞれの下請け業者に指示を出すのもゼネコンの仕事であり、デベには判断できないこともあります。
したがって、スムースな解決の為には直接ゼネコンが窓口となる方が都合がいい場合が多くあります。
例えば、入居後の1年点検や2年点検などの定期点検は、デベは案内を出すのみで、実際の作業はゼネコンが主体となって行なうのが通常となっています。これは、業務の効率化を図ることが目的で、購入者にとってもスムースな対応ができることがメリットと考えられるからです。
因みにデベロッパーが施工会社を兼ねる場合は、その辺が同一のように見えますが、その実は分譲事業と全く違う部署が苦情処理やアフターメンテナンスを行なっています。

したがって、>>244の
＞顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに、
＞そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。
というのは、非常識とは言い切れません。
専門知識のないデベが表に出て、対応する方がトラブルの元になるというものです。

マリモが全責任をもって、西松に対応させるというのが通常の対応です。
西松に投げっぱなしはいけませんが、逐次報告を受けて状況把握をしながら、西松がきちっとした
対応ができているかどうかを指示指導するのがデベの仕事であり、また、指示した西松の仕事に問題がある場合は、顧客にお詫び申し上げるのはマリモの仕事です。


>>244
＞ナショナル（現パナソニック）の石油ファンヒーター問題で、下請け企業が表に出てきましたか？
石油ファンヒーターをナショナルから直接購入した人はあまり居ないんじゃないでしょうか？
ガス会社や家電量販店で購入したはずです。
「売った会社」でなく「作った会社」が対応しているところからすると、あまり違わないんじゃないでしょうか。

石油ファンヒーターはガス会社では買えませんよ。

>>248さま
恐れ入りますが、そのような書き込みをする際は、
よくお調べになってからにしていただけませんか？

長文は苦手です。（だったら読むな、って書かれて終わりかな）

>247

>マリモがイニシアチブをとって解決に当たるべきです。

被害者の言葉を借りて言うと

>73より
>現に、話し合いの時に、西松建設は何も言いません。じっと黙って聞いています。

つまり形式上は、イニシアチブをとっているように見えます。

ただしその下で
>今回も、「間取りの件くらいで広島から来る必要はなかったのですが」というようなことを
>マリモ技術部長は言っていましたが、私達からしてみると、マリモから買っているわけ
>ですからどんな小さなことであっても、それなりの対応や報告ができる担当者が
>立ち会うことは当然のことなのではないかと思います。
>どうしてもそこに西松建設とマリモとの上下関係のようなものを感じます。

ここでは被害者はあなたと同じようなことを感じておられます。

しかしこれはマリモと西松の発注者と請負者の関係の現われなのです。
どんなに法律上では発注者がその立場を利用して請け負う者に不利益を被ることを要求しては
ならないと言っても、あなたもご存知のとおり、物を作って納める方とそれを買う方が
いたとすれば、常に発注者＝買う側がさまざまな要求を出せる社会風潮になっていますよね。

餃子事件のように何か事故があっても物を買う側が絶対的な主張権をもっていますし
マスコミだって買う側の主張を中心に取り上げますよね。
それは何もできない買う側を被害者と思う風潮があるからです。

つまりマリモと西松の関係に限ったことではなく、常に請負者が弱い立場にさらされ
契約の履行を迫られるのは常であります。


だからといって、被害者への対応は売主抜きで行うことは、状況によってはあまり好ましく
ありません。西松もその辺は理解しているようで広島から技術部長をわざわざ呼んでいる
ことからもうかがい知れます。
ですがあなたの言うように、施工技術的にはマリモは施工部隊をもっていませんので
現状では実動の対応はどうしても西松に頼らざるおえないと思います。

>西松に投げっぱなしはいけませんが、逐次報告を受けて状況把握をしながら
>西松がきちっとした対応ができているかどうかを指示指導するのがデベの仕事

まさしくこういう対応がされていると思いますが、マリモからその後の被害者へのフォローが
足りないため被害者が不安、不満が募っている部分があるのだと思いますよ。


実はマリモに限らずマンションの契約とオプション工事の契約でオプション工事の契約は
売主抜きで施工業者と結ぶことがありますよね。今回の事故が共用部のトラブルだったので
責任はマリモですが、もしオプション工事部分であったらどうだったでしょう。
おそらくマリモは西松へ助言程度はするものの全く事態に関与しない可能性もあるはずです。
オプション部分の保証責任はマリモにはなく、それはやはり契約にマリモが関与していない
からです。

ですから物事を考える時には、常に契約などの目に見えない力関係を考えて判断しないと
感情的に考えても双方が契約に縛られている以上、事態は滞って議論は空回りしてしまいがちです。


>顧客にお詫び申し上げるのはマリモの仕事です。

この点は私もそう思いますし、事故からの経過時期を考えますと示談前に社長自らが
直接被害者の前で誠意を見せて謝罪するのが被害者の希望する謝罪です。

被害者に対しては、
>1035より
>マリモ社長からの言葉も口頭で受けました。
などの書き込みより、すでに技術部長からの謝罪や社長からの謝罪のコメントも出ていますし
あとは被害者が納得いく謝罪がなされていないのが問題ですよね。

私たち自身が、個人ごとに感じ方が異なる程度の問題には、同情はしてもあまり首を
つっこんでもしょうがないと思います。事態の詳細なやりとりを知らないのですから。
被害者からの書き込み内容だけでは、見方が一方的でマリモがどの程度の誠意を見せて
謝罪したのかは伝わってきませんので、第３者の私から見ればこのことは冷静な判断がつきません。自分の部屋をメチャクチャにされたのですから、一般の方でもどんな誤り方をされても
納得はできないのと同じです。


>「売った会社」でなく「作った会社」が対応しているところからすると
>あまり違わないんじゃないでしょうか。

この点も若干誤解されています。正確にはご指摘の事故は「作った会社」が対応しているのでは
なく作った会社とサービス作業請負契約をした小さな会社がお客様のところへ出向いて
修理、回収しています。つまり作った会社の人間は修理や回収現場には立ち会っていないと
思います。一般の方は、メーカーの作業服を着た人が来ればメーカー人と思うでしょうけど
実際は○○電気とか○○設備とかの社員でＮ社との販売やサービス契約した会社の場合が
ほとんどです。

そういう意味ではマリモと西松の請負関係と同じように思えますがいかがでしょう。

>>251

>一般の方は、メーカーの作業服を着た人が来ればメーカー人と思うでしょうけど
>実際は○○電気とか○○設備とかの社員でＮ社との販売やサービス契約した会社の場合が
>ほとんどです。
>そういう意味ではマリモと西松の請負関係と同じように思えますがいかがでしょう。

上記の場合では、サービス会社はあくまでもＮ社の代理を名乗ってきます。

それに対して、今回の件は西松が西松の名で対応しています。上記の件とは明らかに状況が違います。それに加えて、マリモが今回の事件を自らの関与しないところで起きた事故だという発言もあります。

結局、消費者に対しては全責任を負うべきマリモが、その責任を西松に転嫁し（自らが被害者であるかのように振る舞い）、西松を被害者の矢面に立たせていることが、無責任だと思うのです。

例の物件、いつの間にか値下げしてますね。2980万円です。

http://cp1.athome.jp/kantan/baibai/jutaku/29/45/4529199301.html

新潟アクアガーデン中止って本当ですか？

>252

>西松が西松の名で対応しています。上記の件とは明らかに状況が違います。

ということは今回の場合、西松の社員がマリモの制服を着て、マリモ社員と言って
対応すればよいのですか？

今ひとつあなたの言いたいことがよくわかりません。

西松が西松の名で対応することは、状況に応じてしょうがないとあなたも以下の書き込みで
認めていますよね。

>デベといえども施工についてはゼネコンと比べるとどうしても知識が浅く、
>スムースな対応の為にはゼネコンを窓口とせざるを得ないのが実情です。

一般的に施工請負業者は、施工ミスなどで発生した損害を補償するための保険に加入しており
発注者であるマリモがその保険会社に対して被害者への救済を要求するのはあたりまえの
流れと思うんですが。

そこで被害者が保険会社の提示額に満足しない場合、デベとして被害者に対しての救済の
義務が発生するのではと思うんです。

他の一流デベと異なると思われる点は、こういうトラブル対策費としてデベが予算をとっていて
保険が支払われる前に、被害者に対してデベが主導で保険適用前に救済を先行するか
しないかじゃないですか。
ですからここがマリモが被害者重視の対応をしていないと指摘される部分であり
法廷で支払い命令が出るまでは、あくまで施工会社側の保険を中心に負担をさせる姿勢を
とっていると思うんです。

今後、購入検討者が、マリモのこういう対応に対して、リスクと感じるかどうかを
判断されればよいことではないでしょうか。

>責任を西松に転嫁し（自らが被害者であるかのように振る舞い

被害者から見ればそうでしょう。しかし何度も言いますが契約を完遂できなかった西松の
責任は大きいことは確かです。
私は感情的に書いているのではなく、法廷で責任の所在を正せば、被害者感情よりも
請負契約のほうが優先されると思いますよ。

どちらにしても、現段階では被害者の置かれている状況もわかりませんので
我々外野も被害者に対して心の底でがんばってくださいとしかいいようがないと思います。

>>254
2chにこんな書き込みがありました。

以下引用
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:52:40 ID:?????
土地の転売と着工販売途中の事業中止は、まったく意味が違う。
問題は深刻で、ゼネコンへの着手金か中間金が支払えない状況。
意図していた自己資金での支払いができなくなった、または融資承認がないと着工できないから、ついていた融資が解除された、どっちにしても、事業中止というのは事態が深刻であると認識してください。
金回りが相当悪化しているようですね。

他社の物件を購入するのは、すぐに現金化できるため諸経費などを稼ぐ手段です自社物件をさばかない限り、事態は改善せず、在庫の関係で銀行融資は付かず、黒字倒産が近づきます。
中古販売の買手を探しても、投資家を募っても、売りの地方展開が仇となり買手はつかないでしょう。

急にお偉いさんが入って来たら要注意です。会社整理の銀行マンですから。そうなったら覚悟を決めましょう。
引用以上

詳しい方の説明がほしいです。

1003様はどちらへいかれたのでしょうか…

そのうちに出てくると思いますよ。
もうやめようとおもいましたが、やっぱり、、、とかなんとか言って。。。

別スレを立てたのかな？

でもこれだけ掲示板騒がせといて…………ぱなしっ？は、いささかどうかと思います。親身になってた方とかにも失礼なのでは？
解決したなら簡単でも報告するべき。まだだとしたら、何故掲示板に書き込みをやめたのかぐらいは報告すべきじゃないですかねぇ？１００３さん。

今は言えないのでしょう。
一時期の掲示板の荒れっぷりからも、弁護士などからも書き込みをやめるように指導を受けているかもしれないし。
結果は必ず教えてくれると思いますよ。

せっかくなんで、違う話題でもすれば良いのに・・・と、言いたいところですが、他のネタもあまりないのか。

あります。

　率直にこの不動産不況の中、マリモは大丈夫でしょうか。
管理を任せたままでよいのでしょうか。何か情報をお持ちの方がいましたら
教えて下さい。

やめたほうがいいと思います。
いろりろ問題がある会社で大丈夫だとは思えません。

>>263
“いろりろ問題”ってどういう問題のことですか？
yahooで検索してみましたが、よく分かりません。
申し訳ありませんが初心者なんで
分かるように教えてくださる方、お願いいたします。

>>264

まじで聞いてるのか???

公式サイトでは完売御礼の物件ですが、実際は？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6445/res/32-32
より

No.32 by 周辺住民さん　2009/02/08(日) 19:49
ポレスター渚は２部屋、不動産屋で販売していますね。
価格は販売価格より数百万安く出ています。

>>266
マリモとしては業者に販売済みであれば完売となります。
最近ではアウトレットマンションとして販売するのが流行です。

常識ですよ(笑)

>>267
マリモは業者に転売などせず、最後まで責任を持って販売すると聞いた気がするんですけどね。

じゃあ、これも常識ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6453/res/42-42
より

以下引用
この会社はかなりいい加減です。
建設予定土地の契約解除で手付けを返せと言ったり、許可前に建築するなど●●ではいい話を聞きません。
気をつけてください！
引用以上

自己都合で建設予定土地の契約を解除するのに、手付けを返せというのはおかしくないですか？
それとも、マリモじゃこれが常識？

ところで、マリモが自己都合で契約破棄した際に手付金返金を求めるということは、同様に契約者がマリモに手付金返金を求めたら、返してくれるってことですよね。
ぜひ247等の「住まいに詳しい人」の、法律に基づいたご高説を拝聴させていただきたいところです。

>>270さま
貴方のそうした考え方のことを一般的に
『屁理屈』
と言います。

その考え方だと、
「物を盗んだ人物が所有する物品は盗んでも良い」ことになり、
「人に怪我を負わせた人には暴行を加えても良い」と言うようになります。
（『ハムラビ法典』的古代人発想です。）

したがって、近代社会における法治国家の国民であるならば、
事件は事柄別に判断することが必要とされます。

ご理解頂けましたか？

全国の契約者のみなさん首課長がパソコンを盗難にあったため個人情報が流失している恐れがあります。しかも彼は個人情報を紛失したさいに法律上必要とされる届け出がなされていません。

>>272
＞個人情報を紛失したさいに法律上必要とされる届け出
とはどの法律に基づく何という届出ですか？

【個人情報保護法令】
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

第何条の何項の届出を言いますか？

>>271
マリモの主張は屁理屈に当たらないのでしょうか？

大きな組織の力をバックに自分の主張だけを声高に叫び、
立場の弱い一個人に対しては屁理屈と片付ける
非常に理不尽な対応だと考えますが。

>>273
http://www.mlit.go.jp/kojin/guideline.html
国土交通省所管分野における個人情報保護に関するガイドライン

第二十一条　個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は、事実関係を本人に速やかに通知するものとする。
２個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は、二次被害の防止、類似事案の
　発生回避等の観点から、可能な限り事実関係等を公表するものとする。
３個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は事実関係を国土交通省に直ちに
　報告するものとする。

賢明な「住まいに詳しい人」様は、273殿の回答をどう思われますか？

2ｃｈの現役社員（と思われる人）からの書き込みでは、すでにマリモ社員全員が、某役職者のＰＣが盗難にあっていることを認識しているようですよ。

現在マリモのマンションを検討中ですが、ココの書き込み見てると評判はもちろん、昨今の不動産会社の倒産ブームもあり不安になってきました。
間取り、立地、価格も問題なく、あとは申し込むだけなのですが、入居後のアフターサービスも心配ですが、入居までに倒産されると手付金を納めたときに戻ってこなくなったりするのでしょうか？
もちろんローンの審査があるから申し込んでも買える保証はありませんが…。

>>275
マリモに限らず、一般的に現在はマンションの購入に適した時期とは言えないという考え方が広まってきています。2月8日付日経新聞の特集によると、

①需給関係が完全に崩れており、今後も在庫が膨らんでいく。
②08年の住宅バブル崩壊は、90年のバブルのときよりも深刻。子供の進学などで特に購入を急ぐ理由がないのであれば、待ちの時期。
③大企業でも雇用問題が深刻化し、個人の所得水準が低下。住宅価格の底入れは、通常より後ずれして2010年ごろになるだろうとの予想。
④08年以降に引渡しになった物件では、構造部分など一般には判別しにくいところで経費を削っている物件が多いのが実情。現在完成在庫として売れ残っているマンションは、全体の0.1％程度しか、本当に買っていいと思える物件はない。

①②は不動産アナリストのコメント。③はエコノミスト、④は一級建築士のコメントです。

実際の紙面では、今が買いとのコメントもありましたので、図書館などで参照していただければと思いますが、個人的には、上記理由から”待ち”だと思いますね。

特に④が気になります。高いときに取得した土地、資源高の時に調達した資材で建設しているわけですからね。

>>275
こういう記事もありますので、ご自分で判断なさってください。

＜ マンションの「買い時感」が大幅に上昇　メジャーセブン＞
2月12日18時16分配信 住宅新報

　新築マンションポータルサイトメジャーセブン（住友不動産、大京、東急不動産、東京建物、藤和不動産、野村不動産、三井不動産レジデンシャル、三菱地所の８社）は２月12日、「新築分譲マンション購入意向者アンケート」の結果を発表した。

　それによると、「現在マンション購入を検討している理由」について、「もっと広い住まいに住みたいから」（38.5％）、「賃貸より持ち家の方が、金銭的に得だと思うから」（22.4％）、「通勤に便利な場所に住みたいから」（19.7％）が前回（08年２月）同様に上位３位を占める結果となった。

　今回調査の特徴としては、６位の「現在は金利が低く、買い時だと思うから」（前回17位）と、12位の「土地・住宅価格が安くなり、買い時だと思ったから」（前回29位）が大幅に上昇していることから、「マンション購入者検討者の間で買い時感が出ている様子がうかがえる」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000001-jsn-ind

>>277
別にけちをつけるつもりはないけど、

当該アンケートの調査対象者などは、以下の通り。
マンション購入を検討している人を対称にし、その理由を回答させてます。購入を検討する人は、安くなってきたからと思って買うんだろうけど、この母集団を対象とし、購入を検討する理由を回答させる限り、購入に否定的な回答は出てきません。
要は、今は買い時じゃないと思って、マンション購入を見送った、（もしかしたら）大多数の人の意見は、今回のアンケートには確実に反映されないってこと。

アンケートの結果を公正な意見として持ち出すのであれば、そのアンケートがどういった母集団に対して実施され、どのような設問であったかまで公表しないと客観的な意見とは言えないわな。

この手の調査結果の危うさに関しては、いろいろと本が出てますので、ご興味があれば一読してもよろしいかと。

まあ、いずれにしても277さんのおっしゃるとおり、最終決断は275さんが下すべきこと。後悔しないようにね。

[調査対象]
MAJOR7を運営する参加8社の新築マンション情報のインターネット会員約36万人および、MAJOR7サイト上でのアンケート回答者。
[調査方法]
MAJOR7各社のインターネット会員に対してアンケートの告知をし、WEBサイトに用意したアンケートフォームに誘導。アンケート回答者の自由記入を分類して集計・分析。
[集計数]
4,610件（男性　2,867件、女性　1,743件）
回答者のうち、重複回答を排除
20歳以上の回答のみ集計
[調査時期]
2008年11月14日（金）〜2008年12月12日（金）

>>276さん
>>277さん
>>278さん
回答ありがとうございます。

やはり世の中的には購入に踏み切ること自体が非常に難しい時期みたいですね。
マリモの経営状況は気になりますが、物件自体（モデルルームで見た限りですが）は非常に気に入ってるので、妻とも相談しながらどうするか決めたいと思います。

今、購入資金プレゼントのキャンペーンやってるけど実際に当たった人いるの？

ここの財務内容どうなんでしょう？
上場してないので、よくわかりませんな。
どうしたもんかな。

>>281
新潟アクアガーデンの中止（？）に伴い、2ｃｈでは以下のような書き込みがありました。

2chにこんな書き込みがありました。

以下引用
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:52:40 ID:?????
土地の転売と着工販売途中の事業中止は、まったく意味が違う。
問題は深刻で、ゼネコンへの着手金か中間金が支払えない状況。
意図していた自己資金での支払いができなくなった、または融資承認がないと着工できないから、ついていた融資が解除された、どっちにしても、事業中止というのは事態が深刻であると認識してください。
金回りが相当悪化しているようですね。

他社の物件を購入するのは、すぐに現金化できるため諸経費などを稼ぐ手段です自社物件をさばかない限り、事態は改善せず、在庫の関係で銀行融資は付かず、黒字倒産が近づきます。
中古販売の買手を探しても、投資家を募っても、売りの地方展開が仇となり買手はつかないでしょう。

急にお偉いさんが入って来たら要注意です。会社整理の銀行マンですから。そうなったら覚悟を決めましょう。
引用以上

実際にはマリモから新潟アクアガーデンの中止に関する公的発表はなく、詳細は不明です。ただし、ある日突然、同物件の紹介がネット上からすべて消されたことは事実です。同物件は着工はしていたようなので、理由もなく、中止するのは不自然ですから、ことによると2ｃｈの書き込みも、ある程度の信憑性があるかもしれません。

２００９年２月１６日現在
完売御礼前の販売中、予定物件（分譲予定、工事中、完成在庫）

物件名　　　　　　　　　　　　　　総戸数　販売戸数　入居予定　
ポレスター篠田　　　　　　　　　　50戸　　未定　　　平成21年9月末日
ポレスターガーデンシティ浜田　　　89戸　　22戸　　　平成21年7月末日
ポレスターアーバンシティ番町　　　86戸　　59戸　　　平成22年3月末日
ポレスター新潟アクアガーデン　　　84戸　　69戸　　　平成22年5月末日
ザ・タワー新潟　　　　　　　　　　221戸　 18戸　　　即入居可
ポレスターブロードシティ万代 　 　140戸　 4戸　　　 即入居可
ポレスターブロードシティ上近江　　143戸　 4戸　　　 即入居可
ポレスターリバービュー青山　　　　48戸　　2戸　　　 即入居可
ポレスター袋町　　　　　　　　　　45戸　　13戸　　　即入居可
ポレスターステーションシティ小松　81戸　　28戸　　　平成21年6月末日
ポレスター甲府アルプス通り　　　　36戸　　12戸　　　平成21年10月末日
ポレスターセントラルシティ長野　　98戸　　30戸　　　平成22年1月末日
ポレスターあがたの森　　　　　　　33戸　　15戸　　　平成21年8月上旬
ポレスター松本城公園　　　　　　　80戸　　48戸　　　平成21年11月末日
ポレスターレイクシティ諏訪弐番館　64戸　　10戸　　　即入居可
ポレスター茅野　　　　　　　　　　42戸　　4戸　　　 平成21年8月末日
ポレスター鹿島町弐番館　　　　　　84戸　　27戸　　　平成21年2月末日
ポレスター鹿島町参番館　　　　　　39戸　　10戸　　　即入居可
ポレスター守谷ステーションフロント78戸　　25戸　　　平成22年3月末日
ポレスターガーデンシティ今泉　　　50戸　　3戸　　　 平成21年5月末日
ポレスターセントラルシティ桜　　　140戸　 7戸　　　 即入居可
ポレスター栃木蔵の街　　　　　　　63戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター佐野新都市　　　　　　　52戸　　10戸　　　即入居可
ポレスターステーションシティ城山　98戸　　2戸　　　 即入居可
ポレスターけやきレジデンス　　　　98戸　　未定　　　平成22年8月末日
ポレスター前橋南町　　　　　　　　46戸　　15戸　　　平成21年8月上旬
ポレスター前橋元総社　　　　　　　59戸　　32戸　　　平成21年11月末日
ポレスターステーションシティ高崎　75戸　　8戸　　　 即入居可
ポレスター熊谷銀座　　　　　　　　65戸　　6戸　　　 平成21年3月15日
ポレスター深谷弐番館　　　　　　　43戸　　21戸　　　平成21年9月末日
ポレスターブロードシティ越谷蒲生　47戸　　15戸　　　平成21年7月末日
ポレスター中津川新町　　　　　　　50戸　　24戸　　　平成21年12月末日
ポレスター静岡ランドマークスクエア72戸　　47戸　　　平成22年8月末日
ポレスター長泉ピアコート　　　　　72戸　　27戸　　　平成21年6月末日
ポレスター長泉シティコート　　　　36戸　　10戸　　　平成21年11月末日
ポレスターブロードシティ西丸之内　42戸　　2戸　　　 即入居可
サンマンションアトレ津新町　　　　70戸　　4戸　　　 平成20年8月末日
ポレスターブロードシティ桜島　　　72戸　　28戸　　　平成21年6月末日
ポレスター福知山弐番館　　　　　　42戸　　16戸　　　平成21年8月末日
ポレスターブロードシティ西舞鶴　　70戸　　9戸　　　 即入居可
ポレスター三左衛門堀　　　　　　　55戸　　38戸　　　平成22年3月末日
ポレスター北条　　　　　　　　　　44戸　　33戸　　　平成22年5月末日
ポレスターブロードシティ鳥取中央　70戸　　11戸　　　平成20年10月末日
ポレスター今市町ブライトコート　　56戸　　22戸　　　平成21年7月末日
ポレスターブロードシティ東桜町　　98戸　　4戸　　　 即入居可
ポレスターブロードシティ南蔵王　　70戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター大手町　　　　　　　　　48戸　　8戸　　　 即入居可
ポレスター麻里布タワージュエル　　42戸　　25戸　　　平成21年8月末日
ポレスター坂出　　　　　　　　　　39戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター松山フォレストシティ　　138戸　 未定　　　平成22年4月末日
ポレスターセントラルシティ佐世保　116戸　 未定　　　平成22年8月末日
ポレスター青葉シティプラザ　　　　91戸　　3戸　　　 平成21年6月末日
　　　　　　　　　計　　　　　　3770戸　845戸

販売中物件平均契約率　77.6%（分譲予定を母数に含む)
完成在庫戸数　　　　　141戸
平均完成在庫率　　　　8.6%

平均物件価格を仮に3000万円として、約42億円の在庫。全負債額の１割程度です。
１物件あたり平均500万の値引きと仮定して、総額約7億円の持ち出しとなり
現在のキャンペーンとだいたい一致します。
これらの数字だけでは経営状況を判断はできませんが、仕込んである土地の評価損などが
でてくると厳しい状況になるんでしょうね。
公表されている数字を信用するかしないかは別として
物件自体の売れ行きは、素人目にそう悪い数字じゃないように見えますがどうなんでしょう。

私の契約しているポレスターの最新情報が載ってますが、どうやって調べたんですか？？？

>>283
問題は昨年秋以降の契約が落ちているんじゃないかと…。
それにもかかわらず、物件が竣工して完成在庫が増加するから、7億円キャンペーンなんでしょ。

それに以前の書き込みで、まともな数字を公表しているデベなんかないと、半ば逆切れ気味の方もいらっしゃいましたよね。この数字も作られた数字では？

>素人目にそう悪い数字じゃないように見えますがどうなんでしょう。

普通の素人は、ここまでまとめようなんて考えないと思います。
マリモ社員、月曜日から必死ですね（本当に素人ならごめんなさい）。

ついでにマリモ社員なら、新潟のことを教えてください。
それから、個人情報漏洩とマリモ自己都合による土地解約の手付金返還の件もね。

283の書き込みには中止になったはずの、新潟アクアガーデンの情報が！！

公式ＨＰもいつの間にか復活。マリモが、2ｃｈやマンコミュの書き込みを見て、慌てて復活させたとしか思えない。
でも、
at home
http://www.shinchiku-athome.jp/search/detail/top.php/project_no=105485
ポレスター新潟アクアガーデンは、掲載終了もしくは物件名称が
変更された等の理由により、現在閲覧を停止させて頂いています。
mansion DB
http://mansion-db.com/hokuriku/15/area/1044/4034/kodawari/
この物件の掲載は終了いたしました

自社以外のページはまだ、掲載中止されたまま。
対応が行き当たりばったりで、どこかの国の総理大臣かと思いました。

マリモさん、2ｃｈやマンコミュ見てるんだから、
個人情報漏洩とマリモ自己都合による土地解約の手付金返還の件にも反応してほしいですね。

2ｃｈで噂になってる、社員が業務用パソコン盗まれたってのは本当ですか？
もし本当なら早くその事実を公表して、ＨＰにも謝罪を掲載してくださいよ。
もちろん監督官庁への報告も忘れずに。
パソコン盗難が本当であれば、事実の隠蔽は許されない行為です。ばれたら社長の首が飛びますよ。

建設予定土地の（マリモの自己都合による）契約解除で手付けを返せと言ったってのも本当ですか？宅建業法では、そんな主張は認められないと思いますが？それとも、そんな主張が通るような不平等な契約をしていたんでしょうか？

276さん議論のきっかけありがとうございます。一般論から具体的な話に変わりますが、④の具体的な事例があれば教えてください。経費削減で品質や耐久性にかかわる項目があるのでしょうか？構造のどの辺をチェックすればよいのでしょうか？専門家の方がいらしたら教えてください。