マリモのポレスターマンションってどうですか（その７）

200さん、196ではありませんが、興味あるのでどこの事例か教えてください。

>被害者が騒ぎ立ててマスコミまでまきこんだものの、
>最終的には管理組合が一丸となって取材拒否。
>当然売主には早期解決を求めたけどね。

この部分は普通はそうなるだろうなと想像できます。

>他の入居者は資産価値が落ちることを恐れて、
>寄ってたかって被害者の口封じに入ったよ。

この部分が気になるのですが、住民の1部というならわかるのですが、
これも管理組合が一丸となって口封じをしたということですか？
最終的にはどんな決着だったのでしょうか？

そうかなあ？見舞金の額より、裁判になってマスコミの格好のネタになったらマリモに未来はないと思うけど。それくらい小学生でも判ると思うよ関係者さん↑

>>201
以前テレビでも取り上げられていた事例です。
構造的な瑕疵が発覚したことで、
管理組合が事件を大きくしないようにマスコミに取材拒否をしていました。
結局は、建物の補修と和解金の支払いによって終結したようです。
マスコミに駆け込んだ被害者は自宅の壁を引っぺがし、床をはぐって、
マスコミに見せていましたが、ホームビデオを組合総会に持ち込んだ被害者に対し、
組合側から厳重注意を与えられていました。
後の取材にも答えることができなくなったと報道されていました。

>>202
建物の構造的欠陥などの社会性をもつものはマスコミは取り上げますが、
一般に今回の事例は“民事不介入の原則”により、マスコミは介入しません。
また、裁判の判例において、
「建物としての基本的な安全性を損なう瑕疵がある場合には，不法行為責任が成立すると解すべき」
として、通常の瑕疵担保責任以上の不法行為責任を認めていますが、
今回の事例は残念ながら該当しません。

よって、今回の事例を裁判に持ち込んだとしても、
「機能的な原状回復」と
「瑕疵に起因して損なわれた実害」と
「回復工事のために被害者に課せられた実費」は請求できますが、
不法行為責任請求が認められない以上、商品的な下落を根拠とした損害賠償請求は
認められないでしょう。

小学生レベルの方ではなかなか判らないと思いますよ。

今回のケースは即裁判ではなく、民事調停に持ち込むほうが良いと思われます。
裁判は判例主義ですが、調停ならば判例よりも和解が優先します。
判例に無い和解内容であっても、調停での和解条項は判決と同じく裁判所の強制執行力があります。
まず、民事調停に持ち込んでみて、調停が不調となった場合、裁判するかどうか判断すれば良いと思います。

201です。203さん　ありがとうございます。

構造的な瑕疵があったということは、その事例はマスコミに訴え出た住民以外にも影響があったということですよね？　構造的な瑕疵の対応について管理組合がデベ側との話しあいを進めていたと仮定すれば、マスコミに訴え出た住民はスタンドプレー以外の何者でもなく、デベ側との話しあいを邪魔するものだったと思います。
また、壁や床を剥がしたりと管理組合の承認が必要だったものであれば、厳重注意も当然のことと思います。ビデオの件も当然でしょう。

「寄ってたかって被害者の口封じに入った」という部分に違和感を感じていましたが、建物全体の構造的な瑕疵ということであれば納得の話です。ですが、今回の事例のように１個人のみのトラブル事例にそれを当てはめるのはいかがなものかと。


こういう事例をマスコミが取り上げるかどうかは私はわかりませんが、マリモにとっては話が拡がるのは痛手でしょう。

他の住人とのコミュニケーションを大事にすることが必要なのは、まったく同意です。

法的なものより、現実的にこれだけネットで取り上げられていればマスコミが取り上げたのと変わらない影響が出できてるんじゃないの？２０３さんの「マスコミは介入しない」もおかしい。最近はゴミ屋敷が盛んに取り上げられてるしね。興味本位で報道されることあるし。ウ○コマンションは格好のネタになる危険性は相当あると思うよ。２０３さんは、どういう意図か判らないが穏便に済ませようとする傾向が感じられる。いずれにしてもマリモの初期対応のマズさがすべてだと思う。

>>203
専門知識があるのはわかったが、あなたの本意は？

205さんの書き込みにあるとおり、できるだけこの話題の拡散を抑え、穏便に済ませようという意図を感じるのは私だけでしょうか？

>>203
人を小ばかにした論調も、どこかの会社を想起させますね。

>>204
＞今回の事例のように１個人のみのトラブル事例にそれを当てはめるのはいかがなものかと。
確かに今回のケースは該当しないかもしれませんね。
同じマンションに住んでいる方でこの問題を騒ぎ立てることを是としない方が居られたときは
知らずのうちにその方に不快な思いをさせてしまう可能性がありますでしょうけれどね。
但し、厳密に言うと、専有部分として認められているのは各居室の壁・床・天井の内側であり、
給排水などの隠蔽配管部分は共用部分となります。
ですから、原則として管理組合と協議しながら解決に向けて話をすることが必要となります。

>>205
＞最近はゴミ屋敷が盛んに取り上げられてるしね。
最近マスコミで取り上げられているごみ屋敷問題は既に“社会性”を持った問題です。
何年もの間、近所に迷惑を掛けた挙句、
場合によってはボランティアや公金を使ってゴミの撤去をしたり、
行政代執行をもってゴミの排除をしたりすることをマスコミが報道しているのです。
「隣に迷惑なゴミ屋敷があります」だけではマスコミは動きません。

>>205
>>206
＞穏便に済ませようとする
私の書き込みにそんな深い意図は無いですが、穏便に済めばいいとは思っています。
こんなところに書き込んだところで、そう簡単に済むことはないでしょうけど。
ただ、トラブルに対してそれを煽るよりは、解決について考えてみたいと思うのが、
私の性分なのかもしれません。
私は私の考えをただ書き込んでいるだけです。

>>207
あなたな小学生レベルの方じゃないですよね。

和解にしろ示談にしろ裁判にしろ、
いずれにせよ最善の結果を得るべく選択するほかないでしょう。
現時点では法的な手段には訴えていないわけですが、
その結果なにも得るものがなく、
口封じや泣き寝入りへの誘導、隠ぺい工作などが行われるようであれば
結局裁判という方向に進んでいかざるを得なくなるのでしょう。

この際マリモも被害者側の要望を１００％飲んで、その結果を公表してはどうですか？
客観的に見てその要求が過大なものであれば、マリモも同情され、
一気に信用を取り戻せるかもしれません。

２０８さん、教科書的な回答？ですね、でもゴミ問題は違うと思うよ。最初にゴミ屋敷をマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる。こういう図式が最近多いんです。"「隣に迷惑なゴミ屋敷があります」だけではマスコミは動きません”NHKの場合はそうかもしれませんが、民放は必ずしも社会性がなければ動かないことはありません。最近のMS不況事態が社会問題化してるのです。その中で今回の事件は注目に値すると思います。マスコミが取り上げて、業者が重い腰をあげるという図式もありえます。

1003さんはもう登場しないですか？ このままじゃマリモ勢に負けそうですね。マリモさんも早くきちんと解決したらどうですか？まず1家具全額負担、2仮住まいの家賃負担、これは物件相応の賃貸物件を用意し家具も用意、3この事故にかかった諸経費負担家が変わったことによる交通費、病気をしたのであれば医療費と諸経費4月単位でのお見舞い金 などすぐに支払い、物件を早く直すよう取り掛かる。その状況を公表すべきかと思います。もしまだ1003さんをビジネスホテルに住まわせているならそれはかなりおかしいです。このように事故がおきた場合の対応はまず1003さんが購入した物件相応の部屋を用意するのが一般的です。もちろん家具つきで
ここまできちんとやればマリモさんは逃げ回ることもしなくてすみますよ。マリモさんどうでしょう？この内容はクリアしてますよね？そのあと本格的な話会いになると思うので

>>210
＞最初にゴミ屋敷をマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる。こういう図式が最近多いんです。
そういった例はあまり存じませんが、多いとするならば一つだけで良いですから具体例を教えてください。

＞NHKの場合はそうかもしれませんが、民放は必ずしも社会性がなければ動かないことはありません。
NHKも民法も同じく“民事不介入の原則”があります。この部分は放送倫理に基づくものであるため局によって変わるところではありません。全くの出鱈目です。

＞最近のMS不況事態が社会問題化してるのです。その中で今回の事件は注目に値すると思います。
マンション不況は確かに社会問題ですが、今回の事件は社会問題ではありません。

＞マスコミが取り上げて、業者が重い腰をあげるという図式もありえます。
１００％あり得ません。

貴方ご自身がマスコミにリークすることだってできますよ。
この掲示板教えれば済むことですから。
私が間違っているというのなら、やってみれば宜しいんじゃないでしょうか。

>>212

横レスですが、201です。
確かにゴミ屋敷の問題は、一時期凄かったですよ。
googleで検索してもらえれば、わかりますが、Wikiを紹介。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E3%81%BF%E5%B1%8B%E6%95%B7

本当に社会問題化していたのですが、本当にご存じないのでしょうか？

>NHKも民法も同じく“民事不介入の原則”があります。この部分は放送倫理に基づくものであるため局によって変わるところではありません。全くの出鱈目です。

これは立前であって、現実とはギャップがあると思います。
私もそんなにテレビを見るほうではありませんが、あまりテレビをご覧にならない方でしょうか。

別にリークしなくても、もうマスコミはしってるよ。浮世離れしてる方のようです。

>>213

ゴミ屋敷を知らないんじゃなくて、マスコミが先か、行政が先かの話のことだと思うんだけど・・・。

>215

いや　だからWikiをリンクしたんだけど

>>213
私は>>208にて、
＞最近マスコミで取り上げられているごみ屋敷問題は既に“社会性”を持った問題です。
と申し上げております。
>>212では、>>210さんの
「最初にマスコミが取り上げ、その後行政が重い腰をあげる」ことが多い
とした主張に対して、
「そういった例はあまり存じません」と
返答したに過ぎません。

＞私もそんなにテレビを見るほうではありませんが、あまりテレビをご覧にならない方でしょうか。
どちらかというと報道については結構詳しい方だと思います。

>217

それは大変失礼しました。
私の記憶では、少数ではないと思います。報道が先行している例がほとんどではないでしょうか。


>どちらかというと報道については結構詳しい方だと思います。

詳しいと自負されている貴方は、現実問題としても民放は民事不介入を守っておられるという認識ですね？

>>214さん

マスコミで報道されたんですか？

218です。
投稿してから、脱線しすぎたかなと反省しました。
話は本線に戻したほうがよさそうですね。

マリモが悪いだの、被害者の気持ち云々だの、正直どうでもいいのですが
下記のようなスレッドが出来てしまうこの状況は想定済みですか？

【マリモ】糞尿マンション【糞スレ】
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1233735889/

デベの思う壺だから徹底抗戦するの？
正論で進める事がイコール幸せに繋がるとは思えないんですがね。

この気持ちをどうお伝えすればよいか、皆目検討がつきません。
3000万の35年ローンを組んだ、夢のマイホームなんですけど・・・。

申し訳ございません。
これ以上この話題を続けることは
＞マリモのポレスターマンションってどうですか
というスレッドの趣旨にから大きく逸脱してしまうと思われますので、
この話題はこの辺にしようと思います。

>>218
楽しかったですよ。お疲れ様でした。

>>222

いえいえ、こちらこそ。

ちなみに201,204,213,216,218,220が私です。
疑心暗鬼のスレでは最初から名前を入れておけばよかったですね。

> 楽しかったですよ。お疲れ様でした。

これこれ、結局は人の不幸を餌にして匿名掲示板で楽しんでいるだけなんですよ。
被害者の事、マリモの事、入居者の事、検討中の方々の事なんてどうでもいいって感じで。

どこのスレでも突如現れる「その道のツウ」や「業界人」が、知識をひけらかしていますが
それはただの自己満足なんであって親身になっている訳ではない。
その知識に勝てないから、一般人はその会話についていけず、悶々とした思いで
スレの暴走をただただ見ているしかないという現実。

見たくない人は見なければいい？そんな単純な思考回路しか持ち合わせていないのかな？
それなら本当に残念です。

>楽しかったですよ。お疲れ様でした。

あなたたちは楽しかったんですか？そりゃーさぞかしご満悦でしょうね。
掲示板はどんな境遇の方が見ているか、わかっていないんでしょうね。
悲しい限りです。

文通でもしたら

>>224,225

掲示板ですから、すべての境遇の方が見る機会がある場だと思います。
もちろん、マンションの掲示板ですから、マンション購入を考えている方や住民の方が主体で、株とかの情報収集やその他の方達もいるでしょう。それらの中でも、トラブルを抱えている人、ローンの支払いに行き詰まった人や、順調に暮らしている方もいるでしょう。だからいろんな話題がでて良いのではないですか？

今は1003さんの件が主体となっていますが、その他の話題もありだと思いますし、1003さんの件は是非このスレで話し合っていくべきだと思います。
私はどちらかというと1003さんの側についた発言を行ってきまして、そのなかで「住まいに詳しい人」氏の発言に思うところがあり、ちょっと突っ込んでみたりもしましたが、そのやりとりについての感想でしょう。
彼も基本的には解決を願っていることを表明していますし、私も同じです。

少し短絡的すぎるんじゃないでしょうか。

211さん、過去レスをよく読みましたか？

>1003さんをビジネスホテルに住まわせているならそれはかなりおかしいです。
>物件相応の賃貸物件を用意し

>>1137 より
>>今日で事件から２３日目、やっとホテルから仮住まいに移れます。

代替物件がどの程度の家賃かはわかりませんが、

>>寝具が届かないので、ホテル住まいはなんと２８日まで

昨年の２８日ごろに被害者の方はすでに仮住まいに移られています。


>お見舞い金 などすぐに支払い

>>1043より
>>一時金３０万が現金で支払われました。

額が適当かどうかは別として、事故から１０日目に支払われたようです。
その後は報告がないので不明です。


>物件を早く直すよう取り掛かる。

>>1277より
>>微生物検査データを捏造されても嫌なので、顕微鏡院の担当者にマリモ、西松に提出する
>>同じ書類を直接もらえるようメールしましたが、こちらも５日過ぎても返信はありません。

被害者自身が施工業者へ紹介した検査機関の動きもあまり速いとはいえないようです。

>32より　1/30時点
>マリモは示談をたてに部屋を掃除しないつもりかもしれません。

この時点ではこのような書き込み内容でしたがその後、以下のような施工会社側の配慮が
あったとの報告がされています。

2/3時点
>70より
>掃除がされないことの不安や不満がありましたが、西松建設の事故当時に対応した担当者が
>私が引越し業者にも感染の恐れがあってはいけないと言ったことをよく覚えていてくれ
>微生物検査の結果が出てからの清掃を考えていてくれたようです。
>これらは会社の方針というのではなく、担当者個人の資質だと思います。

この内容から推測すると、2/3時点ではまだ検査結果がでていないような内容です。

2/4時点
>73
>西松建設には誠実な対応を今はしていただいていることと、お願いした財団法人東京顕微鏡院の
>担当者も休日返上で微生物検査と消毒についての説明に来てくださるとのことを

これをみると、この週末に何らかの進展があったように思えます。


上記から被害者が希望？もしくは紹介した調査機関の報告がなされるまで、事態の動きは
ストップしていたように見えます。


211さん、
私は関係者でもなんでもありませんが、マリモ勢に負けそうですね
とか
マリモさんは逃げ回ることもしなくてすみますよ。
みたいな一方的な見方はちょっと違和感を感じます。
事態がどのように動いて、どこで滞って被害者が苦労されているか
まずは被害者自身の書き込みをきっちりと読みかえしてから書いてください。
そうでないとせっかく丁寧に書いていただいた被害者に対して失礼です。

それから行政対応について、過去レスの1277に以下のような書き込みがあり
被害者はすでに関係行政機関へも相談をされ、回答を得ています。

>>事故後、県に事故についての対応について連絡しました。回答の原文抜粋です。
>>お尋ねのありました「汚水が充満した家屋の回復に向けての公の措置」
>>についてですが○○様のお住まいが個人の住宅であることから、
>>住宅所有者の責任において対応いただくことになりますので、ご理解を
>>お願いいたします。
>>また、建築に関しましては、今回の件は、法律（建築基準法）に基づく処分等に
>>該当する事例ではないと考えますが、佐久地方事務所建築課
>>よりマンション管理者に対しまして、回復に向け真摯に対応するよう要請いたしました。

つまりこの時点で行政は当てにならないことを認識されています。
また行政の回答内容からすると、マリモや施工業者が行政処分の対象にならないようです。

また、２／５以降、被害者への心無い書き込みなどもあり被害者のコメントが得られて
いませんが、事態の進展にともない年末時点で白紙にされていた示談交渉が万一進んで
いるとした場合は、
過去レスの1334にあるように

>本件の包括的和解合意が文章により確認され次第修繕工事をしますとあります。
>以前にも書きましたが、包括的和解合意書案には、この件を今後一切この件を口外しないことや、>まだ計画書もきちんと出されていない段階での示談案が含まれていましたので拒否しています。

つまり示談が成立していたら、もう書き込みできなくなっている可能性もあります。

微生物検査の結果がでて、家財、慰謝料、他金銭面での合意が得られるまでは、
現場の工事は行わないということでしょう。
それは被害者が訴訟に出た場合は、判決や和解に至るまで修繕工事をしないことになるためです。
現在はその瀬戸際の交渉が行われていると想像します。

ですから、やみくもに被害者に出て来いとか、書き込んでくださとか、の無神経ともとれる
要求はせずに、どうなるかわかりませんが結果を待ちましょう。
（結果くらいは口外できるでしょう）

連投失礼します。
>224さん

184、228ですが

>「業界人」が、知識をひけらかしていますが

確かに私は業界に身を置く人間ですが、このような言われ方をするのは心外です。
もちろん当事者でも関係者でもありません。

私が書いた目的は、
191さんや211さんのように、誤った状況把握をしている方が多いこと
そして過去にそのような方の一部が軽率に被害者、売主問わず関係者を批判したりしているのが
目に付いたからです。
おせっかいといわれればそれまでですが、より関係者をこれ以上傷つけることなく
実のある議論をしていただけると読むほうも冷静に事態を判断できるのではという思いです。

決してあなたの言う
>被害者の事、マリモの事、入居者の事、検討中の方々の事なんてどうでもいいって感じで。
こんな気持ちでやっているわけではないので誤解しないでください。

すばらしいですね。２２８さんみたいな方がいて、よかったです。
今まで、いろんな意見が様々な立場の人によって捻じ曲げられたり、誤解されていたり・・。
要は、１８４＆２２８が、すべてだと思います。

>>228
一連の流れを見ると、西松は良くやってくれてるなという印象を持ちますが、マリモが主体的に動いた場面はありましたか？やはり、被害者対応も下請け任せというＭ社の企業体質を改めて感じます。

228さんがどういう立場の方かは存じませんが、過去の書き込みをよくぞまあここまで丁寧にまとめられましたね。それも被害者が怒りを感じたＭ社のありえない対応の部分は無視して。

あなたのまとめだけを見ると、被害者が怒りを感じる必然性はないかのように感じますが、実際には被害者はＭ社のありえない対応に激怒し、うその説明に強い憤りを感じていらっしゃいました。
結局、Ｍ社のそういった体質が事態をこじらせ、問題の解決を難しくしているのではないでしょうか？

1003さんは
なりすましだったんでしょうか？
いままでの流れを見ているとだからでてこれないんだと思います。いままで頻繁に自ら登場してたのに
いままでのレスをみるとそう思います。288さんのいってることは今までの経緯を無視していいように作り上げてますね

ごめんなさい
連投で228さんの間違いでした

ここにいる人たちはモデルルームの販売表のがサクラだらけなのは知ってるのかな？

>>234
実際には売れてないのに、売れてるって見せかけてるってこと？

>231

228ですが、まずあなたも誤った認識をされています。

>被害者対応も下請け任せというＭ社の企業体質を改めて感じます。
施工会社の西松建設は、下請けではありません。施工元請会社です。

>被害者が怒りを感じたＭ社のありえない対応の部分は無視して。

でしたら、あなたが感じるありえない対応というのを被害者の言葉の中から抜き出して
整理しここに列挙されてはいかがですか？

私は今この場で被害者が受けた怒りの感情をすべてさらしても
事態の解決には何一つ役に立たないと考えました。
また数日前までの被害者へのコメントには被害者が冷静さを失っているとの
書き込みが多く見られたのであえて被害者が感情的な書き込みをしている部分ではなく
実際に起こったこと、行われたこと、これから行われることに注視して書いたつもりです。

今大切なのは、解決に向けて静かに被害者を応援することじゃないんですか？

>>236
おっしゃるとおりだと思います。

最近、被害者本人からの書き込みが無い以上、
我われ外野が感情的に騒ぎ立てるよりも、次の報告まで
静かに状況を窺うべきだと思います。

235さん　　そうです。私が在籍していた時はサクラとして実際の販売数の二倍から三倍のリボンがつけられていました。実際の数となるのは残戸数が10をきってからです。マリモはみなさんを最初の時点で騙していたわけですよ。

久々の書き込みです。1003さんと同一人物だ！と疑いをかけられ、
109及び110の書き込みを削除依頼した者です。
これ以上スレが荒れるのを危惧し、その他の削除依頼や
此処への書き込みを控えておりました。

久々に訪れてみたら、「自作自演だ」と騒いでいた書き込みが
綺麗になくなっていますね！よかったです。
「【管理担当です。ご本人様からの依頼により削除しました。】」 ともなっていないし、
削除依頼もなされていないようなので、おそらく管理人さんが同一人物と判断し、
良識の範囲で削除してくださったのだと思います。（私の想像ですが）

（以下削除されたレス）
2、7、9、10、24、26、76、（109・110→私が削除依頼しました）、111、114〜116、
122、124・125、139〜149、152、156〜159、162、164、174、176・・・
こんなにたくさんあります。

削除されたレスを投稿された本人が、果たしてどういった人物なのかは解りませんが、
少なくとも1003さんに対して良い印象を持っていなかった人だと思います。
でも、こういうやり方（一人が多数工作をし複数で非難しているように見せかける）は
間違っていると思います。
正しいことを主張するならば、きちんと自らの立場を明確にし、反論すればよいと思います。
（たとえば、「私はマリモの者ですが、1003がおっしゃっている○○の部分は違います」とか）
それを、削除された方のように「マンコミュファン」「匿名さん」等と複数使い分け
投稿するのはいかがだったのかな、と思いました。
疑いや事実無根の事を延々書かれたので、一言謝罪の言葉があってもいいとも思いましたが、
まあ、これは期待しません。（もしかしたら「書き込み禁止」になっているのかも）

以前誰かが言っておりましたが、
「1003さんを非難する書き込みをすると、すぐに「マリも関係者」と疑われ、
誰も書き込みできなくなるのを危惧する」と。
私はそんなこと無いと思うんですよね。現に1003さんを非難していたレスが「すべて」削除されていません。
人それぞれいろんな考えがあり思うところも様々なのですから、
目に余る中傷等や、人を見下した言い方等、きちんとマナーを守って書き込めば
このスレも建設的なものになると思います。
1003さんがご自身のレスを削除したり、自作自演疑惑以降書き込みを控えている理由は
私には解りませんが、きっと考えがあってのことなのでしょう。
もしかしたら、良い和解の方向で話が進んでおり、その中で、
この掲示板には書き込みを控えてくださいとマリモ側から要望があり
1003さんも同意したのかもしれませんね。
いずれにせよ同じポレスター住民として良い方向に進んでいることを期待します。

さて、

私がポレスターを購入し良かった点と不満な点を述べたいと思います。
ポレスター購入検討者の参考になればいいと思います。あくまでも私の感想です。

良かった点
①ベランダが広い！
　ひろいベランダは気持ちいいです。私はタイルをホームセンターから購入し、自分で
　敷きました。（広い分タイルノ枚数がかさみましたが・・・笑）
　テーブル・椅子を置けば、ちょっとした公園気分ですよ＾＾雨の日も濡れないのでいいですね。
　夏には子供用プールも置けます。（もちろん濡れない様に回りの住民さんに配慮します）
②上階や隣の音が全く聞こえないです。
　これは、他のポレスターによって違うかもしれませんので確認したほうが良いでしょう。
③駅近マンションで、値段の割には広い！あと収納の多さにも満足しています。
④共用施設に満足しています。あと管理人さんもよくやってくれているので満足です。

不満な点
　売ったらあとは売りっぱなしの感は否めません・・・
　マリモのＨＰに書いてある事と違うような気がします。

他のマンションで、営業マンさんがその後もしっかりフォローしてくれて
印象がとてもいいですよ！というところがあったら教えてください。
そういう営業マンは（実名ださなくても）ここで取り上げたら私たちにとっても
マリモにとっても良いことだと思います。

「デベなんて売ったらあとはほっぽらかしにきまってるだろ！」などという書き込みは
止めてくださいね＾＾あくまでもマリモＨＰにそこらへんの考えが書かれてありますので。
　

＞238さん
マリモの実際の販売数とリボンの数が違うのは、私の考えですが、
しかたがないことなのかな〜って思います。販売戦略の一つなのかなって。
ここを読んでいる購入検討者で、もし気になるようでしたら、営業マンに、
「この予約済みのリボンは実際の数ですか？」って訊いてみて、営業マンの反応で
判断してみるのもよいかな、と。
そこらへんは顧客と営業マンの駆け引きでしょう、と思います。

＞１００３さま
>>239さま
このスレを楽しみにしているみなさん。
そして、
マリモの皆さん。

大変申し訳ございませんでした。
１００３さんに自作自演疑惑をかけたり、
無神経な書き込みや、別スレへの誘導、
身勝手な削除依頼等々

一人で複数人を演じてすべて私一人がやりました。

動機は全くの愉快犯です。無神経でした。
因みに私はマリモの社員でも購入者でも関係者でも何でもありません。
きっかけは全くの通りすがりでした。

今後一切このスレに書き込みは致しません。誓います。

みなさん、本当に申し訳ありませんでした。
心よりお詫び申し上げます。

>>240

唐突な懺悔ですが、本当なのでしょうか。
匿名掲示板なので、この謝罪さえ疑心暗鬼となります。

管理者側からあなたに指導が入ったのでしょうか？

なりすましが事実だとしたら、とんでもないことですよ。
1003さんは、マンションの事故だけじゃなく、貴方からも大きな精神的苦痛を
うけたことになります。

本当に、本当に残念なことです。

>>239
実際には売れていないのに、売れているように見せかけ、残り戸数が少ないからと冷静な判断を下す前に契約させる。
これは、販売戦略として正しいことでしょうか？

マリモはうそをつくというのが以前の書き込みにもありましたが、こんなところからもマリモの体質がうかがい知れるような気がします。

1003さんに対する一連の対応といい、マリモには消費者に対しての誠意がないのではないか、言い換えればマンションが売れればそれで良しとの企業風土があるのではないかと、勘ぐってしまいます。

>>242
＞実際には売れていないのに、売れているように見せかけ
私の知る限りでは、コレをやっていないデベは昨今では皆無だと思います。
試しに、
どのデベが正直に出してると思いますか？

>>236

>>被害者対応も下請け任せというＭ社の企業体質を改めて感じます。
>施工会社の西松建設は、下請けではありません。施工元請会社です。

わたしはこの業界の用語をよく知りませんが、Ｍ社が西松に発注した立場であることには変わりありませんよね。要は、顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに、そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。

たとえば、自動車でリコール問題が起きたときに、部品製造していた下請け企業が表に出てきますか？ナショナル（現パナソニック）の石油ファンヒーター問題で、下請け企業が表に出てきましたか？

>>被害者が怒りを感じたＭ社のありえない対応の部分は無視して。

>でしたら、あなたが感じるありえない対応というのを被害者の言葉の中から抜き出して
>整理しここに列挙されてはいかがですか？

私は、あなたのように過去の書き込みまでいちいち調べ上げて、Ｍ社に都合のよい部分だけをピックアップするという作業をするほどの暇はありません。

しかし、普通に被害者の書き込みを見れば、いちいちピックアップする必要などなく、Ｍ社の非常識な対応は誰の目にも明らかではないでしょうか？

でもその被害者さんが、自分で消したくなるような書き込みをしているんですから、それが真実だったのかどうかも今ではわからなくなってる状況ですよね？

>244

>Ｍ社が西松に発注した立場であることには変わりありませんよね。
>要は、顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに
>そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。

私はそうは思いません。マリモの顧客対応窓口が営業でないところはよくないと思いますが。

まずあなたは顧客サイドからの見方しかされていません。
マリモと西松は、マリモが発注者、西松が請負業者という形の契約が必ずなされています。
請負業者の過失により発注者が迷惑を被り、購入したものがまともに機能しない場合は
請負業者が責任をもって直すことが契約で記載されているはずです。
顧客である側から見れば不自然かもしれませんが請負業者からみればマリモも顧客です。
これら契約に関する法律である建設業法は、発注者の保護を目的としています。

では売主としてのマリモから見た場合はどうか考えますと、マリモは売主として顧客を保護する
立場をとる必要があると思います。これは仮に施工業者の対応が悪い、あるいは経営危機で
対応ができない場合には、代わりの業者を手配するなどの義務があると思います。
あなたはマリモが売主としての責任を十分果たしていないことをおっしゃっているのだと
思いますがその点は私も同感です。
だからといって西松が前面に出ることは、マリモとの請負契約を完遂できていない以上
しかたないのではないですか？


>自動車でリコール問題が起きたときに、部品製造していた下請け企業が表に出てきますか？

これはあなたが実態をご存知ないだけです。
私は以前自動車部品メーカーで設計をやっていましたがリコール対応で
全国のトラック事業所へ出張し、お客様の前で該当車両の部品のＡＳＳＹ交換に
追われた経験があります。


>普通に被害者の書き込みを見れば、いちいちピックアップする必要などなく
>Ｍ社の非常識な対応は誰の目にも明らかではないでしょうか？

はい、そうです。
そんなことはここをご覧の方ならあなたに言われるまでもなく、もう十分認識されている
はずです。過去にも散々同じ内容のことが書かれ、何度も繰り返して言うことが
何のためになるのでしょうか？　ありえない対応のＰＲですか？

もしあなたがマリモに対して、こういうところを改善したらどうかとか
もっとこうなってほしいとか建設的な意見があれば、そういうことを書かれてはいかがですか？

>>246
＞マリモと西松は、マリモが発注者、西松が請負業者という形の契約が必ずなされています。
＞請負業者の過失により発注者が迷惑を被り、購入したものがまともに機能しない場合は
＞請負業者が責任をもって直すことが契約で記載されているはずです。
仰る通りですが、
それは、顧客に対しての言い訳にはなりません。
本来は
＞マリモの顧客対応窓口が営業でないところはよくないと思いますが。
とあなたが仰るとおり、マリモがイニシアチブをとって解決に当たるべきです。

しかしながら、デベといえども施工についてはゼネコンと比べるとどうしても知識が浅く、
スムースな対応の為にはゼネコンを窓口とせざるを得ないのが実情です。
例えば、今回のように配管関係の場合、デベではどの工種に問題があるのか判断ができないことがあります。
・配管自体の商品的欠陥か、
・工事業者の施工ミスか、
・設備メーカーの商品が不良品であるのか。
これらの判断はゼネコンにゆだねられ、それぞれの下請け業者に指示を出すのもゼネコンの仕事であり、デベには判断できないこともあります。
したがって、スムースな解決の為には直接ゼネコンが窓口となる方が都合がいい場合が多くあります。
例えば、入居後の1年点検や2年点検などの定期点検は、デベは案内を出すのみで、実際の作業はゼネコンが主体となって行なうのが通常となっています。これは、業務の効率化を図ることが目的で、購入者にとってもスムースな対応ができることがメリットと考えられるからです。
因みにデベロッパーが施工会社を兼ねる場合は、その辺が同一のように見えますが、その実は分譲事業と全く違う部署が苦情処理やアフターメンテナンスを行なっています。

したがって、>>244の
＞顧客対応は、売主であるＭ社が全責任を負わなくてはならないはずなのに、
＞そこを受注者である西松を表に出して対応させているところが非常識だと指摘しているわけです。
というのは、非常識とは言い切れません。
専門知識のないデベが表に出て、対応する方がトラブルの元になるというものです。

マリモが全責任をもって、西松に対応させるというのが通常の対応です。
西松に投げっぱなしはいけませんが、逐次報告を受けて状況把握をしながら、西松がきちっとした
対応ができているかどうかを指示指導するのがデベの仕事であり、また、指示した西松の仕事に問題がある場合は、顧客にお詫び申し上げるのはマリモの仕事です。


>>244
＞ナショナル（現パナソニック）の石油ファンヒーター問題で、下請け企業が表に出てきましたか？
石油ファンヒーターをナショナルから直接購入した人はあまり居ないんじゃないでしょうか？
ガス会社や家電量販店で購入したはずです。
「売った会社」でなく「作った会社」が対応しているところからすると、あまり違わないんじゃないでしょうか。

石油ファンヒーターはガス会社では買えませんよ。

>>248さま
恐れ入りますが、そのような書き込みをする際は、
よくお調べになってからにしていただけませんか？

長文は苦手です。（だったら読むな、って書かれて終わりかな）

>247

>マリモがイニシアチブをとって解決に当たるべきです。

被害者の言葉を借りて言うと

>73より
>現に、話し合いの時に、西松建設は何も言いません。じっと黙って聞いています。

つまり形式上は、イニシアチブをとっているように見えます。

ただしその下で
>今回も、「間取りの件くらいで広島から来る必要はなかったのですが」というようなことを
>マリモ技術部長は言っていましたが、私達からしてみると、マリモから買っているわけ
>ですからどんな小さなことであっても、それなりの対応や報告ができる担当者が
>立ち会うことは当然のことなのではないかと思います。
>どうしてもそこに西松建設とマリモとの上下関係のようなものを感じます。

ここでは被害者はあなたと同じようなことを感じておられます。

しかしこれはマリモと西松の発注者と請負者の関係の現われなのです。
どんなに法律上では発注者がその立場を利用して請け負う者に不利益を被ることを要求しては
ならないと言っても、あなたもご存知のとおり、物を作って納める方とそれを買う方が
いたとすれば、常に発注者＝買う側がさまざまな要求を出せる社会風潮になっていますよね。

餃子事件のように何か事故があっても物を買う側が絶対的な主張権をもっていますし
マスコミだって買う側の主張を中心に取り上げますよね。
それは何もできない買う側を被害者と思う風潮があるからです。

つまりマリモと西松の関係に限ったことではなく、常に請負者が弱い立場にさらされ
契約の履行を迫られるのは常であります。


だからといって、被害者への対応は売主抜きで行うことは、状況によってはあまり好ましく
ありません。西松もその辺は理解しているようで広島から技術部長をわざわざ呼んでいる
ことからもうかがい知れます。
ですがあなたの言うように、施工技術的にはマリモは施工部隊をもっていませんので
現状では実動の対応はどうしても西松に頼らざるおえないと思います。

>西松に投げっぱなしはいけませんが、逐次報告を受けて状況把握をしながら
>西松がきちっとした対応ができているかどうかを指示指導するのがデベの仕事

まさしくこういう対応がされていると思いますが、マリモからその後の被害者へのフォローが
足りないため被害者が不安、不満が募っている部分があるのだと思いますよ。


実はマリモに限らずマンションの契約とオプション工事の契約でオプション工事の契約は
売主抜きで施工業者と結ぶことがありますよね。今回の事故が共用部のトラブルだったので
責任はマリモですが、もしオプション工事部分であったらどうだったでしょう。
おそらくマリモは西松へ助言程度はするものの全く事態に関与しない可能性もあるはずです。
オプション部分の保証責任はマリモにはなく、それはやはり契約にマリモが関与していない
からです。

ですから物事を考える時には、常に契約などの目に見えない力関係を考えて判断しないと
感情的に考えても双方が契約に縛られている以上、事態は滞って議論は空回りしてしまいがちです。


>顧客にお詫び申し上げるのはマリモの仕事です。

この点は私もそう思いますし、事故からの経過時期を考えますと示談前に社長自らが
直接被害者の前で誠意を見せて謝罪するのが被害者の希望する謝罪です。

被害者に対しては、
>1035より
>マリモ社長からの言葉も口頭で受けました。
などの書き込みより、すでに技術部長からの謝罪や社長からの謝罪のコメントも出ていますし
あとは被害者が納得いく謝罪がなされていないのが問題ですよね。

私たち自身が、個人ごとに感じ方が異なる程度の問題には、同情はしてもあまり首を
つっこんでもしょうがないと思います。事態の詳細なやりとりを知らないのですから。
被害者からの書き込み内容だけでは、見方が一方的でマリモがどの程度の誠意を見せて
謝罪したのかは伝わってきませんので、第３者の私から見ればこのことは冷静な判断がつきません。自分の部屋をメチャクチャにされたのですから、一般の方でもどんな誤り方をされても
納得はできないのと同じです。


>「売った会社」でなく「作った会社」が対応しているところからすると
>あまり違わないんじゃないでしょうか。

この点も若干誤解されています。正確にはご指摘の事故は「作った会社」が対応しているのでは
なく作った会社とサービス作業請負契約をした小さな会社がお客様のところへ出向いて
修理、回収しています。つまり作った会社の人間は修理や回収現場には立ち会っていないと
思います。一般の方は、メーカーの作業服を着た人が来ればメーカー人と思うでしょうけど
実際は○○電気とか○○設備とかの社員でＮ社との販売やサービス契約した会社の場合が
ほとんどです。

そういう意味ではマリモと西松の請負関係と同じように思えますがいかがでしょう。

>>251

>一般の方は、メーカーの作業服を着た人が来ればメーカー人と思うでしょうけど
>実際は○○電気とか○○設備とかの社員でＮ社との販売やサービス契約した会社の場合が
>ほとんどです。
>そういう意味ではマリモと西松の請負関係と同じように思えますがいかがでしょう。

上記の場合では、サービス会社はあくまでもＮ社の代理を名乗ってきます。

それに対して、今回の件は西松が西松の名で対応しています。上記の件とは明らかに状況が違います。それに加えて、マリモが今回の事件を自らの関与しないところで起きた事故だという発言もあります。

結局、消費者に対しては全責任を負うべきマリモが、その責任を西松に転嫁し（自らが被害者であるかのように振る舞い）、西松を被害者の矢面に立たせていることが、無責任だと思うのです。

例の物件、いつの間にか値下げしてますね。2980万円です。

http://cp1.athome.jp/kantan/baibai/jutaku/29/45/4529199301.html

新潟アクアガーデン中止って本当ですか？

>252

>西松が西松の名で対応しています。上記の件とは明らかに状況が違います。

ということは今回の場合、西松の社員がマリモの制服を着て、マリモ社員と言って
対応すればよいのですか？

今ひとつあなたの言いたいことがよくわかりません。

西松が西松の名で対応することは、状況に応じてしょうがないとあなたも以下の書き込みで
認めていますよね。

>デベといえども施工についてはゼネコンと比べるとどうしても知識が浅く、
>スムースな対応の為にはゼネコンを窓口とせざるを得ないのが実情です。

一般的に施工請負業者は、施工ミスなどで発生した損害を補償するための保険に加入しており
発注者であるマリモがその保険会社に対して被害者への救済を要求するのはあたりまえの
流れと思うんですが。

そこで被害者が保険会社の提示額に満足しない場合、デベとして被害者に対しての救済の
義務が発生するのではと思うんです。

他の一流デベと異なると思われる点は、こういうトラブル対策費としてデベが予算をとっていて
保険が支払われる前に、被害者に対してデベが主導で保険適用前に救済を先行するか
しないかじゃないですか。
ですからここがマリモが被害者重視の対応をしていないと指摘される部分であり
法廷で支払い命令が出るまでは、あくまで施工会社側の保険を中心に負担をさせる姿勢を
とっていると思うんです。

今後、購入検討者が、マリモのこういう対応に対して、リスクと感じるかどうかを
判断されればよいことではないでしょうか。

>責任を西松に転嫁し（自らが被害者であるかのように振る舞い

被害者から見ればそうでしょう。しかし何度も言いますが契約を完遂できなかった西松の
責任は大きいことは確かです。
私は感情的に書いているのではなく、法廷で責任の所在を正せば、被害者感情よりも
請負契約のほうが優先されると思いますよ。

どちらにしても、現段階では被害者の置かれている状況もわかりませんので
我々外野も被害者に対して心の底でがんばってくださいとしかいいようがないと思います。

>>254
2chにこんな書き込みがありました。

以下引用
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:52:40 ID:?????
土地の転売と着工販売途中の事業中止は、まったく意味が違う。
問題は深刻で、ゼネコンへの着手金か中間金が支払えない状況。
意図していた自己資金での支払いができなくなった、または融資承認がないと着工できないから、ついていた融資が解除された、どっちにしても、事業中止というのは事態が深刻であると認識してください。
金回りが相当悪化しているようですね。

他社の物件を購入するのは、すぐに現金化できるため諸経費などを稼ぐ手段です自社物件をさばかない限り、事態は改善せず、在庫の関係で銀行融資は付かず、黒字倒産が近づきます。
中古販売の買手を探しても、投資家を募っても、売りの地方展開が仇となり買手はつかないでしょう。

急にお偉いさんが入って来たら要注意です。会社整理の銀行マンですから。そうなったら覚悟を決めましょう。
引用以上

詳しい方の説明がほしいです。

1003様はどちらへいかれたのでしょうか…

そのうちに出てくると思いますよ。
もうやめようとおもいましたが、やっぱり、、、とかなんとか言って。。。

別スレを立てたのかな？

でもこれだけ掲示板騒がせといて…………ぱなしっ？は、いささかどうかと思います。親身になってた方とかにも失礼なのでは？
解決したなら簡単でも報告するべき。まだだとしたら、何故掲示板に書き込みをやめたのかぐらいは報告すべきじゃないですかねぇ？１００３さん。

今は言えないのでしょう。
一時期の掲示板の荒れっぷりからも、弁護士などからも書き込みをやめるように指導を受けているかもしれないし。
結果は必ず教えてくれると思いますよ。

せっかくなんで、違う話題でもすれば良いのに・・・と、言いたいところですが、他のネタもあまりないのか。

あります。

　率直にこの不動産不況の中、マリモは大丈夫でしょうか。
管理を任せたままでよいのでしょうか。何か情報をお持ちの方がいましたら
教えて下さい。

やめたほうがいいと思います。
いろりろ問題がある会社で大丈夫だとは思えません。

>>263
“いろりろ問題”ってどういう問題のことですか？
yahooで検索してみましたが、よく分かりません。
申し訳ありませんが初心者なんで
分かるように教えてくださる方、お願いいたします。

>>264

まじで聞いてるのか???

公式サイトでは完売御礼の物件ですが、実際は？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6445/res/32-32
より

No.32 by 周辺住民さん　2009/02/08(日) 19:49
ポレスター渚は２部屋、不動産屋で販売していますね。
価格は販売価格より数百万安く出ています。

>>266
マリモとしては業者に販売済みであれば完売となります。
最近ではアウトレットマンションとして販売するのが流行です。

常識ですよ(笑)

>>267
マリモは業者に転売などせず、最後まで責任を持って販売すると聞いた気がするんですけどね。

じゃあ、これも常識ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6453/res/42-42
より

以下引用
この会社はかなりいい加減です。
建設予定土地の契約解除で手付けを返せと言ったり、許可前に建築するなど●●ではいい話を聞きません。
気をつけてください！
引用以上

自己都合で建設予定土地の契約を解除するのに、手付けを返せというのはおかしくないですか？
それとも、マリモじゃこれが常識？

ところで、マリモが自己都合で契約破棄した際に手付金返金を求めるということは、同様に契約者がマリモに手付金返金を求めたら、返してくれるってことですよね。
ぜひ247等の「住まいに詳しい人」の、法律に基づいたご高説を拝聴させていただきたいところです。

>>270さま
貴方のそうした考え方のことを一般的に
『屁理屈』
と言います。

その考え方だと、
「物を盗んだ人物が所有する物品は盗んでも良い」ことになり、
「人に怪我を負わせた人には暴行を加えても良い」と言うようになります。
（『ハムラビ法典』的古代人発想です。）

したがって、近代社会における法治国家の国民であるならば、
事件は事柄別に判断することが必要とされます。

ご理解頂けましたか？

全国の契約者のみなさん首課長がパソコンを盗難にあったため個人情報が流失している恐れがあります。しかも彼は個人情報を紛失したさいに法律上必要とされる届け出がなされていません。

>>272
＞個人情報を紛失したさいに法律上必要とされる届け出
とはどの法律に基づく何という届出ですか？

【個人情報保護法令】
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/houritsu/index.html

第何条の何項の届出を言いますか？

>>271
マリモの主張は屁理屈に当たらないのでしょうか？

大きな組織の力をバックに自分の主張だけを声高に叫び、
立場の弱い一個人に対しては屁理屈と片付ける
非常に理不尽な対応だと考えますが。

>>273
http://www.mlit.go.jp/kojin/guideline.html
国土交通省所管分野における個人情報保護に関するガイドライン

第二十一条　個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は、事実関係を本人に速やかに通知するものとする。
２個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は、二次被害の防止、類似事案の
　発生回避等の観点から、可能な限り事実関係等を公表するものとする。
３個人情報取扱事業者は、個人データの漏えい等が発生した場合は事実関係を国土交通省に直ちに
　報告するものとする。

賢明な「住まいに詳しい人」様は、273殿の回答をどう思われますか？

2ｃｈの現役社員（と思われる人）からの書き込みでは、すでにマリモ社員全員が、某役職者のＰＣが盗難にあっていることを認識しているようですよ。

現在マリモのマンションを検討中ですが、ココの書き込み見てると評判はもちろん、昨今の不動産会社の倒産ブームもあり不安になってきました。
間取り、立地、価格も問題なく、あとは申し込むだけなのですが、入居後のアフターサービスも心配ですが、入居までに倒産されると手付金を納めたときに戻ってこなくなったりするのでしょうか？
もちろんローンの審査があるから申し込んでも買える保証はありませんが…。

>>275
マリモに限らず、一般的に現在はマンションの購入に適した時期とは言えないという考え方が広まってきています。2月8日付日経新聞の特集によると、

①需給関係が完全に崩れており、今後も在庫が膨らんでいく。
②08年の住宅バブル崩壊は、90年のバブルのときよりも深刻。子供の進学などで特に購入を急ぐ理由がないのであれば、待ちの時期。
③大企業でも雇用問題が深刻化し、個人の所得水準が低下。住宅価格の底入れは、通常より後ずれして2010年ごろになるだろうとの予想。
④08年以降に引渡しになった物件では、構造部分など一般には判別しにくいところで経費を削っている物件が多いのが実情。現在完成在庫として売れ残っているマンションは、全体の0.1％程度しか、本当に買っていいと思える物件はない。

①②は不動産アナリストのコメント。③はエコノミスト、④は一級建築士のコメントです。

実際の紙面では、今が買いとのコメントもありましたので、図書館などで参照していただければと思いますが、個人的には、上記理由から”待ち”だと思いますね。

特に④が気になります。高いときに取得した土地、資源高の時に調達した資材で建設しているわけですからね。

>>275
こういう記事もありますので、ご自分で判断なさってください。

＜ マンションの「買い時感」が大幅に上昇　メジャーセブン＞
2月12日18時16分配信 住宅新報

　新築マンションポータルサイトメジャーセブン（住友不動産、大京、東急不動産、東京建物、藤和不動産、野村不動産、三井不動産レジデンシャル、三菱地所の８社）は２月12日、「新築分譲マンション購入意向者アンケート」の結果を発表した。

　それによると、「現在マンション購入を検討している理由」について、「もっと広い住まいに住みたいから」（38.5％）、「賃貸より持ち家の方が、金銭的に得だと思うから」（22.4％）、「通勤に便利な場所に住みたいから」（19.7％）が前回（08年２月）同様に上位３位を占める結果となった。

　今回調査の特徴としては、６位の「現在は金利が低く、買い時だと思うから」（前回17位）と、12位の「土地・住宅価格が安くなり、買い時だと思ったから」（前回29位）が大幅に上昇していることから、「マンション購入者検討者の間で買い時感が出ている様子がうかがえる」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000001-jsn-ind

>>277
別にけちをつけるつもりはないけど、

当該アンケートの調査対象者などは、以下の通り。
マンション購入を検討している人を対称にし、その理由を回答させてます。購入を検討する人は、安くなってきたからと思って買うんだろうけど、この母集団を対象とし、購入を検討する理由を回答させる限り、購入に否定的な回答は出てきません。
要は、今は買い時じゃないと思って、マンション購入を見送った、（もしかしたら）大多数の人の意見は、今回のアンケートには確実に反映されないってこと。

アンケートの結果を公正な意見として持ち出すのであれば、そのアンケートがどういった母集団に対して実施され、どのような設問であったかまで公表しないと客観的な意見とは言えないわな。

この手の調査結果の危うさに関しては、いろいろと本が出てますので、ご興味があれば一読してもよろしいかと。

まあ、いずれにしても277さんのおっしゃるとおり、最終決断は275さんが下すべきこと。後悔しないようにね。

[調査対象]
MAJOR7を運営する参加8社の新築マンション情報のインターネット会員約36万人および、MAJOR7サイト上でのアンケート回答者。
[調査方法]
MAJOR7各社のインターネット会員に対してアンケートの告知をし、WEBサイトに用意したアンケートフォームに誘導。アンケート回答者の自由記入を分類して集計・分析。
[集計数]
4,610件（男性　2,867件、女性　1,743件）
回答者のうち、重複回答を排除
20歳以上の回答のみ集計
[調査時期]
2008年11月14日（金）〜2008年12月12日（金）

>>276さん
>>277さん
>>278さん
回答ありがとうございます。

やはり世の中的には購入に踏み切ること自体が非常に難しい時期みたいですね。
マリモの経営状況は気になりますが、物件自体（モデルルームで見た限りですが）は非常に気に入ってるので、妻とも相談しながらどうするか決めたいと思います。

今、購入資金プレゼントのキャンペーンやってるけど実際に当たった人いるの？

ここの財務内容どうなんでしょう？
上場してないので、よくわかりませんな。
どうしたもんかな。

>>281
新潟アクアガーデンの中止（？）に伴い、2ｃｈでは以下のような書き込みがありました。

2chにこんな書き込みがありました。

以下引用
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/11(水) 20:52:40 ID:?????
土地の転売と着工販売途中の事業中止は、まったく意味が違う。
問題は深刻で、ゼネコンへの着手金か中間金が支払えない状況。
意図していた自己資金での支払いができなくなった、または融資承認がないと着工できないから、ついていた融資が解除された、どっちにしても、事業中止というのは事態が深刻であると認識してください。
金回りが相当悪化しているようですね。

他社の物件を購入するのは、すぐに現金化できるため諸経費などを稼ぐ手段です自社物件をさばかない限り、事態は改善せず、在庫の関係で銀行融資は付かず、黒字倒産が近づきます。
中古販売の買手を探しても、投資家を募っても、売りの地方展開が仇となり買手はつかないでしょう。

急にお偉いさんが入って来たら要注意です。会社整理の銀行マンですから。そうなったら覚悟を決めましょう。
引用以上

実際にはマリモから新潟アクアガーデンの中止に関する公的発表はなく、詳細は不明です。ただし、ある日突然、同物件の紹介がネット上からすべて消されたことは事実です。同物件は着工はしていたようなので、理由もなく、中止するのは不自然ですから、ことによると2ｃｈの書き込みも、ある程度の信憑性があるかもしれません。

２００９年２月１６日現在
完売御礼前の販売中、予定物件（分譲予定、工事中、完成在庫）

物件名　　　　　　　　　　　　　　総戸数　販売戸数　入居予定　
ポレスター篠田　　　　　　　　　　50戸　　未定　　　平成21年9月末日
ポレスターガーデンシティ浜田　　　89戸　　22戸　　　平成21年7月末日
ポレスターアーバンシティ番町　　　86戸　　59戸　　　平成22年3月末日
ポレスター新潟アクアガーデン　　　84戸　　69戸　　　平成22年5月末日
ザ・タワー新潟　　　　　　　　　　221戸　 18戸　　　即入居可
ポレスターブロードシティ万代 　 　140戸　 4戸　　　 即入居可
ポレスターブロードシティ上近江　　143戸　 4戸　　　 即入居可
ポレスターリバービュー青山　　　　48戸　　2戸　　　 即入居可
ポレスター袋町　　　　　　　　　　45戸　　13戸　　　即入居可
ポレスターステーションシティ小松　81戸　　28戸　　　平成21年6月末日
ポレスター甲府アルプス通り　　　　36戸　　12戸　　　平成21年10月末日
ポレスターセントラルシティ長野　　98戸　　30戸　　　平成22年1月末日
ポレスターあがたの森　　　　　　　33戸　　15戸　　　平成21年8月上旬
ポレスター松本城公園　　　　　　　80戸　　48戸　　　平成21年11月末日
ポレスターレイクシティ諏訪弐番館　64戸　　10戸　　　即入居可
ポレスター茅野　　　　　　　　　　42戸　　4戸　　　 平成21年8月末日
ポレスター鹿島町弐番館　　　　　　84戸　　27戸　　　平成21年2月末日
ポレスター鹿島町参番館　　　　　　39戸　　10戸　　　即入居可
ポレスター守谷ステーションフロント78戸　　25戸　　　平成22年3月末日
ポレスターガーデンシティ今泉　　　50戸　　3戸　　　 平成21年5月末日
ポレスターセントラルシティ桜　　　140戸　 7戸　　　 即入居可
ポレスター栃木蔵の街　　　　　　　63戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター佐野新都市　　　　　　　52戸　　10戸　　　即入居可
ポレスターステーションシティ城山　98戸　　2戸　　　 即入居可
ポレスターけやきレジデンス　　　　98戸　　未定　　　平成22年8月末日
ポレスター前橋南町　　　　　　　　46戸　　15戸　　　平成21年8月上旬
ポレスター前橋元総社　　　　　　　59戸　　32戸　　　平成21年11月末日
ポレスターステーションシティ高崎　75戸　　8戸　　　 即入居可
ポレスター熊谷銀座　　　　　　　　65戸　　6戸　　　 平成21年3月15日
ポレスター深谷弐番館　　　　　　　43戸　　21戸　　　平成21年9月末日
ポレスターブロードシティ越谷蒲生　47戸　　15戸　　　平成21年7月末日
ポレスター中津川新町　　　　　　　50戸　　24戸　　　平成21年12月末日
ポレスター静岡ランドマークスクエア72戸　　47戸　　　平成22年8月末日
ポレスター長泉ピアコート　　　　　72戸　　27戸　　　平成21年6月末日
ポレスター長泉シティコート　　　　36戸　　10戸　　　平成21年11月末日
ポレスターブロードシティ西丸之内　42戸　　2戸　　　 即入居可
サンマンションアトレ津新町　　　　70戸　　4戸　　　 平成20年8月末日
ポレスターブロードシティ桜島　　　72戸　　28戸　　　平成21年6月末日
ポレスター福知山弐番館　　　　　　42戸　　16戸　　　平成21年8月末日
ポレスターブロードシティ西舞鶴　　70戸　　9戸　　　 即入居可
ポレスター三左衛門堀　　　　　　　55戸　　38戸　　　平成22年3月末日
ポレスター北条　　　　　　　　　　44戸　　33戸　　　平成22年5月末日
ポレスターブロードシティ鳥取中央　70戸　　11戸　　　平成20年10月末日
ポレスター今市町ブライトコート　　56戸　　22戸　　　平成21年7月末日
ポレスターブロードシティ東桜町　　98戸　　4戸　　　 即入居可
ポレスターブロードシティ南蔵王　　70戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター大手町　　　　　　　　　48戸　　8戸　　　 即入居可
ポレスター麻里布タワージュエル　　42戸　　25戸　　　平成21年8月末日
ポレスター坂出　　　　　　　　　　39戸　　5戸　　　 即入居可
ポレスター松山フォレストシティ　　138戸　 未定　　　平成22年4月末日
ポレスターセントラルシティ佐世保　116戸　 未定　　　平成22年8月末日
ポレスター青葉シティプラザ　　　　91戸　　3戸　　　 平成21年6月末日
　　　　　　　　　計　　　　　　3770戸　845戸

販売中物件平均契約率　77.6%（分譲予定を母数に含む)
完成在庫戸数　　　　　141戸
平均完成在庫率　　　　8.6%

平均物件価格を仮に3000万円として、約42億円の在庫。全負債額の１割程度です。
１物件あたり平均500万の値引きと仮定して、総額約7億円の持ち出しとなり
現在のキャンペーンとだいたい一致します。
これらの数字だけでは経営状況を判断はできませんが、仕込んである土地の評価損などが
でてくると厳しい状況になるんでしょうね。
公表されている数字を信用するかしないかは別として
物件自体の売れ行きは、素人目にそう悪い数字じゃないように見えますがどうなんでしょう。

私の契約しているポレスターの最新情報が載ってますが、どうやって調べたんですか？？？

>>283
問題は昨年秋以降の契約が落ちているんじゃないかと…。
それにもかかわらず、物件が竣工して完成在庫が増加するから、7億円キャンペーンなんでしょ。

それに以前の書き込みで、まともな数字を公表しているデベなんかないと、半ば逆切れ気味の方もいらっしゃいましたよね。この数字も作られた数字では？

>素人目にそう悪い数字じゃないように見えますがどうなんでしょう。

普通の素人は、ここまでまとめようなんて考えないと思います。
マリモ社員、月曜日から必死ですね（本当に素人ならごめんなさい）。

ついでにマリモ社員なら、新潟のことを教えてください。
それから、個人情報漏洩とマリモ自己都合による土地解約の手付金返還の件もね。

283の書き込みには中止になったはずの、新潟アクアガーデンの情報が！！

公式ＨＰもいつの間にか復活。マリモが、2ｃｈやマンコミュの書き込みを見て、慌てて復活させたとしか思えない。
でも、
at home
http://www.shinchiku-athome.jp/search/detail/top.php/project_no=105485
ポレスター新潟アクアガーデンは、掲載終了もしくは物件名称が
変更された等の理由により、現在閲覧を停止させて頂いています。
mansion DB
http://mansion-db.com/hokuriku/15/area/1044/4034/kodawari/
この物件の掲載は終了いたしました

自社以外のページはまだ、掲載中止されたまま。
対応が行き当たりばったりで、どこかの国の総理大臣かと思いました。

マリモさん、2ｃｈやマンコミュ見てるんだから、
個人情報漏洩とマリモ自己都合による土地解約の手付金返還の件にも反応してほしいですね。

2ｃｈで噂になってる、社員が業務用パソコン盗まれたってのは本当ですか？
もし本当なら早くその事実を公表して、ＨＰにも謝罪を掲載してくださいよ。
もちろん監督官庁への報告も忘れずに。
パソコン盗難が本当であれば、事実の隠蔽は許されない行為です。ばれたら社長の首が飛びますよ。

建設予定土地の（マリモの自己都合による）契約解除で手付けを返せと言ったってのも本当ですか？宅建業法では、そんな主張は認められないと思いますが？それとも、そんな主張が通るような不平等な契約をしていたんでしょうか？

276さん議論のきっかけありがとうございます。一般論から具体的な話に変わりますが、④の具体的な事例があれば教えてください。経費削減で品質や耐久性にかかわる項目があるのでしょうか？構造のどの辺をチェックすればよいのでしょうか？専門家の方がいらしたら教えてください。

個人情報って一般的な言い方をしているからあまり実感ないけど、具体的に言えば住所・氏名・年齢・電話番号・勤務先・家族構成・年収、それから営業マンとの話の中で話題になったこと、例えば子供が通う学校や学年などの情報が含まれる可能性があるな。契約者だけではなく、モデルルームでアンケートに回答しただけの人たちの分まで含まれる可能性がある。

　もし仮にこういった情報の一部がＰＣに記録され、もし仮にそのＰＣが盗難にあい、もし仮にその情報が悪意の第三者の手に渡ったら、いまの物騒な世の中、何が起きてもおかしくない。

　もちろんＰＣが盗まれたかどうかはわからないから、これはあくまでも仮定の話に過ぎないけどな。

あんまり２ちゃんの書いてることを鵜呑みにしないほうがいいよ。　
この掲示板の怖いところは、単なる噂を書いても、それがまことしやかに波及していくことである。きちんと企業が発表してから議論すべし。もし嘘だったら企業側からしたら大迷惑だよ、、責任取れないでしょ？だから冷静に発表を待とうよ！批判するのは簡単なんだよ！用は落ち着いて相手の出方を見れるかってこと。それが紳士で真摯なんだと思う。

首がパソコン紛失したのはまぎれもない事実ですよ。

もし、個人情報が流出したら流出させられた人は大迷惑だよ、責任取れないでしょ。
業務用パソコンが盗まれたら、その事実を早急に公表すべき。どこの企業も同じ対応をしてますよ。

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q...

283ですが

>>284
この程度の情報で驚いているようでは、物件の検討はできないですよ。
すべてＨＰで公開されている情報をコピペしたまでです。
数字の信憑性は、サクラがいるという書き込みもあったので判断は慎重に。

>>285
たかがこの程度の書き込みで社員扱いはひどいですね。
別に特別極秘な情報じゃないし、みなさんが売れ行きや在庫がどうこう言っていたので
気になったから自分で調べてみようと思ったまでです。
これだからもうこのスレではポレのよいとこなんかうかつに書けないな。

ホームページに掲載されている物件概要の販売戸数は鵜呑みにしてはいけません。
総戸数−販売戸数(残戸数)＝契約済数となりますが、実際は契約済数に所謂サクラが含まれていますので、販売戸数(残戸数)はプラス５戸〜１０戸くらいと考えたほうが妥当でしょう。
これはマリモに限らず殆どのデベが行っていることだと思います。

実態を知っていますが、むしろすくな目にしてます。理由はもっときてほしいからです。
見栄を張るメリットはありません。

パソコン盗難の件は事実ですが、ちょうどこの事件があった頃は株式上場に向けて準備していた時期で、意図的に隠蔽したものと思われます。

>>295
国土交通省における公益通報手続(内部告発用)
http://www.mlit.go.jp/appli/file000017.html

通報者御自身の所属されていない、または契約関係にない事業者・行政機関等における法令違反行為等の情報（国土交通ホットラインステーション）
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html

匿名掲示板に書き込んでも、真実は明らかにならないよ。あんたの書き込みが事実で、会社が組織的に隠蔽したことも事実なら、いま何をすべきか、考えるんだな。

結局１００３さんは、この掲示板を交渉を有利に運ぶための材料に利用しただけみたいですね。
そんでもって自作自演がばれたもんだから、もう利用価値なしと判断して書き込みをやめたので
しょう。
真剣に心配したり、自分の意見やアドバイスを書いた人たちを愚弄した行為ですね。
多分もう、ある程度の金もらって示談にでもなっているんじゃあないかな。

>>297

そういう書き込みはあとあと後悔することになるかもしれませんよ。
1003さんになりすました、自作自演は別人の謝罪がありましたよね。
そういう人間が出てきた以上、混乱を招かないように結果が出るま
で、書き込みをしないのが大人の対応じゃないですか？

えっ、そうなの？
で、1003はどうして出てこなくなっちゃたの？
くわしく教えてくださいな。

知り合いじゃないから、詳しいことは知らないよ。
過去ログ嫁。

1003さんはなりすましがばれてでてこれなくなっただけでしょう
途中から1003さんあまりにも発言がおかしかったですから
私も途中まで応援してましたがやめました。カキコミさかのぼってみるとよくわかりますよ。なりすましがばれて1003応援する人はみえなくなりました

別の物件でも問題が発生しているようです。
近々表面化しそうです。

ひょっとして298って1003じゃない？「あとあと後悔することになるかもしれませんよ。」
って言う上から目線の言い回しなんか勘違い人間の1003ぽいよね。
ちがってたらゴメンネ。

工作員のものと思しき書き込みが続々ですね。そうまでして会社に忠誠を尽くしたところで
何かメリットあるんですか？
それこそ「あとあと後悔することになるかもしれませんよ。」pgr

あ、そうそう、私は1003さんではありませんｗ
訴訟の事を考えたら、あそこまで詳細を書き込めません。実態を詳細にご報告いただいて
感謝しているくらいです。是非心折れずに頑張っていただきたいです。

>>302さん、
詳しくお教え下さい。

トラブルが多い会社のようですが、予算と広さは魅力的なのでどうしても検討物件から外せません。

実際にポレスターに居住してる方に質問ですが、上階の音はどうですか？
直床300mmのボイドスラブのポレスターを検討してますが、同じ床のマンションを購入した方でドタバタ騒音がどのくらいか知りたいのですが…。

既に質問されてる方もいるかもしれませんが、レスのトータルが6000件を超えていて全てを遡って読むのはちょっと無理そうなのでお願いします、最近はう○こ物件のネタばかりだし…。

上階のドタバタ音は聞こえないと言ったら嘘になりますが、こちらがテレビなんか
見て居ると何も聞こえないというか気がつきません。
普通の同じ様な生活時間帯の方なら何も聞こえない感じです。
これは戸境壁の間隔にもよるようですが、ちなみにうちは7.5mです。
隣はやんちゃな小学生の男の子がいらしゃいますがこれはまったく
聞こえないです。
今は冬で窓を閉めて居ますから生活音はまったく聞こえません。
これは物件の間取り等によっても違うと思いますのであくまでも我が家
の場合ですから。
うちのＭＳは全戸１００㎡超モデルなので皆さん快適に生活されて居るみたいです。

マリモ擁護or1003批判＝マリモ社員or関係者

みたいな事書き込む人って

何で？

社員か関係者以外全員マリモ批判に賛同しなきゃいけないみたいな言い方。

あとあと後悔することになるかも〜
訴訟〜
個人情報調べられるから〜、って
軽い脅しじゃないですか

>301

ホントに　過去ログ読んでないの？
工作員？

岡崎のスタートはどうなったの？
近所の人とは話しついたのかな？

掲示板見てるといろんなところでもめているみたいだけど
この会社を信じて大丈夫なんだろうか

>>307

1003さんを擁護する人は「なりすまし」って言われるのも多かったのを忘れてる？？
1003さんの人格攻撃も酷かったけど、それも忘れてそういうこと言ってるのかな。

>あとあと後悔することになるかも〜
>訴訟〜
>個人情報調べられるから〜、って
>軽い脅しじゃないですか

問題ない発言なら気にしなくてもいいんじゃないですか。
それとも、何かまずい発言でもしたの？

訂正

誤　1003さんの人格攻撃も酷かったけど
正　1003さんに対しての人格攻撃も酷かったけど

>>310

やばい発言？一切全くない。
別になりすまし疑惑も忘れてないけど、
それも本当か分からないでしょ。
匿名掲示板なんだから。

佐久平の事故自体は事実だろうけど

マリモの対応も、
実際の所分からないでしょ、どう対応したのかは。

誰も見てないんだから。

なりすましも自演もできるのが匿名掲示板だし。

まぁ、だから脅しも何もないっちゃーないですけど。

>>304みたいに書き込む人に聞きたかったんですけどね、何で？って。
わざわざ脅し文句付けるのは何でって意味です。
最初の方の
>>19、
>>20、
>>29、
>>30

とか。

どっかのレスになりすましは全部削除されましたね、
みたいな事書いてあったけど
残ってるから自演とかじゃないわけでしょ。

違うんですかね。

>312

そうそう　その通りですよ。事実と思えるのは事故があったことで、あとは推測の域でしかないわけですよ。
それをふまえたうえで、297みたいに個人を中傷するような書き込みに対して、「そういう書き込みは後悔するかもしれない」ということです。

1003さんにどのような影響があるか考えもせずに書き込んでいるなら、もし真実は297の言ったことと違った場合には後悔するかもしれませんよね？　考えたうえでの中傷なら後悔もしないのでしょうが。
わざわざ蒸し返すように中傷する人のほうが何で？って感じですよ。

あなたも言うように、匿名掲示板では何が本当かわからないということを理解しているなら、それこそどうして？って聞くだけ野暮でしょう。

>>313

そうですね、野望でしたね。

机上の空論の熱さがちょっと不思議で、
なんで脅し文句付きでまわりが煽るんだろうと
思って見てたから聞いてしまった。

ありがとうございました。

脅し文句にこだわっていますが、

前スレの1082において、1003さんは

>今日弁護士とも話をしてきました。
>こちらで私を中傷する書き込みについても慰謝料の対象になるそうです。
>皆さんも知らずに加害者になりうるということです。
>すべて記録させていただき弁護士に提出しましたし
>今後私も気をつけたいと思います。

と宣言されているわけです。状況が状況だけに、少なくともこの時点では本気だったと思いますよ。
面白半分に軽い気持で中傷している人は、後悔することになるかもしれないですよね？
わかりますか？　
なりすましも自演もできるのが匿名掲示板だけど、場合によっては警察沙汰になることもお忘れなく。
最近ではスマイリーキクチの掲示板でも逮捕者がでましたよね。

そうかなあ？
今となっては１００３さんを中傷したとしても、慰謝料請求されないと思うけど・・。
だって、２９７みたいに思われてもしょうがなくない？？

ただ、後になって１００３さんが出てきて、交渉中か何か、事情があったために書き込めなかったとして、２９７に言われるような事実と違ったときに、ああ、間違ってたんだなって「後悔」はすることはあるかもしれませんが。

脅し文句はやめましょうよ。

私はマリモの社員から聞いたのですが、この掲示板はかなりチェックしてるようです。
当然佐久平の件についてはかなり敏感になっているようです。
>>315さんの話しで慰謝料のことがありましたが、あれはマリモ社員からの書き込みを
想定した忠告ではないのでしょうか？一般の人に対しての慰謝料うんぬんはないと思います。
結局は欠陥マンションを購入してしまった方は、企業相手に対等に交渉するにはこのような
掲示板で公に出して交渉するしか手立てがないのではないでしょうか。

脅し文句にこだわっているつもりはそんなになかったのですが。

ただ、
慰謝料、とか
警察にも言ってある、とか
訴訟、とか。

そういった言葉で抑制をかけることも
恫喝になるように思ったからなんですけどね。

個人的な反対意見と中傷の差がなく、そういった言葉が多く見られたので。

もう　この件で書き込みを最後にしますが、

>318
ここ最近の流れのなかで、
慰謝料とか警察とかは、あなたの発言に対する解答として315ではじめて出てきたことだと思うのですが。
訴訟という言葉は304さんが言っていますが、あれはマリモに対する訴訟の話ですよね？
その訴訟という言葉が脅しだと感じる人っていったい誰なんですか。
どう考えようと、どの情報を信じようと匿名掲示板なので、そんなの好きに判断してもらって結構だとは思いますがね。

私自身も1003さんの件はどのように進展しているのか、どんな結果になるのか注目していますが、
現在は口外できない状況にある可能性もあるので、静かに見守っていれば良いと思うんですよ。
ただし、問題をこの場に持ち込んだ以上、必ず結果だけでも報告は頂きたいと思っています。

>>302さん
気になります。
地域(県)だけでも教えてください。

ネガもポジもなくなりましたね。
１００３さんの真意は何だったのでしょうか？
意図したことはかなったのでしょうか？
他の同マンション住民の方には気の毒な感じもぬぐいきれません。

特にどちらを擁護・・・というわけではありません。
客観的に情報収集の場としているものです。念のため。

どこも悪いでしょうが、ココの経営状況はどんな感じでしょうか？
近日中に倒産の可能性はありそうですか？
一般の方はもちろん、社員の方に教えていただければありがたいです。

首都圏限定かわからないけど
イメージ回復のためか、う★こからの脱却か
CM流し始めたね。。
マリモレベルの小さなデベがCMって今回の件が相当きいたのかなｗ

もうそんなことしても。。
きちんと早期に対応しておけばよかったと思います

オイラはずっと、マリモ＝＊＊＊マンションって見ちゃうねｗ
CM見た瞬間、あ！＊＊＊だ！って思ったもの

申し訳ないけど、私もマリモのＣＭにドッキリした

守谷駅前にマンションがいっぱいたっています。
既にかなり厳しい状況の中、マリモのポレスターマンションが建設中です。

この掲示板のＰａｒｔ６からずっとみていたらこんな時間になってしまいました・・・。
１００３さんの件について、発生した事象事態も大変な事ですが、その後の
マリモさんの対応も「おそらく嘘じゃないんだろうな」という感じですね。
私が同じ立場だったら・・・とりあえず賃貸に逃げた上で、無かった事に
してしまいそうです。

１００３はおそらく現実的な交渉、調整に戦いの場を移されていて、マンション掲示板への
対応は控えている状況のようですね。
守谷の物件もちょっと不安ですね。建物ではなくて会社がですが。

・・・既に同社マンションに住んでいる人は祈るしかないですね。
サポートが×な分、何事も起こらない事を。
同じ会社の名前がついたマンションの評判が落ちていくのは悲しいですよね・・・。

まったくまとまりませんが、同じマンションに住み続ける事にした１００３さんは
大変と思います。
これからいいことがありますように祈ってます。

ではでは。

ＣＭ見ました！

センス全く無いね。

笑えました。

325さん、もうあきました。違う話題提供してくれませんか。あなた、守谷のMりも以外の契約者では？

>３２８

また蒸し返すような書き込みを。
ほんとしつこいよ。

Ｍ社の消費者軽視の姿勢が、ここまで事態を悪化させた要因だと思う。

なんかもうイヤになってきたなぁ・・・
手付け諦めて解約しようかどうか検討中！

３３１さん
こんにちは。私は住み初めて数か月になりますがそれなりに満足しています。
イヤになったら解約した方が良いですね。
後々悔みますよ。掲示板を信じるも信じないも貴方次第。頑張って下さい。

＞３３２ｻﾝ

ありがとう　
がんばります

やっと終息して来てるんですね。

と言う事で話題投下。
ポレスターは広さの割りに安いと言う印象です。

自分がMR行った時は、担当してくれた人は割りと良かったですよ。
立地上の不明点を質問したら、次に行った時に写真とって準備してくれていたりしました。

闇の中へ。このまま終わってしまうのか。

部屋がどうのこうのより、この会社の存続自体がやばいのでは
買ったわ潰れたわでは目も当てられない

そんな事言い出したら、今は何処もヤバイでしょ。

結論
どうせどこも売れ残るんだから、慌てて買わずに様子を見守る。
これでいいんじゃない？

１００３の書き込みがピタっと止まりましたね。。

その後どうなったのか気になります。。。
１００３さんは大丈夫でしょうか。。

決着を着けなきゃ

今、マリモマンション検討中です。

ここのマンションはみんな同じような造りですが、騒音問題はあまり無いのですか？
掲示板見ても1003さんの話題ばかりで、スレタイの「マリモのポレスターマンションってどうですか？」にはあまり触れられてないようですが…。

341さん

騒音は上下階、両隣などの入居者しだいで大きく変わるので、こういう場所である特定の方の意見を聞いても
あまり参考にはならないと思います。
私からは、もし現在竣工した物件で多くの問題がある設計内容だったらあれだけ多くの他の物件には
同じ設計を適用しないでしょうとしか言えません。

私も率直な意見を伝えたいところですが１００３さんの問題が解決するまではポレスターは良いような
ことを書くと関係者の書き込みと疑われたことも多く、反論するのもバカらしいのでこの板に
ポレスターのことを書くのを控えております。

実際の状況を知りたければ各物件ごとのスレッドに書き込んで、入居されている方に直接聞いたほうが
いろんな状況下での確かな情報を得られる可能性が高いと思いますよ。

341です。
342さん、たしかにその通りですね。
検討中物件がまだ建設中なので、近年の完成物件に住んでる方の感想を聞いてみます。
元々アフターサービスの評判はよくないですね、予算と立地の条件が合っているので多少は我慢しようと思ってますが、正直1003さんの場合はたまたま運が悪かったのかな〜、程度に考えて今後の動向を眺めてます。

私の住んでるポレスターでは
騒音がすると事務所に行ってきた人ありとの掲示が一度でましたが，
私の部屋からはごくたまにコツコツ何かを叩く音がした以外は音は気になりません。
お湯がでるのが少し遅いですが，他は特にきになりません

>>344
遮音性はポレスターに限らず、マンションに求められる必要最低限の機能だと思う。
アパートじゃないんだから。

前スレ１００３です。お久しぶりです。

しばらく書けない理由がありましたので失礼していました。
１２月８日の事件発生からいろいろな中傷、個人攻撃もあり
非常に今後住み難くなっているのが現状です。
工事をしているのをいいことに、同じマンションの方が
当方の駐車場に無断で車を駐車するようなこともありました。
こちらはモラルの問題かと思います。後味が悪いです。

さて、今の状態です。
１月に営業マンの嘘の発言について、マリモ技術部長に事実関係の
調査をお願いしました。
書面で返答をお願いしているのですが、３ヶ月経た今でもまだ回答はありません。
事実関係の調査の進展についても報告はありません。
１月以来マリモ技術部長もこちらに来てはいないようです。
もっぱら施工会社との打ち合わせばかりです。

事故後、内装撤去前に依頼した微生物検査の結果は思った通りでした。
目で数値と汚染度が双方で確認できましたので検査して正解でした。
施工会社も、改めて汚染を認識したようでした。
消毒専門会社に依頼して、消毒作業も立会いましたが、納得いかない部分も
ありましたので追加の消毒をこちらから薬剤指定で依頼しました。
今は内装工事を行っています。
３月中旬に内装の打ち合わせの際、慰謝料についての話がありました。
夫もマリモも不在の状況の中でしたので正直困惑しました。
施工会社側は私独りであることを狙ってその日に話を持ってきたようです。
来るはずのない総務担当者が同行してきましたから。
ちなみに提示された慰謝料は現金ではなく、二桁の差額工事分のみです。
これが１０ヶ月に及ぶ慰謝料です。マリモは関与していないようでした。

さて、今日ここに書いたのはまた切れてしまったからです。
工事後の引渡し日についてのメールのやりとりです。

＞＞微生物の調査結果がわかる前でも宜しければ、
＞＞５日程早く引渡しが可能です。御検討下さい。

再度の消毒の後、微生物検査結果が出ないうちの引渡しを検討しろという内容です。
何の為の微生物検査なのか、彼らはまったくわかっていません・・・。

この事故のせいかどうか、私の肝機能数値は３項目で異常値を検出しています。
疲れはもちろんですが、ウイルス感染でないことを祈りつつ。
もうこれ以上呆れ（怒りを通り越ししてどうにでもなれです）させないで欲しいものです。

>>前スレの1003さん
まだ、一部しか読めていない者ですが、何だか大変なことになっているようで…がんばって欲しいです。マリモは、対応驚くことよくありますよね…
トラブルが起きたときには、本当に、どうしてそこで誠実さをアピールしないかな、、という対応、さんざんありました。。そこは、会社のアピールポイントだろぉーーと思うこと、ありました。でも、細菌とかお詳しいようで、そこは、救いだったような…
個人的には、不謹慎で申し訳ありませんが、微生物検査の会社とか消毒専門会社とか、どちらに依頼されたのだろう…なんてことが気になりました。。不謹慎ですみません。もしも万が一同じようなことが起こったとしても、細菌や微生物などの危険性など…あるかもしれませんが、そこまで詳しくないから（医療関係の知識がないから…）きっとそんな安全な対応ができないだろうな…なんて思うと、本当に怖い気がしました。医療関係だったということだけでも、一番危ない部分について専門知識があったから、適切な対処ができたように感じ、本当にお気の毒だったと思いますが、他の方が同じ目にあっていたら、第二第三の被害（感染症など）が起きてきてしまって取り返しがつかなかったかもしれませんね。。本当に怖いことです。建物って、ほんの些細なミスでも、大変な事態を招きかねないのですよね。

347です。>346さん（前スレ1003さん）ちょっと違うこと、書こうとして来た所だったもので…何か、失礼な感じだったかも…すみません。本当にがんばってください。うまく言えなくてすみません。1003さんを応援している方々沢山いらっしゃると思います。レスお願いします。うまく言えなくてすみません。。

トラブルは誰でも起こり得ることなので、何か起きたときの対応はものすごく重要だと思います。起こったことそのものも起きてはいけないことだったと思いますが、その後の対応は、どんなよい対応もひどい対応もどちらでもできたのですからね。

ちょっと横レスですみません。
書きたかったことは・・・音についてです。
音の話題が出ていたので、そちらについて、気づいた（かも）しれないことがあって、置きにきました。

以下、音について…
（続き）

（音のこと、気づいたことがあったので…横レスすみませんが、それだけ置かさせて下さい）

音、なんですが、かなりひどいのです。ずっと、入居した最初から、びっくりしたのです。こんなに、上階の音が大きく響く家、初めてだー、と、思ったのです。で、これは、苦情がでるだろうな、と思っていたら、出たのですが…全軒では、ないのです。どうもおかしいと思って…ずっとおかしいおかしいと…この音、どうして我慢できるの？？

…と思って…どうにも無理だよねぇ…と今も思うのですが…全軒ではない、らしいのです。

最近、あ、と思ったことがあって、実験したのです。あ、と思ったことは、上のほうの住居って、ベランダが、ガラスですよね？例えば15階建てだと、15階と14階の全部とか、それとプラス13階の一部とかのベランダの外側部分が、ガラス、で、12階から下、全てが（ベランダの外側の壁は）コンクリートの厚い壁、とかそういった造りのポレスターマンション、多いですよね？

それで、あ、と気が付いたこと、なんですが…

つまり、音というのは、振動です。室内で発生した音が、空気や壁や天井を伝って、ベランダ方向へも伝って逃げてゆきます。で、伝っていった振動音は、コンクリート壁の場合、厚くて、重くて、硬いですから、多くは、跳ね返されると思うのです。

でも、ガラスだったら…？　ガラスは、薄くて、軽いです。ベランダの外壁が”ガラスだけ”の住宅では、まるで、何もないかのように、音も振動も、外へ向かって、”抜けて”しまうのでは、ないか…と。

抜けてしまう、ということは、そこで、跳ね返らない、ということであり、と、いうことは、音振動にとっては、”無いも同じ”、という風に考えると…（仮定するとですが）

ということで、実験してみたんです。

続き　実験は、スーパーで売っている食品トレーがありますよね。その食品トレーの両端の辺を、まっすぐ切り落とし…（つまり、ベランダの外壁が、全く無い形にして）

それで、それを2つ程、大きめの紙を間にはさんで、重ねました。マンションの15、14階部分を作ったわけです。ガラスのベランダの外壁、そして、紙は、床下部分です。

それで、その下に、また紙をはさんで、端を全く切り落としていない食品トレーを2つ程、重ねました。それが、マンションの13階と12階にあたります。13、12階は、ベランダ外壁があるから、食品トレーの外壁も、切り落とさずに、そのままです。

で…、それぞれのトレーの床部分（トレー内側の下の平らな部分）を、鉛筆の先で、トントン、トントンと叩いてみたのです。鉛筆は、人の足の代わりです。床を歩く上階の人の足の音が、ものすごく響きますから。鉛筆は、足の代わりです。

すると・・・　　びっくり。　　音は、　トレーの端を切り落とした床面でのものは、とても”高い”　のです。

そして、トレーの端を、切り落としていないものの床面での音は、”低い”　のです。

どういうことかわかります？　　ベランダのガラス、と、コンクリート。音の発生の違いに、大きな　差　を、　及ぼしている　のでは　ないか　と。

そういうこと　に　気が付いた　のです。

やってみて　下さい。

続き　つまり、ベランダの外壁が薄いガラスだと、音や振動は、跳ね返らないし、外へも抜けるし、跳ね返って内側へこもって落ちたら、音は、内へ内へと落ちて、外へ広がらない、と。
外壁のある食品トレーは、壁に音がぶつかって、音が内側へ落ちるというか、こもるというかくぐもった感じの音になりますが、外壁がないトレーは、叩いただけ音がでます。

で、音がうるさいのは、そのガラスのお宅ではなく、おそらく、その下、とか、そのまた下、などの、音を受け止めてしまう位置にいる家ではないかと。

また、例えば、一つの階に、ガラスとコンクリートと両方ある場合には、その階で発生した音でも、ガラスの部分から、外側へ逃げると思います。逃げ場がある場合には、その階そのものは、音が落ちないのかもしれません。問題は、その下の階。その下の階の壁が全部コンクリートだったとすると、その上のガラスの階で発生した大きめの音振動を、全部その階で、受け止めてしまう可能性が高いのではないか、と。

だから、上階からの音で悩んでいるお宅は、これらの推測からすると、ガラスの階の一つ下の階の家・・・ということに・・　なりはしないでしょうか？

どうでしょう？

347～351より

>>346（前スレ1003さん）　横レスすみませんでした。
まだ全部読めていないのにレスしてごめんなさい。応援している方大勢いらっしゃると思います。どうか、体だけは壊さないように、本当に大変な状況でしょうけれど、とにかくお体だけは大切にして、耐え抜いて下さい。いつか明かりが見える日が来ることをお祈りしています。347は、ちょうどアップしようとした所だったので、驚いてしまって…不謹慎なこと書いてしまってすみませんでした。

349さんへ。
具体的な階数と、間取りを教えてもらえませんか？ガラスは、窓ガラスの反射率とほど同等と考えていいでしょう？
したがって、窓を閉めて、外にどの程度もれるか聞けばよいです。分厚いコンクリートでも反射を繰り返しそとに漏れますよ。気になっているのはボイドスラブの実力です。分厚いのに軽量化し、その結果、高い建物の重量を減らし、ゆれに対する強度を上げる手法ですが、実際に居住している人の評判を聞くと気にならないようなのですが。確かに、よそのデベに比べるとを厚いし。

なるほど、音の件、なかなかおもしろい発想ですね。

なるほど、音の件、なかなかおもしろい発想ですね。。

でも、やはり真上の階の音はきこえますが、斜め上とか、２階上の階の音というのは聞こえたことがありません。
どちらかというと、上に音を立てるひとが住んでいるのかどうかで、聞こえるか聞こえないかというのがきまるのじゃないでしょうか？？

＞こんなに、上階の音が大きく響く家、初めてだー、と、思ったのです。で、これは、苦情がでるだろうな、と思っていたら、出たのですが…全軒では、ないのです。

これ、上にどんな人が住んでいるかどうかで決まるんだとおもいますよ。うるさい人が住んで入れば聞こえるし、静かな人が住んでいれば聞こえないし。それが一番支配的のような．．．

きっとそうに違いないとおもうね。

やっぱり、この会社は誠意がないなあ。
こんなんで、マンション不況を乗り切れるんか？

349より353ビギナーさんへ

>間取りなどについて
あまり具体的だと他の方も住んでいますので…書けないことあります。標準的なポレスター物件です。10～20階の間の高さ、外観はコの字型でなく長方形、上層階の2~3階がガラス、その下がコンクリート。中住居、ベランダ側にリビングダイニングがあってその奥がキッチンの間取りです。ポレスターのパンフレットをもらうとその中に、実際の建物の写真があります。基本的によく似た造りで、ポレでは標準的だと思います。

>ガラスは、窓ガラスの反射率とほど同等と考えていいでしょう？
>窓を閉めて、外にどの程度もれるか聞けばよいです。

たしかに。部屋の窓ガラスは、2重サッシで、ベランダガラスは、一重か二重か厚さも不明ですが、でも、試す価値あると思います。音は（電気屋さんで聞いた所）高音域、中音域、低音域などの違いがあるらしく、人の耳でよく聞こえるのは、音楽や人の声などの高音域らしいので、窓を閉めて外で聞くなら、高音域の音については確かめられるかもしれません。ただ、足音や重いものを落とした時などの振動に近いズシーンとかドスンという音は、低音域らしいのですが、こちらの音は、それだけでは確認が難しいかもしれません。
縦方向に作られた窓のガラスの向こうで聞いて、低音域のドスンという音までキャッチできるかわかりません（方向が違うのもありますので）けど、でも、それでもしてみないより、試す価値ありと思います。

続き　上階からよく聞こえる音で、最もつらいのは、うちの場合、ほとんど足音ですので、低音域の音が主だと思います。上階からは、音楽もテレビも話し声もほぼ聞こえず、よく聞こえるのは、ズシーンドスンドンドンという強い足の音が大半です。それも、普通に歩く足の音が、すごく強く響くのです。何百という数の足音が30分もしない間に聞こえる状態です。すごく頑強な人が住んでいるのかと思ったら普通の体格の人で驚きました。普通の体格の人の普通の歩く足音なのに、まるで太鼓のように強く響いてしまっていたのです。しかも歩いている間ずっとです。

>気になっているのはボイドスラブの実力です。
ボイドスラブについては、私も建築資料を確認しました。どの家も同じ厚さのボイドスラブが入っているはずで、床厚（スラブ厚）250㎜の中空スラブ工法、クッション材で衝撃吸収性を向上させた木質防音フローリング、重量床衝撃音はＬＨ-50、軽量床衝撃音はＬＬ-45だそうです。

しかし、気になるのは、苦情が出ていた家が、うちと同じ階であったこと、音の苦情と注意のプリントは、一年しないうちに4~5回でたのですが、そのどれもに、『上階からの音』という言葉が入っていて、また、最低でも4軒は、上階からの音が気になるお宅であることと、それプラス、うちで、5軒くらいは、そういう家があるということ。また、同じ階の方の希望で、それ以上の階、つまりガラスのベランダ壁のお宅だけに、音の注意の文書配布が行われたことがあるのです。ガラスの壁の階は、音が大きくて、その下は、音の被害を受けやすいとか…？また、全軒ではない、という不思議。同じスラブ厚は確かで、床や天上は、同じ構造でできているのですから、全軒同じでなければおかしいです。複雑なこの字型やＬ字型の建物なら、場所によって風や圧力など違いがでるかもしれませんが、とてもシンプルな長方形です。ボイドスラブだけを比べれば、全軒同じ条件のはずです。違うものといえば、ベランダのガラスです。

続き　建物は、単純でシンプルなほど問題が少ないと言います。シンプルなビルは、地震にも強いそうです。ガラスとコンクリは厚さや強さは違いますが、何かしら違った部分があると、圧力や風圧や振動や力のかかり方など、違いが生まれないでしょうか？

うちで聞こえている音で、他所の家で、苦情がでないなんて、どうしても考えられません。同じ階では苦情がでているのに、下の階ではあまり出ていないようで…実際お話した下の階の人たちは、音に対して鈍感な人たちではありませんでした。外で人が騒ぐ音には、そうとうイラついていました。地図や建物をよく見たら、その方たちのお宅は、外で人が騒いでいる位置から最も近く、音が建物へ直進してぶつかるちょうどその真正面の位置にあたっていました。音は、建物にぶつかってから、上や横へ曲がって進むと思われます。その音で被害を受けているお宅は、最初の音を、直接受け止めるまん前にあったお宅たちだったのです。

音は、おそらく、発生源ではなく、その音を、”直接、真っ先に、受け止めてしまう場所にある”住居は、最も被害を受けるのではないでしょうか？
ガラス住居（高層階）で発生した大きな強い音振動を、その下のコンクリート住居が、集中して”受け止めている”とは、考えられないでしょうか？壁がないトレーは、よくふるえて振動も大きいし音も高いですが…。ガラス住居は、よくふるえて振動や音も大きく発生していても、発生源は被害を受けず、その真下で、コンクリートで外壁を囲まれて音と振動の逃げ場の無い階、だけが、集中して、音や振動を受け止めてしまっているのではないでしょうか…

どうも、この音で、他の（あんなに、正直に音のイラつきを表現する）人たちが、この同じ音だけは、平気で耐えているとは、考えられないのです）

356マンション住民さんへ　お返事ありがとうです。
　
>でも、やはり真上の階の音はきこえますが、斜め上とか、２階上の階の音というのは聞こえたことがありません。
真上のお宅が、コンクリート壁で、一つ上の階の（同じ）並びの、どこかの住居が、ガラス壁ではありませんか？それでもう一つ上の階、つまり2つ上の階のどこかに、ガラス壁住居がないですか？ガラス壁の入り方が、いろいろパターンがあるので、高層階でなく、角住居のみというケースもあるかもしれませんが…。

>どちらかというと、上に音を立てるひとが住んでいるのかどうかで、聞こえるか聞こえないかというのがきまるのじゃないでしょうか？？
私も最初、どんな、いかついプロレスラーみたいな丈夫なタイプの人が住んでいるのだろうと思っていました。足で踏み降ろす音があまりにも強かったからです。でも、実際会ってみたら、それほどいかつい人ではありませんでした。丈夫そうな若い人たちで、スポーツなど得意そうな活発そうな方たちでしたが、でも、飛んだり跳ねたりしている音ではありません。普通に歩く足音で、その一つ一つが、ものすごく強く降り下ろされる、という感じの響く音なのです。

また、アパートやコーポやマンションなど、賃貸で住んでいたときも、上の階に男子の大学生等が住んでいたことがありましたが、上階の人が何時に起きて何時に寝て、帰宅や外出の時間がわかるなんて、初めての体験です。はっきりわかるのです。足音はっきりくっきりすぎて…。おかしいんです。。眠れないし…

>>360に、ちょっと誤解があるかもしれないので、訂正します。
>ポレスターのパンフレットをもらうとその中に、実際の建物の写真があります。
と書いたのは、その中にうちが載っていますという意味ではありません。典型的なポレスタスタイルの建物の写真が載っていますので、それらのような、よく似た標準的な形ですという意味です。

小分けして投稿して、意図的に流していると思うのは自分だけでしょうか？

>>346 を見えなくする意図を感じますね。
　小分けにして延々と投稿するのはちょっと勘弁してほしいですね。
かなり長文でも一発で乗っかりますよ。　分けなきゃいけないほどの長文は
誰も読んではくれんでしょうし。

>>346

>しばらく書けない理由がありましたので失礼していました。
>１２月８日の事件発生からいろいろな中傷、個人攻撃もあり
>非常に今後住み難くなっているのが現状です。
>工事をしているのをいいことに、同じマンションの方が
>当方の駐車場に無断で車を駐車するようなこともありました。
>こちらはモラルの問題かと思います。後味が悪いです。


なんとなく、想像ができてしまう残念な状況ですね。

>>365 >>366
全く違います。DLするだけでもPCが動かなくなるほど脆弱ですので、負荷かけると止まってしまうと思いましたのでそうしました。全スレDLだけで止まってしまうので…（><）

347～の投稿は、必要のない方は飛ばして下さい。音はこちらにとっては、深刻な問題で緊急重要なのです。必要を感じる方どうか情報お願いします。スレの流れをさまたげることは望みません。議論はどうかそのまま続けて下さい。（>>347から書いたものです。>>346さんのことはよくわかりません。まだよく読めていませんでした。流れを遮ってすみません。でも他意は決してないです）

>>368
訂正　×全スレ　○全レス

>>365
>>366

おっしゃるとおり。
投稿のタイミングも1003さんの投稿を待ち受けていたかのような不自然さを感じます。

361さんへ
床スラブ厚、250ｍｍといってますが、300ｍｍですよね。もしかして、他デベ担当？このレスではよくあることです。

>>同じマンションの住人全員に訴えられてもおかしくないと思うけどな？

今後同じマンションで、同じ事故が発生した場合はどうなるんだろうね？
資産価値、資産価値って言うけど、速やかに当たり前の対応していれば、影響なかったのでは？

以前のように堂々巡りのような書き込みになるのも嫌なんで、とにかくはやく解決してほしいですね。

>>370
だから違います。そんな怖ろしいことは言わないで下さい。住み始めた後は、それまでの取引等が大変だった分、やれやれと思ってしまって、掲示板も情報サイトも、ほぼ全く訪れなくなっていました。音の問題が発生してなかったら、永久に見なかったかもしれません。

困った事に、音関係でかなり悩んでいる状態で訪れてみたら、何か、他の大問題が起きてしまっていて…ものすごい状態になっていて…迷いました。でも既に悩んで訪れたわけですから、すぐにでもお聞きしたい…。音の不思議な現象に気が付いて、他の方のご意見を聞きたくて、投稿の準備ができたら、>>346さんの投稿に続いていました。こちらも困っていましたし（それに音の話題もそれまで出ていましたので）それまでの話はほとんど読めていなかったのでよく分かりません。

>>365>>366>>370さんのような方は、前スレ1003さんを応援していいらっしゃる方々なのかもしれませんが、本当にお気の毒だと思いますが、どうか、他の話題や他の投稿があっても、レスされたり、応援されたり、そちらの話題を続けたい方々は、どうか、お続け下さい。そちらとは全く一切、関係ない事柄で恐縮ですが、こちらも切実な悩みなのです。どうか、飛ばして読んで続けて下さい。


前スレの1003さんのような方は、決してあってはならなかった重大な悲劇だと思いますし、今後も、大変危険な問題ですから、きちんと解決されることがよいと思います。ただ私は、まだよく読めていませんし、事の顛末をよく知りませんので、あまり不用意なことは書けません…（370さんなどの投稿を見て、慌てて前スレを読みましたが、まだ1090位までやっと読めた所です。まだよくわからないので、このくらいにさせて下さい）

自分も堂々巡りは嫌だし、早く解決すれば良いと思ってます。


速やかに、納得できる対応していれば、問題なかったですよね。
どのレベルで納得できるのかは分かりませんが。
それが出来なかったのは、デベの責任でしょうね。
それこそ、堂々巡りなので、そこは議論するつもりはありません＾＾；


>今後同じマンションで、同じ事故が発生した場合はどうなるんだろうね？

それを防止するための手段として、この掲示板に書き込むことが、
最も有効な手段だとは思えません。
管理組合を通して、対応してもらう方が良かったのでは？

それをせずに無意味にこの掲示板に書き込み、まあ資産価値は大げさにしても、
少なくと当該マンションのイメージ低下を招いた事は確かです。

同じマンションの住人は、どんな考えなんでしょうかねぇ？
不具合事態は、デベの責任だけど、イメージ低下に繋がる書き込みを不用意にした
1003さんに、皆が皆、良い感情は持たないのではないでしょうか？

事実だから、良いんだと言う意見もあるかもしれません。
でも、例えば、自動車で人身事故を起こしたとして、
その被害者がたいした怪我じゃないのにやれ入院だ慰謝料だと騒ぎ立て、
終いには対応が悪いと加害者の自宅、親戚、勤務先にまで押しかけて来て、
ある事無い事言いふらし、加害者の社会的立場を危うくしたら。
それでも、被害者は、被害者なんだから、何やっても良いと言えますか？
たぶん、同じマンションの住人は、この加害者の様な心境では無いでしょうか？

実際、どうなのかは、分かりません。あくまで想像です。

まず、375、372さんが、1003さんの受けた被害に対して、＞たいした怪我じゃない　と表現されたことに、驚きを感じました。例としても、1003さんの受けた衝撃って、これからの終の住みかでしょう。年老いてもずっと、そこで安心して暮らしたかった夢の住みかでしょう。それが住めない程危ない状態になってしまって、住めなくなってしまったかもしれないと感じたとき、どんな絶望したでしょう。一生そこに住もうと思って、一生の財産をつぎ込んでこれからの人生の時間を過ごそうとして購入したと思います。

足一本失うとか、もっとかもしれません…とにかく、相当の衝撃だったと思います。
どこで暮らしたらよいのか、と思ったのではないでしょうか。
　
一番最後に、住民とマリモを両方とも加害者として、論理をすりかえていますが、住民は加害者でもないし、会社が誠実に対応しないと、その物件の価値が下がるかもしれないのは、住民にとって損なことです。ですから、やはりこの場合デペさんが責任をしっかり取る以外、信用を回復する方法はないと思います。

資産価値っていうのは、何といってよいのかよくわかりませんが、たぶん、本日、この資産価値がずっと続くものというものではなくて、住む人も、携わった会社も、関わっているたくさんの人たちも、いっしょにこれからつくってゆくものではないかと思ったりします。


住居として暮らしている場所なのですから、問題は、いつでも起きてくるもので、全く何も起きないはずもないし、起きても、どう対処するか、誠実に一生懸命、よくしようよくしようとして対処するのかどうか、ひとつひとつが積み重なってつくられてゆくものだと・・・最初から、完全な会社も完全な住民もいないわけで…つくってゆくものではないかと…思います。。

（前スレの>>1091で）
ちょっと不思議なのが、木片が２ｍだったということ。
掃除されていなかったとしても、こんな大きなもの
普通入るのでしょうか？
やっとここまでしか読めていませんのでよくわかりませんが。

>>>今後同じマンションで、同じ事故が発生した場合はどうなるんだろうね？

>>それを防止するための手段として、この掲示板に書き込むことが、
>>最も有効な手段だとは思えません。
>>管理組合を通して、対応してもらう方が良かったのでは？

施工中のミス（ミス以上の問題だと思いますが）なので、防止ではなく他にも発覚するかもしれない事例ではないでしょうか。すでに全住戸の調査点検を行っているのなら問題ないと思いますが。
施工中の明らかな瑕疵なので、管理組合を通じてマリモと話をする問題じゃないと思うのですが。
（管理組合に話はしておく必要はあると思います）

>>少なくと当該マンションのイメージ低下を招いた事は確かです。

この点は同意します。
当初から見守っていましたが、すでに桜が散る時期になってもなんの解決もしていないことに驚きと失望を感じています。イメージ低下の大きな原因はなんだったのでしょう？　どんな物件も問題を抱えている可能性はあり、人間の作るものですから完璧なんてことはないと思います。問題へのきちんとした対応が、信頼や安心を生み出していくのではないでしょうか。

377さんの言っていることに、心から同意します。

で、1003さんがここに書き込む意味は？
管理組合が適切でなかったのかもしれませんが、ここに書き込むのも適切とは思えません。

同じマンションの住民は加害者では無くて被害者だと言っています。
この場合の加害者はマリモと1003さんです。

1003さんの件が大変な事件で、マリモに責任があるのは分かってます。
もうそこは議論されつくしてるでしょう。

理論をすり替えてるのでは無くて、自分本位でやりすぎてるのでは？
と言っています。

納得の度合いが違う………
ごもっともですね。
私がこのスレを全て読んで感じた個人的な感想は
確かに想定外の事故で、マリモ側も１００３側も大変だったと思います。
ただ……マリモさんは相手が悪かったような気がします。
もし事故が起きた部屋が１００３さんの部屋ではなかったら、こんなに長引かなかったかも？とか思ったりします。

個人的感想ですので、すいません。

381さん

言いたいことは理解できますし、そうだろうなと思います。

一つだけ付け足したいのは、1003さんにとってもマリモという相手が悪かったと言えるのではないでしょうか。

どうでしょうか。1003さんは、医療関係者や細菌や微生物の研究者というご家族だと書いていらっしゃいました。そうした知識が一般の人と比べてはるかにある人たちのようでした。専門家であったからこそ、その危険の度合いも正確に把握できたのでしょう。また、感じられるのは、責任感というか…

1003さんの書き込みで、感じられるのは、責任感のようなものです。前スレ>>1193で、

＞No.1193 by １００３です　2009/01/17(土) 08:41
＞１１７５さん。なぜこんな仕打ちを受けてまだ住みたいのか、問われましたのでお答えします。（中略）
＞そしてもうひとつ、事故時の対応の悪さです。衛生面の知識がまったく無い業者でした。もし私がこのまま出たらうやむやに掃除をして配管も接着剤でつけた状態で売却の可能性があります。
今回間取りの全面改装を訴えましたのでパイプの再工事が可能です。また衛生面、消毒、アフラトキシン対策までの監督ができます。所有権がなくなれば出来なくなります。


と書いていらして…なるほど、危険を知っている方たちは、そこまで考えるのかと…


おそらく相当なショックを受けても、専門知識もない人なら、もっとドライに、修繕代や買値で買い取ってもらうことや慰謝料など、そちらのほうを先に考えたのかもしれません。訴えている言葉の端々に、専門家魂（たましい）というか…そういうものを感じるのですよね。。なぜ必死でこれほど訴えるのかと、おそらく、その危険性が、他の一万戸もあるポレスター住民に降りかかったら…という状態を、他の人よりもよく知っていたから、ということもあったのではないかと思います。


ノロウィルス、Ｂ型肝炎、百日咳などの言葉が反射的に浮かぶこと等、病原菌、細菌、微生物、感染症の危険などをよく知っておられたゆえの、使命感というか、広がってしまうことへの不安や危機感とか、そういうものが書き込みの言葉の端々から感じられました。


同じことが他の家で起きて、その対応が、書かれているようなおざなり無責任なものだったとすると、怖さを察知する能力が、この訴えと必死さを生んだような…そんな感じを受けます。

＞衛生面、消毒、アフラトキシン対策までの監督ができます。所有権がなくなれば出来なくなります。
＞今住まわれている８３宅の同マンションの方々もご心配かと思います。買ったものの責任として、今回は水ではありませんからなおのこと苦しいですがそう判断しました。


これが住民なんだと思います。そこに住む人たちは、少しでも、住むことで、その場所を居心地よく、住みやすい空間にしてゆこうとしていると思います。大多数の住民は、そう思っていると思います。その場所に対して無責任ではないということです。人生をかけて、その場所をよくしてゆこうという思いを持っているということではないでしょうか。

>>384の＞以下は、前スレの>>1193　の1003さんの
投稿からの引用です。

>380

ここはデベ・ゼネコンの評判を語るカテゴリーの板なので、ここに書くのが不適切だとは思いません。（表現としてはどうかな？と思う部分もありますが、偽物も登場して荒らしていたようですしね）
マンション購入を検討している私にとっては大変参考になりました。そういう点では、私には意味がありました。

1003さんがここに書き込む意味を知りたければ、本人に伺ってみるしかないでしょう。

「問題に対してどのような対応をしたか（するのか）」これが一番重要だと思うのですが、私はこの点にずっと注視しています。繰り返しますが、人間の作るものですから完璧なんてことはないと思います。問題へのきちんとした対応が、信頼や安心を生み出していくのではないでしょうか。公になった事故を今更隠せる話でもないでしょう。前に向かうためには、何が必要でしょうか？　このまま、1003さんの話が消えて、「対応しなかったのではないか？」という疑念が残るより、きちんと決着がつくことのほうが重要だと思います。

ただ、ちょっと奇妙に感じたのは、
木片です。２ｍもあったという・・・

西松建設の方々の誠実な対応と、現場責任者の方？が、真っ赤な顔をして、謝罪したり、その方を、「こんなことで死んじゃいけないよ」と、被害者の1003さんたちが、ドーナツ渡して帰したり…というくだりを読むと、西松建設が本当に、そんな工事をしたのか…いつそんな大きなものが入り込んだのか・・・

それに、配管のふたなどが、工事中に開いていたというミスがあったとしても、その中に入るとしても、小さな木片やゴミなどならわかりますが、２ｍもある木片って…　何かおかしいです・・・

>>386
＞前に向かうためには、何が必要でしょうか？　このまま、1003さんの話が消えて、「対応しなかったのではないか？」という疑念が残るより、きちんと決着がつくことのほうが重要だと思います。

そうですね。

ぷっっ、
ここのスレッド、しばらく沈滞無ムードだったのに、
１００３の話題で再び活気が。
結局、みんな１００３ネタが好きなのね。

>>389
そいういうわけでは・・他にも、話したいことはある
ただ、1003さんの事件は大きいので…
何とかいいほうへ行ってもらわないと

>>387
現場責任者でなく、工事担当者だったかも・・
（やっと、このスレの70まで読めた。ふぅ。）

そうなのかな……
私が住民だったらイヤだけど。１００３さんがやっている事が住民の為の正義だとは思えない。
ましてや掲示板に逐一報告なんて、全国のサラシモノじゃないですか……

>>391
私が同じマンションの住民だったら、まず、こうしたサイトでしか、実態を知らされなかったら、そのほうがはるかに問題だと思うでしょうね。真っ先に住民に知らせるべきですし、感染その他危険があるかもしれないから、そういう方面での対策をとるべきだと思います。

信じられないのは、50日以上、放置というか清掃や撤去などが行われておらずに、まだ汚れたままの状態が残っているということ。写真を見るとそんな状態ということですよね。

保健所とか、市とか、そういった衛生管理のほうが動き出す必要があるのでは？と感じたりしました。集合住宅なので、確かに1003さんのおっしゃるように、ノロウィルスや肝炎などの病原体やその他の危険性がそこで放置されているとしたら、大変な事態だと思います。

資産価値どころか、感染の危険性があるかもしれないのに、何を悠長なことを言っているのかと思います。

>>392　入居済み住民さん＝住民さんです。
（自由に話せるほうがいいので 匿名さんに戻るかもしれません）

別にサイトとか使わなくて面マンション内部全体でマリモと戦えばよかったんじゃ？

>394

マンションというものがよくわかってないな。
共用設備でおきた事故とはいえ、被害を受けた場所が区分所有者の専用部分なわけ。
共用設備としての瑕疵はＭＳの運営上問題なので発見直後にすぐ修繕されたが
その事故にともなう専用部分の被害にたいして、修繕や仮住まいなどさまざまな
手続きや、業者、マリモのやりかたに被害者は納得していないわけ。
専用部分の修繕に対して、ＭＳ全体が同じ被害者の立場で協力して団結することを
今のご時勢のＭＳの住人に期待できるだろうか？
それができないから被害者はこういう掲示板で同じマリモ物件の入居者の
意見を聞いたりしてると思うよ。
自分が同じ立場で、ＭＳ中のほかの住人に対して、自分の部屋の修繕に関しての闘争活動に
協力してくださいと声を大にして言えるかよく考えたほうがいい。
ヘタすればそういう問題を口外されると迷惑だという輩だってでてくる。
被害者も苦渋の決断だったと思う。

395さんに一票。　この掲示板も稀にすごくいいことをいう人が現れますね。

　確かにちょっとヒステリー気味なところはあると思うけども、
自分が同じ立場だったらと思えば、掲示板に活路を見出したことを非難はできない。
実際かなり効果があったわけで、放置すれば会社そのものの命取りになりかねない
この件の行く末を見届けたいと思う、購入者・検討者は多いと思う。

事故が起きたのが、インフルエンザとかの時期ですよね。一階だから子供も大人もよく通る場所だったのか？　やっぱり被害者からしたら、隠されてしまうこととかの怖さのほうが、よっぽど大きかったのではないでしょうか。よその子供も通ったり、同じ建物内だから、病気感染などの怖さとか。買い物（食品含めて）したものなども、そのまま持って上がりますし、のどや鼻から何か病気をもらってしまうとか…

管理組合へ紙一枚で「漏水ありました」という報告だけだったとか、被害者が転んだりすると会社の人は笑っていたとか、ドアやサッシを撤去せずに残したのを見て、隠蔽するつもりなのかと、被害者が不安を感じたとか、おそらく、被害者としては、住民に、早く知らせるべきだと感じていたのに、会社側は、あまりにも（誠実さも薄い対応だと見られますが）危機意識もかなり薄い（というかほとんど感じられない）状態で

「水ではなく汚水（トイレの…）」と被害者は何度も訴えているのですが、それは、一般の人からしたら、どっちも排水…くらいの認識かもしれませんが、被害者は専門家なので、つまり「危険なものなのです」という意味だったのでしょう。それが、被害者にはものすごくよくわかっていて…だから、隠してしまうと危ない、と、そう感じたのではなかったかと…

>>347-352を書いた者です。>>365>>366>>370を見て
驚き、前スレッド1000あたりから読みました。なかなか終わらず
流れがつかめなかったのですが、やっと理解できました。
>>365>>366>>370でのご指摘もっともで、本当に
驚きました。流れと逆らうかのような頓珍漢な投稿で
お恥ずかしい限りでした。すみません。1003（前スレッド）
さん申し訳ないことでした。せっかく久しぶりに出ていらした
とき変な横レス入ってしまって驚かれたでしょう。
その辺りは飛ばしてお願いします。興味ある方だけ
お願いします。ごめんなさい。

1003さん、がんばって下さいね。くじけないでください。
お邪魔してすみません。

久しぶりに見たら総額７億円キャンペーンらしい。
こんなことをやればやるほど、竣工前に定価で契約するのが馬鹿らしくなり、しばらく様子見となるよな。
さらには、再販業者の手に渡るのを待てば、当初価格の半額程度で買えるらしいし。


定価で契約した奴ら、ご愁傷様。

>399

立地、間取り、向き、階など自分の条件に合った物件を早めに買って自分の好みに変更すれば後々後悔しない。
所詮竣工後に再販屋に売られるのはよほど人気の無い物件か、向きや階、間取りなど条件の悪い売れ残り。
設備の変更も基本は現状渡し。そういう部屋は半額で買っても売るときは二束三文。
それを納得できる人が選択すればよいこと。
だいたい買えん奴は定価どころか半額ですら審査おりないだろう。
ここでキャンペーンだの半額だの言ってる時点で、物件の良さを気に入って選んでいるとは思えない。
まあそういうのを狙っているセコイやつに住人になってもらっても
後々総会でセコイこと言いそうだからから買わんどいてくれ。
残り物が好きなら別だが。