近隣住民に優しいマンション業者はありますか？

財閥系から新興系までどこのデベも多かれ少なかれ近隣住民とのトラブルを抱えています。そんなことを心配するより、近隣とのトラブルがない物件を見つけては？でも、一種低層地域など周囲の住環境が良いところほど、紛争が起こりやすいものですよ。それと、商業地域でマンションの前にまたマンションが建つようなケースも紛争が多いですね。

何でもかんでも反対とか
金よこせってスタンスの
近隣住民も多いように思い
ますので、業者はもとより
＊＊と思われる地域
は選ばれないとよいのでは。

あれ？
『み　ん　ど　が　ひ　く　い』
って伏字なの？

レスありがとうございます。やはり、マンションは近隣住民と問題をかかえているのですか．．．．
ちょっと考えてみたのですが、新浦安みたいに周りが全てマンションみたいなところが良いかも知れませんね（といっても、高すぎて買えない．．．）。今住んでいるアパートは戸建てが多い地区に比較的低い階層（４階、エレベータあり）で建てられています。この業者が建てたマンションでもまず、当たってみます。

近隣住民に優しいマンション業者はありますか？
→交通の便がよく、古い家屋が密集している、デベロッパーの格好の標的にされた場所に住んでいます。次から次へとマンションが建設されています。低い家屋が密集しているので当然反対運動も起こります。いろいろな説明会に参加して、デベロッパーの狡猾な手段を目の当たりにしました。
まずデベロッパーは、近隣の交渉窓口として、住民との交渉、紛争をまとめることを専門とする会社に委託して、自分たちに反対の砲火が降りかからないようにします。1クッションはいるので、自分たちは住民からの非難にさらされずにすみます。そしてこの交渉窓口となる会社は、まるで人事の様に、合法的に建てているのでなんら問題はない、それ一点張りで、デベロッパーから提示された交渉条件以上のものには一切応じません。騒音や日照権などをいっても、合法的だ、の一点張りです。
こんな対応されてマンションが建ち、入居者が入ってきても近所づきあいなんてしたくもありません。
自分たちの利益しか考えないデベロッパーは地域社会を破壊する、悪者以外何者でもありません。

デベロッパーも企業ですから、必ず利益を追求します。
ここで、ひとつ疑問があります。
“近隣住民に優しい”とはどういうことなのでしょうか。
たとえば、マンションを建てるにあたって、どんなマンションが良いか近隣住民と相談して
計画を立てるデベロッパーをお探しなら、答えは、
そんなデベロッパーはゼロ。
ということになります。
近隣トラブルを望んでいるデベロッパーなどどこにもありません。
どのデベロッパーも、解決のために四苦八苦しています。
法的に許容されない建物を建てたり、行政が指導する近隣説明要綱を満たさないデベロッパーは
論外ですが、きちんとした計画説明のもとに法的に許容される建物をたてようとしても、
近隣トラブルは起こります。
住環境の変化や日陰、圧迫、プライバシーなど、近隣住民の不安や悩み、不満は必ずあります。
法的に保護すべき根拠の無い既得権の主張を頑なに行っていては何の解決にもなりません。
近隣トラブルというと、デベロッパー側の誠意の欠如と思いがちですが、一概にそうでもない
こともご理解頂けたらと思います。近隣住民を抑えるために安易に金銭をばら撒くデベロッパー
もあるようですが、こちらの企業姿勢のほうが問題視すべきと考えます。
あと、デベロッパーに対しての交渉のヒントですが、

①計画建物自体を反対しない
②団体交渉と個別交渉を使い分ける
③デベができないことを要望しない

①は、これをすると交渉決裂ということで、要望も主張も認められなくなる
　恐れがあります。
②団体交渉に固執しすぎると、かえって個人的な要望が主張できにくくなります。
　計画建物から受ける影響は個々違ってくるわけですから対応が個々違うことは理屈です。
　個別での主張も大事です。
③できないことをいくら言っても「できません」の一言で平行線です。できることや、
　できそうなことを、要望し交渉決裂を防ぎましょう。

「今住んでいるアパートを建てた業者を探す」？
「賃貸住宅」なら、業者は「施主（地主）」からの注文通りに建物を建てるだけです。

・費用の関係でその規模になったのか？
・元々高い建物が建てられない地域なのか？
・その地主が傍に住んでいて、自分の家に影響が出ないようにしたのか？

・・・など、理由は分かりませんが、
別に「近隣に配慮する優良業者」という判断基準にはならないでしょう。

・・・と言っても、去年の話か＾＾

>>7

どこかで聞いたことのある話だな〜〜

このスレを立てた意図が分かりかねますが
排ガスを出さない自動車をのみを作ってる自動車メーカー
低賃金労働者を雇用していなくて、更に将来はゴミにならない製品を作ってる家電メーカー
添加物を使わないで製造している食品メーカー
こういう会社をお探しですか

＞このスレを立てた意図が分かりかねますが

「へ・り・く・つ」ではないかい？

ある低層住宅地に建設された２つの物件の例です。良心的なデベの方は、地域の理解を得られる話し合いに社長自ら会場に出向き既存住民の意見にも耳を傾けて、お互いある程度の譲歩で解決。竣工前に「見事完売」でした。外観を見ても一目瞭然！

もう一つは、既存住民の存在は無視で説明会とは名ばかりの、一方的で話にもならない「報告会？」をしただけ。住民の意見どころか苦情など言おうものなら、老人でも容赦なく「恫喝」怖くてたまらないとの苦情に・・・。さすがにこちらはＭＲが出来ても客足はさっぱりで、竣工後もいつになったら完売するのか？まず２〜３年でも無理かと思われます。

北風と太陽のお話を思い出しますよね。ちなみに、前者はベテランデベ、後者はここ数年に許可されたばかりのデベのようでした。やはり、経験豊かな業者が良いというお手本でしょう。

>>12
おっしゃるとおり、経験豊かなデベのほうが、近隣対策には長けているように思います。
しかしながら、11さんの意見は、あながち的外れではないと思いますよ。

経験豊かなデベなら、それなりの規模の企業でしょうから、社長自ら出向くことはまず
あり得ません。
また、デベロッパーの近隣交渉のプロなら、近隣住民と
「計画についての話し合い」はしません。
実は、話し合いをしているように思わせているだけなんです。
「計画についての話し合い」ではなくて、
「計画についての説明」と「意見要望の聴取」と解決できるものについてのみ
「解決策の提案」をします。解決できないものについてはひたすら説明するだけです。
ここで、金銭や物品による補償や、計画変更がある場合がありますが、それは、計画建物による
周辺に与える影響が著しく、受忍限度に抵触する恐れがある場合か、
もしくは、金額的に法外でない範囲で近隣住民の理解が得られる場合となります。

但し近隣住民が計画自体に理解を示さない場合は、交渉決裂ですからデベから補償は導き出せません。
12さんの例は極端な例として理解できますが、実際は人間と人間の交渉ですから、
童話のような一筋縄ではないこともご理解いただきたいと思います。

また、どんな交渉のプロであっても、どんなに丁寧に対応しても理解が得られないことも
当然あります。容赦なく「恫喝」っていうのは論外ですが、デベに「建設反対」というのは
車屋さんに「車売るな」というのと似たところがありますから、
言われた側は気分を害することもあるでしょう。デベの担当者も仏様じゃなくて
生身の人間ですから。ただ、それをじっとこらえて、住民の立場を理解して説明を尽くすのが
デベの仕事です。

残念ながら近隣住民への対応と販売状況は直接的な影響はありません。
しかし、結果的に営業妨害となるような、過激な住民運動がある場合は別ですが・・・。

山手線内に住んでいます、この掲示板でもあのマンションは、高級だからゆとりを持って
敷地を使っている。
あのマンションは、カタカナデベだから敷地いっぱいにギチギチに建てているなんて書き込みを
見かけますが、マンション業界はそんあ甘いというかゆとりのある業界ではないと思います。

都内で土地が高額であればあるほど、用途地域の限界まで容積率を消化するのが普通です。
近所に財閥系も含めてマンションのチラシを見ると、どこも容積率の小数点以下まで消化して
最近では、建蔽率は余らせても、なるべく容積率一杯の高層の建物を建てています。
ゆとりがあるように見える建物は、道幅が10ｍ未満で狭くて容積率が100％消化できないもの、
日影規制で高さを稼げないなど、相応の理由があるからです裏通りで用途地域が厳しいだけ
というのが結論です。
法令順守なら何でもいいという業者ばかりで、近隣住民に優しい業者なんて大手も含めて皆無だし
そんな業者のマンションは、分譲価格が高くなり結果的に売れなくなると思います。

そりゃそうだ。

うちのマンションは下町の民家ばかりが立ち並ぶ地区に初めてできた大規模マンションなので、
最初は反対も多少あったようなのですが、
マンションの北側が大きな道路で、日照権などの利害がなかった事もあり、
住民の町内会費を管理費から一括で支払う事、
町内会用の倉庫をマンション内に作る事で、町内会から賛同を得たそうです。
（地下だから容積率には関係ない？？）
買っただけの我々は重要事項説明で、町内会の倉庫の件とか、町内会費の件を説明されただけですが、
正直なところ、イマドキそんな交渉をして通るものなんだなあと、逆に感心してしまいました。
そのせいなのか、町内会とも仲良くやっていますね。
もっとも、廃校寸前だった小学校の２割近くがうちのマンションの子供なので、
地元のためにも「ないと困る」状態になっているせいかもしれません(笑)

確か、近隣住民による「マンション建設によって受けた損害について、近隣住民はマンションの購入者に対しても損害賠償を請求する権利がある」という内容の看板について、デベが営業妨害だとして起こした裁判で、裁判所が看板について「違法性はない」とした判例があるそうです。
しかしながら、マンション購入者は受けた損害賠償について、支払わなければならない法的な根拠は全く無いそうです。
損害賠償の請求と支払い義務の因果関係が成立しないのに、結果的に営業妨害になりうることでも言論の自由だけは保護されているようです。なんかおかしなことですね。

ただ、こんな理不尽かつ不可解な反対運動をする近隣住民のご近所さんになりたくないと思うのが健全な思考回路の持ち主だと思うのですが・・・。

しかしながら、反対運動のあったマンションに入居された方に対して近隣住民が嫌がらせをしたというニュースも想像の産物であって、具体的なものは聞いたことがありません。
結局、反対住民よりもマンションの入居者の方が多数を占めることが多いからでしょうか？
人間の感情は便利なもので、慣れる、忘れる、という機能が備わっているからでしょうか？

ただ、こんな理不尽かつ不可解な反対運動をする近隣住民のご近所さんになりたくないと思うのが健全な思考回路の持ち主だと思うのですが・・・。→何が健全な思考回路の持ち主だ。
マンション建設による騒音や日照の影響とはかかわらずに新しいマンションに住んでくるだけなら
何とでもいえるよな。本当に人間て勝手なものだ。近所で新しいマンションの隣にまた新しいマンション建設計画が立ってもろ日照の被害を受けることがわかってから、その新しいマンションの住人は
横断幕たらして抗議し始めたよ

>6
同じ意見です。

誤解している人が多いのですが、日照被害等で裁判を起こして勝利（もしくは和解）となった場合
でも、実際にもらえる賠償額は一軒辺りでは数万円程度で、裁判に要する費用（１００万円程度）
＋弁護士への謝礼（数百万円）にはとても及びません。
お金のために反対運動をするのは有り得ないことなのです。

最近のデベは、近隣住民との交渉を専門の業者に委託しているところは多い。
自分たちが業務に専念できるからであろうか？自分たちは手を汚さずに
迷惑している近隣住民を煙たい存在として扱い、交渉専門の業者も違法建築ではないの一点張り
で他人事
こんなデベが建てるマンションの近隣住民にとっては本当に迷惑な話だ

建築紛争——行政・司法の崩壊現場
http://blog.goo.ne.jp/suzukake2007/e/b2382ce8699abe9cd8472e599f597188

住まいに詳しい人さんへ

>>12さんたちは
カイタック・リビンコート伊福町建設反対の会
http://blog.goo.ne.jp/onoda119

内容を書いています。

かれらの自論を確認してください。

>>23

勝手に会員にしないでください。
会員でなくても、同じような紛争が起こった地域の
方々は、それ相当の経験をしているのです。

自分には関係ないと思っているのでしょうが、自宅
に隣接して高層マンションが建設されることが、喜
ばしいとお考えですか？
もし本当にそう思われるようなら、良いお医者様が
いらっしゃる、心療内科をご紹介しますよ。

ちなみに伊福町でいま何人反対しているのですか？
私が聞いたところによればまともに反対？
嫌がらせ？をしているのはonoda119さんのみのようです。

その他ブログ上の情報他の情報によれば、近くの
マンションの最上階の方も補佐として一緒に
反対しているようです。＋賛同者（周辺とは限らない）

前はこの地域の方も反対している人が多かったようです。
しかし、法律上問題ない点、onoda119さんのやり方が
行き過ぎではないかということからだんだん反対から
多くの住民が賛成若しくは容認に変わったと聞いています。


私が聞いて驚いたのですが、マンション周辺の方で
予想以上に好意的に思っている人が多くいます。
（　注意　onoda119さんは除きます。）


>>24さんへ（ようさん）
マンション反対派＝社会的弱者とは限りません。
その風潮を利用して自論を言ってくる人間もいます。

私はonoda119さんの主張も確認し、
業者側の意見も確認した上で書いています。

私自体は基本的に中立です。
正しい意見の方に賛同しています。

＞前はこの地域の方も反対している人が多かったようです。
＞しかし、法律上問題ない点、onoda119さんのやり方が
＞行き過ぎではないかということからだんだん反対から
＞多くの住民が賛成若しくは容認に変わったと聞いています。

何のこっちゃ？おかしいな誰から聞いたんやろ。
近所に住んどっても、賛成しとるヤツがおるの聞いたことないで。
多くの住民？どの位の住民なんやろな。
カイタックは食えんヤツやで。今話題の、海の向こう的発想で、
何言うても強行しよるやろから・・・
呆れてしもた住民はおるかもしれん、けど反対は根強いど。

レスで、情報の捏造せんといて〜や！

真実は一つです。
いずれ心無い書き込みを繰り返す人たちにも
この内容の意味がわかる日がきます。

>>28
そら、ある意味正解やな。

しかし問題は「ホントに心無いのは誰や？」っちゅう

コトやで〜

＞最近のデベは、近隣住民との交渉を専門の業者に委託しているところは多い　まさにその通り！あげくに、町内でのまとめ役をたまたま仕事上、詳しい住民をたて、まとめさせて、交渉のようですが、交渉を専門会社は入念な下調べをして、地域のそのような人に働きかけ
その人は経験知識があるので、知識がないわれわれは、裁判したら数千万円の供託金が各家から出せますかなど脅されると、ビックリ！どうでしょうか？

マンションが近くに建つ時、業者による説明会に参加して地域住民との交渉を行っていたが、賃貸で住んでいる人の意見はまるで取り上げてくれない。迷惑料が支払われても、きっと賃貸住民は蚊帳の外なのだろう。工事現場にもろ近く、騒音や日照権などもろに被害受けるのに平等に扱われないので不公平だと思った。

●マンション建設事業者は近隣対策費として規模により★数千万円から億単位の予算取りしているのに、住民には１円でも払わないで、建築役人、設計事務所・近隣住民説明専門会社などなどでの山分けが現状ですね！！目立たないところでの飲み食いなどは当たり前、それが証拠に、建築家の担当部署の一番上におるやつのかっぷくの良いことにビックリ！わきに補佐でおる人はやせていますね！全ての役所ではありませんが、意外と多いですね。、騒音や日照権は迷惑行為そのものですから、それにたいしての補償は当然で当たり前でしょう、もちろん法外は問題外ですが、日照権の保証などが解決されてなければ当然、そのつけは、購入者への負債として残ります！マンション購入者全体へ請求しましょう！！

>>32

＞住民には１円でも払わないで、建築役人、設計事務所・近隣住民説明専門会社などなどでの山分け＞が現状ですね！！目立たないところでの飲み食いなどは当たり前、それが証拠に、建築家の担当部＞署の一番上におるやつのかっぷくの良いことにビックリ！

近隣では、高層マンション予定地の一角にあった家（補償金が少ないので拒否していた）の、立退き費用上乗せのために近隣対策費の一部を流用したようです。既存建物解体、高層マンション強行着工と、さんざん迷惑を掛けた迷惑料として、デベが町内会に百万円持ってきたそうです。

町内全体に対しては、この程度が相場なのかな？
受け取ったのは役員の独断、当然事後承諾です。役員の皆さんの家には直接影響がないので、まあ適当にって感じなんでしょう。一円も貰わないよりマシだと思ったのでしょうかね〜

不透明なテーブルの下での取引が匂いますね

>デベが町内会に百万円!●まんまとデベのわなにはまわれたようですね、デベはまず世話役などを個人的に条件・金銭でせめて、何もしらない住民はお任せしていると、世話役がすずめの涙ぐらいの金銭での解決そのような状況が発生しますね、デベはいかに近隣対策費を安く（無償！）するか専門会社へ委託したりしているのが現状です、迷惑こうむるのは住民全体なのですから、関係住民が納得できる誠意ある補償を住民にするのが当たり前でしょう、社会常識で他人に迷惑をかければ、それなりの弁済・補償はしなくてはならない、泥棒すると警察に捕まる・人に怪我をさせれば当然治療費・慰謝料など当たり前でしょう！！どうして、デベの傍若無人だけが、お咎めなしでまかり通るのでしょうか！自社の利益の為には迷惑をかけても、補償・弁済
もしない常識がまかり通る、●通り魔的建設犯罪行為●が野放し・行政/担当者もデベからの接待・ワイロが無くてはならないので、見逃す法律にしておりますね　大企業デベ勤務の方どう思われますか？

＞不透明なテーブルの下での取引が匂いますね /上の周辺住民さんのご意見通りですね！明らかに裏取引です！独断で受け取った役員さんに住民で損害賠償を請求して、デベからもらっているのを吐き出せたらどうでしょうか？よく聴きますが、世話役が交渉抗議に行き、帰りには、金銭の毒を盛られお土産いっぱいで、中には工事完了には立派なお家を用意して頂いて、さっさと町内を後に消えた話はよくあります！本当に住民のために良心的でボランティアで動いている世話役さんにはいい迷惑ですね！いづれにしても、悪いのは、そそのかして、デベの良いようにしているデベの企業体質ですね、本当に心から住民との街づくりと密着した住民に誠意ある配慮を惜しまないデベは不在でしょうか？

ここって、最近よく聞くブログに登場する、Ｋってデベでしょ。
救いようが無いですが、受け取る役員もどうかしてますね。
欲に目が眩んで、住民への「裏切り」は許せません！

開発業者というのは獲得した土地代金を回収し物件を作って
その付加価値によって利益を出す。
当然、業者っていうのはなるべく土地を安く手に入れる努力をして
入手し、それにあったグレードのマンションを計画する…と思ったら
私の近隣に起こった巨大なマンション計画で
「そんなもんじゃないんだ」と思い知らされました。

この業者は学校跡地、工場跡地などまとまった規模の土地を、
他の業者には信じられない高価格で入札、脱法行為を疑われる方法で
建設し、まっとうな方法の２倍近い戸数を詰め込み、
低コスト低価格の城壁のようなマンションでおなじみの業者です。

良心的だとかそうじゃないとかいう次元を超えた
最初から喧嘩を売っているかのような建て方です。

民間による建築確認が認められる前だったら、
とても許可されるレベルのものではありません。
（だいたいERIにしろ他の確認会社にしろマンションメーカーや
建築会社が出資してるんじゃヒモ付きじゃない審査は無理なんじゃないでしょうか）

私の地元では町内会で反対し裁判も起こしていますが
最初から金銭による和解には応じていないので
近隣対策費は（１億２千万だと聞きましたが）何に使われているのか
知りません。

そもそも近隣にそんなマンションが
建つってことはことはそのレベルの土地だろ。
今までがラッキーだっただけだよ。勘違いしちゃだめよ。

＞38
近隣対策費が1億2千万円なんて、どこからそんな噂を仕入れたのでしょう？
それが正しければ、総戸数１０００戸くらいのマンションですかね？

それにしても建てる側の業者を非難する声は聞こえますが、
そんな高層マンションが建つと分かっていて、その土地を売る
「元の所有者」を責める声が無いのはなぜでしょう？

No.41 by 匿名さん　その通りですね、ＮＯ３８の業者ばかりではありません、精神誠意に住民との街作りに全うな業者様も多数おられますが・・あまりにもひどい業者がいますので、社会現象として捉えられ、裁判/訴訟になっていると思います。はっきり言って他の全うな業者の足を引っ張っています、只ひとつ、業者が高い金で無人島を買ったのなら、建てる業者の自由で良いかと思いますが、なぜなら、無人島で住んでいるのは、業者だけですからね、通常の街に建てる場合はそれなりの、常識、社会通念、住民・街への配慮・仁義などがあって当然だと思います、建てるほう側の立場と建てられる住民の立場で物事を考えての調整が大切だと思います・・高い金で土地を買ったから、それに見合うだけのものを建てるのは、当然だとは思いますが、横暴は良くないと思います、高く買った土地の責任まで住民に押し付けるのはとんでもないと思います！

デベをとやかく言う前に、もっと考えなければならない事がありそうですね。

そら、まずは「規制緩和」という落とし穴や。

法の整備が緩いトコへ、利権が絡んだ開発優先主義を「野放し」にした、政府の罪悪やろ。

バンバン高層マンション建てられるようにしといて、出来たもんはどないにもならんことにするっちゅう手やな。事後承諾をせなあかんようになっとるやないか〜

今まで、耐震偽装や談合問題に国会議員が絡んだコトを、いつの間にかごまかしとるやないかい。悪行政治家には、市中引き回しの上財産没収ぐらいのペナルティ付けたれや！！

＞40
社員の発言です。見栄を張って言うことでもないと思いますので
そのくらいの額なのでしょう。規模は600弱（なのに出入口は1箇所、道幅6メートルもない部分もある細い道1本にしか面していません。）
土地を売ったのは外資系の会社でもともと研修所でした。
自治体が建築確認を下ろしていた時代だったら
町内会に事前に「こういう売買の情報がある」ということが
伝わったようですが、今は蚊帳の外ということで
地元が知った時には計画は動いていた、ということのようです。

あと、全く流れと関係のない話で恐縮ですが、
先日の温泉施設爆発の報道で、東京の地下には巨大ガス田がある
ということを初めて知りました。
超高層マンションがバンバンできてから「低周波地震」の
研究が始まるとか、昔ながらの木造ではないコンクリートビルの
（気密性の高い）温泉施設ができてるのに、
安全のガイドラインがないとか、
そもそも「建築許可というものが安全を担保してはいないのだ」
ということをつくづく考えさせられます。

現実には「出来るだけ」安全な建物を建てる為の建築許可でしょう。
「担保」とか「保証」とかそんな完璧さを求めるのは無理な話です。

対応が後手後手に回るのは、致し方ないと思います。

仮に事前にそんなリスクを説明しても、あくまで「仮説」でしかない
為、「前例が無い」と誰も耳を貸さないでしょうね。

No.45 by 周辺住民さん　近隣対策費の申告参考になりました！近隣対策費の経費計上があることすら住民には隠し逃げる業者もいますので、それにしても、怖いですね、東京２３区の地下が天然ガスの天然貯蔵庫だなんてビックリ！国土省・東京都などはわかっていたのに何も手を打たなかった、この責任は・・・巨大地震でもあれば、現在営業中の多数掘削されている温泉からの天然ガス噴出は避けられませんね？！大惨事・・地下街・地下鉄・・・怖いですね、日本の役人天国においては、各省庁・役所・警察などは事件が発生しないと、動きませんし対策も考えようとしません。頼りになるのは、信頼できる業者が住民と話し合い、安心できる街造りをやれるかどうかですね、建物を建てて販売して利益を出して終わりでは、後のおおきなつけとどけが心配ですね。

＞No.44 by 匿名はんのご意見＞悪行政治家には、市中引き回しの上財産没収ぐらいのペナルティ付けたれや！！　当然だと思います！！今の日本の法律では悪徳政治家なども悪事をやってもたいした罪に
問われない・・おかしい日本ですね！まだ、スーパーの万引きの方が厳しく問い詰められる変な世の中です！やはり、悪行政治家には市中引き回しの上財産没収は当然でしょうね、でないと、やり得ですもの！許せません！許してはなりません！

●たしかに近隣住民に優しいマンション業者・販売会社でないと、とんでもないお荷物を背負う場合もあるようですね！日陰紛争中や、いい加減な設計による入居後の騒音問題など発生したら地域住民より損害賠償の訴訟も起こされかねません、又、紛争中の物件の場合は、マンション購入者にも、問題が解決していなければ、マンション購入と同時に紛争も引き継ぐことになるようですね。下記webを参考にここに記しました
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20051005i7000pb.html