クレストシティタワーズ浦安☆住民限定☆

修繕積立計画の件気になり調べてみました。
今７０００円の支払いしている方は、６年目から９８００円、１１年目から１３３００円、１６年目から１３３００円、２１年目から１４０００円となっていました。
計画は、一定期間（５年程度）で見直す必要があるとのことで、工事代金の相場によってはさらに上がる可能性もあります。
理事会では、こういった計画について討議されているのでしょうか。
計画では５年後修繕積立金額は上がるのですが、増加金額分がそのまま支払いの増加になるのか、管理費との内訳を見直すのかといった検討が議事録には記録ありません。

また、土壌汚染等の件ですが、途中報告をゴールドクレストに求めたといった議事録がありません。本当に確認をしたのであったら、議事録に記録すべきです。おい、やっているよなっでは、確認した証跡にはなりません。

自治会の件でも、本当に島尻自治会に入らないほうがいいでしょうか？
議事録に、メリット・デメリットを検討した記録がなく、結果だけ、独自に自治会を設立することを通知されても判断がつきません。

議案内容も管理費の執行も優先順位すべき事項があるのではと考えてしまいます。
議事録については、結果だけではなく、もっと詳細に判断経緯、確認内容を記載していただきたいです。

考え方、感じ方はそれぞれ違うとは思いますが、今までの経緯を見ていると言いたくなってしまいます。

＞３７６さん
話し合いの内容ですが、２０日に出られたのであれば大体包括しています。なぜならそのように話を進めたからです。理事会の実態というものが分かったと思います。善意ある事は皆さんもよくわかったと思いますが、理事会としての運営にはモラルも含め疑問です。ですが、今疑問に思っている事をはっきりさせるには、２０日のように１人の意見ではなく、大勢の意見が必要です。この掲示板、集まっていただいた皆さん、見ていないけど心の中で臣っている人が、ここで書いているだけでなく、ブロックの理事に質問状もしくは提案としてだしたら理事会も答えざる得ないのです。理事会に悪意があるとは思っていませんし、調整していく事はいいとおもいます。ですが、今必要なのは正しいシステム、不正が出来無い規則、透明で２ＷＡＹのコミュニケーションです。現在その全てがありません。そして今期そのままでは議題にもあがらないでしょう。前にも書きましたが、私が出来ることとして、まずコミュニケーションを形成します。駆け引きについてもありましたが、正しいやり方で、正しい運用で、きちんと報告をするならばあとは裁量でよいのでは。人を操るのは能力です。リーダーシップともとれますし。ちなみに私は誰かの指示に操られているのですか？？客観的意見は中に入って言いましょう。何が正しいかは自分だけでは分かりませんよ。私自身も身にしみましたし。

私も３８８さんに同意です。

今更ですが島尻自治会へ加入しなかったこともすこし疑問に感じてます。

当初は島尻自治会に加入ということが条件とゴクレからきいていたので、独自に設立すると聞いたときは少し驚きました。
入居当初は、まだ未入居の部屋が多いという理由で島尻自治会への加入を断ったそうですが、結局はコニュニティサイドから『独自に自治会を設立したらいかがですか？』と提案があり今に至ってるようですね。
同じ島尻に住んでいてもＣＣＴの子供たちは島尻自治会に加入していないので島尻の夏祭りにも参加できなかったと聞きました。

早期の段階で今のように関心を持っていればもう少し違っていたのではないかと反省しています。

勘繰られるを、操られると間違えたのか・・・？

３８０です。３８９さん、大変なご苦労をされて、皆さんの代弁をして頂いた事に感謝いたします。私の書き込みで気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした。
H,Dをオブザーバーに変更されたんですね？おっしゃっている事の意味もよく理解できませんが、これ以上この件に関わると、不快な感情をお互い持ってしまいそうですので、私は退室させていただきます。

20日の傍聴の後もまだ理事長・理事会のお金の使い方や考え方（少ない金額だからお菓子くらいいいだろ的な・・・お菓子無いとやらなくなりますよ！）これから先が心配でみんな集まっているのに危機感があまり感じられずスゴク不安と不満だらけでした。
今回の集まりも帰りに用紙を配って、家に帰ってからでもいいから傍聴してどう感じたか、これから先どうしてほしいかなどの意見を書くものを用意して『後で管理人に提出して下さい』みたいな事でもしてくれれば少しは住人の意見にも耳を傾けてくれるんだと思うけど全く上から目線だし気分悪かったです。
時間時間ばっかり言って、意見しずらかった　何だか思い出したらイライラしてきちゃいました。
とにかく管理費の使い方は納得いきません！！！

皆さん　　

私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白い」
ね、と言われ、初めて皆さんが書き込まれているこのサイトを知りました。
内容を拝見すると確かに重要なことですが、私としては、私達のマンション内で起きている問題
（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとなっていて、凄くいやな思いで一杯です。　

因みにその外部の方も知人から面白いサイト（毎日書き込み内容を見ているとのこと）があるよ！
と、他の方から教えてもらったそうです。　
　
この様に外部（当マンション以外）の方々もこのページへのアクセスが出来る環境ですので、違った方法、又は場所での議論は出来ない物でしょうか？

＞３９５
＞私としては、私達のマンション内で起きている問題（内容）が、可也詳細的に外部へ筒抜けとな＞っていて、凄くいやな思いで一杯です。　

筒抜けになっても恥ずかしくないマンションにしたいものです。

＞３８３さん・３９５さん等何名かのかたが、書き込まれている、住民のみがコミュニケーションとれる場所ほしいですね。

手元にある資料では、『第１期第８回理事会議事録』のその他の報告欄、昨年５月に発行されて『きゃっちぼーる』の中の広報部からのお願いの中に、ホームページ開設について触れているようです。
その後の進捗については触れている文面がないので、知ることができないのですが、私はブロックの理事さんにまず住民専用の『ホームページ』開設について、提案したいなと思っています。

マンションの問題が恥ずかしいとは思ってないのですが、後々「あの、いろいろ問題のあったクレストシティタワーズね」など言われてしまうのは、寂しいですよね。

＞私は、知人からお宅のマンションは大変「住民 対 管理組合 間で、かなりエキサイトして面白
＞い」ね、と言われ、

そもそも外部の方が↑印象を抱くようなことがおきた原因って何かと言えば、
普通の理事会だったらやらないような非常識さが発端だからじゃないですか？

管理費でくんさきいか買ったり、500円くらい勘弁してよ的な発言したり、ありえないのひと言。

>391さん
20日に出席されなかった理由は存じ上げませんが、ここでオブザーバーや出席者に詳細報告を求めるのではなく、理事会或いは理事長に、早急に詳細な議事録を掲示する等を求めたらいかがですか？20日は理事会の一部として行われたことなので・・・


＞399さん
実際にみんな同じ立場（うまい表現が見つかりません）住民ですが、理事長自身はどう思われているのでしょうか？自分を「社長みたいなもの」とおっしゃっていましたが、他の住民をどうも見下している。よく「このマンションの”長”として」とやたら”長”を使いますね。いったいなんだかなぁ・・・

お互い顔を突き合わせてないからこそ、割と本音が出てると思うんですよね。顔を突き合わせても、マンションを良い方向に持っていくために住民同士が本音で話し合えるようになれば、今後「あ〜あのマンション？」って言われても、ゆくゆくは自慢できるようなマンションになるんじゃないですかね？

ここの掲示板は不特定多数の人間が閲覧できるのは分かってますが、私は自分の所の問題なので頻繁にチェックしています。
いま問題になってることが他の（例えば島尻地区の）マンションでの出来事だとしたらエキサイトしてるなとは思っても部外者からしたら面白い内容の話題だとは全然思いませんし、毎日更新してるから♪とわざわざ見にきたりはしませんねー。しょっちゅう他のマンションの事をチェックする程暇じゃないですし。そんなに暇なんですかね？コマ目に閲覧してる部外者の方も、エキサイトしてて面白いよと教えてくれた方達も。

>391さん
だから、それも理事長に求めたらどうですか？それとも、直接理事長には聞けない理由でもあるんですか？

２０日の内容ですが、結論からいうと議事録を待とうと思っています。理事会でＩＰＯの標準として２週間での掲示であり、それが一般標準では？と投げかけしていますので、２週間で５，６，７掲示、配布していただけるかで判断します。理事帳とのお話については、文字で説明する事が問題と思っています。なぜならば、必ず意思のずれが生じるからです。なので過去にもオフで２回集まっていただいてるわけです。サンクスの事や自分の意思など、はっきりしている事は文字で伝えられますが、色々ご都合がありますのででられない事どうこうでなく、２０日、その前も直接聞いていない方に文字だけで説明するのは私の力では厳しいです。すみませんが。２０日を終えて、今現在思っている事は、来期へ向けて動く事、今期理事の方に最重要課題である土壌、エレベーターについてはっきりしていただき、実施計画より作成される予算作成をしてもらう事、これ以上自治会活動を行わないようにする事、これぐらいです。理事長以外稼働していない今の理事会にこれ以上求めるのは厳しいでしょう。結局どんな意見にしろあの理事会ですら発言されたのは理事長、副理事長１名、監事の３名だけですから。もっと追求される思ってたんですけどね。最後に気になっているのは、じゃあ次の理事会募集です、理事にならないにしても、俺・私手伝いますって手を上げてくれる人が何人いるかで今までのここの文面、興味ある人の本当の関心度が分かるのでしょう。強制でなく、やりたい人が無理しないレベルでやれるときに出来るようになればいいのですけど。私もそうですが、みなさんもいっぱいアイデアをお持ちと思います。是非３期が始まる前にその埋まっているアイデアを披露してください！

理事の皆様、日頃よりご尽力いただき心より感謝申し上げます。

ここでマンションの問題や意見を匿名で無責任に投稿するのはおかしいと思います。
マンションの住民であれば、みんなで住むマンションをよりよくするために、
前向きな意見をきちんと記名した上で、投書箱に入れるか、理事会に直接参加して
発言するべきと思います。先日の傍聴会でも、発言の前に必ず部屋番号と氏名を明示してから
発言されていました。

ここで言いたいことを言っているのは、いかなる意見であっても陰口を叩いているのと同じではないでしょうか。

みなさんでよりよいマンションを作っていきましょう。

※インターネット上ですので、不本意ながら氏名は控えさせていただきます。

＞不本意ながら氏名は控えさせていただきます。
だったら、ご自分の意見（スレ）をマンション内の掲示板に掲示したらどうですか？きちんと部屋番号と名前を記名して。「よりよいマンションを作っていく」ために行動を起こしたら？

＞理事会に直接参加して発言するべきと思います。
理事会に参加するには「理事長」の許可が必要です（理事長回答より）20日の理事会でも住民は元々「傍聴」だけ許されていました。（部屋番号・名前以外に、連絡先（携帯番号）といった個人情報まで集められているのに）たかが「一組合員」の意見など聞く姿勢はないのです。だからそれを変えようと、今動いている人達がいます。こういう現状をご存知の上、スレされてるのですか？

20日の理事会に出てたんなら、そこで言えば良いのに・・・自分だって不本意とか言いながら部屋番号と名前を名乗れないから、ここで↑こんな意見言ってるんじゃないですか？

>No.413 by 不本意匿名　2008/01/25(金) 00:26

を支持します！

この方も同様に　良いマンションにしたい気持ちで書かれたと思うし、Webの中での会話では、夫々のスキルにより表現の伝わり方が違ってきます。　

今回の問題も、改めて全ての記載事項を拝見すると、誤解している様にとも思えることが当たり前の様に他の方に伝わり、悪く言えば「肉付け」され、間違った方向に進んでいるような内容も感じます。

居住者間での非難的な会話はやめましょう。

これに対するレスはご自由に！

こんにちは。初めて書き込みしますが、私は学生なので、例えば話し合いとか、理事会（はっきり言って理事会の事もよくわからないのですが・・・。）に参加してもさっぱり理解できないとは思うのですが、一つだけ、大人の皆さんに聞きたいです。今理事会が悪者になっているようで、その人達は自主的にやってるわけではないんですよね？（違ってたらすいません。）こちらで意見やアイディアを出している人たちがいっぱいいるのに、どうして初めから立候補しないのですか？母に聞いてもよく分からないのでここで質問しました。皆さんが書き込んでいることと全く離れた話になってごめんなさい。それからここの書き込み自体をどーこー言っているわけではありませんので誤解しないで下さい。ただどうしてかなって思ったので・・・。私のような小娘でも思うことは一つです。早くみんなのトゲトゲが取れるといいなぁ・・。大人の皆さんのでしかできないことだと思うので、頑張ってください。失礼しました。

とにかく役員会がお金の性質を考えて活動するべきなのです。それは当然なことでもあり、普通のことです。１００円のお菓子でもそうですし、ましてや一人8,000円の飲み会など、例外中の例外でフォローのしようがありません。こんな話題や事実が掲示板に書かれること自体がおかしなことで本当にはずかしい限りです。また書かれていてもそれなりの認識ができない役員会もどうかしていると思います。

だ・か・ら！！

こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
参加人数は何人だった？

よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
理解できん。

数日ぶりにのぞきましたが、、なにやら恐ろしい事態になっていますね。
書き込みが今までの実のある内容から違う方向へ…
>意味ない
とは思いませんがどの方の言い分もわかります。
でも、374さんがＷＥＢページを頑張って作って下さっているのですよね＾＾？
ＨＰに移行するまで数日続くのもしょうがないかと思いますが、
私は
>そのあたり（2/7あたり）で意見交換、次回の理事会への提案について話し合いませんか？
とおっしゃる374さんをお待ちして書き込みは控えたいと思います。
ところで374さん、そのＷＥＢページは
>全国版掲示板
ではないですよね？？

＞匿名の件
匿名だからこそ、サンクスの領収書の件が出てくるなど
全部が匿名はすべて問題外なんてことはないんじゃないですかね。
意見を出すにも散発的に出すより連携したほうが効果的なこともありますし。
そのきっかけにもなるんじゃないかと。
知り合いでもなければなかなかきっかけがないですもんね。

顔が見えない分、節度を持った書き込みができないと逆効果ですけど。
ここんところ、攻撃的、感傷的な書き込みがちょっと多いのではと思います。

＞掲示板問題
外部の人が閲覧できる＆興味本位で転載されている（真偽は？）のは
いい状態ではないですけどね。
この掲示板がなければ知らなかった住民もいますし（私もそうです）
意見を「恥晒し」と言って切り捨てるのもちょっとどうかと。。

マンション内専用掲示板を作る（作成中？）としたら
匿名性と秘密保持（マンション住民専用にする方法）をどこまで両立できるかも
重要になりそうですね。

>だ・か・ら！！

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

>よくも堂々と全国版掲示板で自分らの恥をさらせるよ。
>理解できん。


自分らの恥ではないです。役員の方にとっては自分らの恥かもしれませんが。

＞４２１

現在こんな掲示板でしか、意見を出す手段が無いから、書き込みしてるのですよ。
意味無いとは思いません。
参加人数と言うのは、何の参加人数ですか？先日の理事会の傍聴ですか？新年会ですか？
４２１さんの、お考えは分かりませんが、是非このマンションの管理組合が良い組織になるように、ご協力お願いします。

４２５さんがおっしゃるとおり、恥とは思わないですよ。

４２５です

>こんな掲示板で訴えてたって意味ないでしょ？
>参加人数は何人だった？

私なりの解釈ですが『この掲示板で呼びかけても、あの程度の人数しか集まらなかった』
という意味なのかな。

その先に続く意味が『だからもっと公の場で話し合いましょう』なのか、または『所詮それくらいの力しかないんだから』かは私では理解できませんでした。

自分が住んでいるマンションの理事会が心配でカキコミしてるんですよ
意味無い、みたいな事カキコミしてる方もいますが、自分が毎月支払いしている管理費がどの様に使われているかマンションの回覧でも報告無し、ポストの掲示板も意味が解かりずらい、そんな中
この掲示板で色々と知る事が出来て私は良かったと感じています。
全国版だからって話しもあるけど『そんなの関係ない！』小島よしお、じゃないけど気にしてマンションの良い話しや楽しい話しばかりしかカキコミ出来ないし、かっこ悪くてもこんだけの住民が真剣に話しあっているのだから良いんじゃないですか？それによって今回話し合いが開かれ少しずつオープンにされていく事も増えていくだろうし
管理費の使い方に全く興味もなく過ごしていた自分が協力していかなきゃと感じましたし
ここでの書き込みは意味がスゴクありますよ。

428さんへ　　　
毎月の「収支明細」は毎月の理事会で報告がされていますので、これを“見せて”と管理組合に申し出れば見せてもらえる様ですよ。　　
但し、可也枚数がありますが、多少のスキルがあれば理解できると思います。　分からない部分は聞けば教えてもらえます。　

身近なブロックの理事か、エントランスの管理組合宛てようの投函ポストにその旨、部屋番号と名前を書いて申し入れれば応えてくれます。　（一年前は応えてくれました）

ここで書いて居る様なことは、そのまま紙に写し変えて「エントランスの管理組合宛てようの投函ポスト」部屋番号と名前を書いて投函すれば、応えて貰えるはずです。　　

その様な事をしながら、返ってきた内容を持ちながら、再度皆さんとこのサイトで、建設的な意見交換をしたりすれば有効になるのではないかな。　←これは、このサイトに書込みをされている方々への提案です。　　

と、見ていて思ったことと、投函箱を利用してストレスの無い対応を頂いた経験があったので
書き込みました。　　　では、私は取り合えず本日、第1期の理事会で検討中とされたマンション内でのホームページの立ち上げの「お願書」を投函してみます。　また、話題とされた新年会が行われたのか否か？　本当に¥8000円を掛けるつもりなのかも問いかけるために、投函してみます。

はっきりさせてから考えることとします。　　では

「マンション管理はこうして見直しなさい」廣田茂著ダイヤモンド社から引用しました。

「まず、５，６年ほど前までに分譲されたマンションなら、当初設定された「管理費」は、ほぼ１００％割高です。デベロッパーが系列管理会社に十分利益が上がるようにしているためで、業務使用を変えることなく、平均２〜３割は下げられます。その一方で「修繕積立金」はほぼ１００％不足しています。こちらは管理費と違って、管理会社にすぐ入るお金ではないので、販売戦略上、目先の安さを優先しているためです。」

理事会では、このような観点の検討はなされているのでしょうか？

「ここまでの説明でお分かりのように、「管理組合」は区分所有法という法律に基き、マンションの区分所有者を構成員とし、区分所有者の共有財産である建物の共有部分や敷地について、その維持管理を目的とする団体です。これに対して「自治会」は町内会とも呼ばれる任意の団体であり、同じ地域で暮らす住民同士の親睦を図り、生活の向上を目的とし、行政と地域の窓口として機能しています。両者の違いは、管理組合では法律上、区分所有者は全員、その構成員となり、勝手にぬけることができないのに対し、自治会では加入するかしないかは各世帯の自由に任せられているということです。」

区分所有者イコール住人ではないので、管理費から自治会費を支出するのは・・・
そもそも、自治会規約がないのに、予算が執行されていること自体が大問題です。

何にしろ、ルール、モラルが守られず、なあなあで行われていることが一番の大問題ですが。

No.430 by 入居済みさん　2008/01/26(土) 20:47へ

だったら　あなたはどうするのですか？　

投げかけるだけでなく行動に移してください、

言うことだけは誰にでも出来ることです。

ここまで言うのであれば、是非行動に移してください。

期待します。

４３０です。

やれることについてはやって行こうと思っています。
管理組合の課題について自分で調べてみてこういう事もあるのかと思い、皆さんにも知ってもらいたくて書き込みました。理事会の批判めいた記載となったことについては、匿名での批判であるだけに反省はしております。
しかしながら、匿名ならでは情報交換もできる部分がありますので、単なる批判は慎まなければいけないと思いますが、どんどん管理組合についての課題など情報交換をして行きたいものです。

うちのマンションは管理費が高いですが、駐車場が無料だからと考え納得しています
駐車場の料金が別に発生するマンションではその料金から駐車場の修繕などしていくんだと思うのですが、ここは修繕費のみから駐車場の修繕も行うので管理費をなるべく節約して将来に備えて頂きたいです。見合わせる的な事を理事長は話していましたがそんなんで大丈夫なのかな？
知り合いのマンションの話ですが（３件聞いてみました）管理組合は将来の事を考えて節約節約をしっかりしているとの事でした。住民への会報などもしっかり月に一度ポストに入ってくると話していました。前のマンションも月に一度会報を頂いていたので組合がどんな活動をしていてどれだけ大変な事か分かっていましたし、安心していました
前の会報っていつ見たか思い出せないです。
会報作りに時間がかかりすぎだと思いますが。何処もこんな感じなんでしょうかね？

理事長さん説明によると広報担当の理事さんがご家族の体調不良等によりご家族のお世話に専念したいとのことで理事のお仕事ができないでいるとの説明でしたよ。
なぜ広報担当さんのフォローがされていないのか疑問でしたが。

管理費を使う、新年会云々など値段にかかわらず本人のモラルの問題で、今回出た問題が理事会で普通にまかり通っていることが、常識のレベルが低かったのではないかと思います。
住民の皆さんが、よりよくしようといろいろ意見が出ている今、修復出きるのではないかと思います。
次期に、立候補する方がたくさん出て、住みやすいタワーになればいいな。と感じています。

来期は沢山の候補者が出るのでしょうね。

何人の立候補者が出るのか楽しみですね。

ここの書き込みに出ている方だけでも　全数分が達成しそうですね。

お店情報なんですが・・・
おすすめの『もんじゃ屋さん』ありますか？

きれいでなくても昔からやっていそうなお店があれば大歓迎なんですが、
駅に行けばあるとは思うんですがハズレたらショックなんで知っている方いましたら教えて下さい

「じゅんぺい」は、結構おいしかった。
もんじゃというより、広島焼きだったけど。

429です

先日の件、早速問い合わせた内容に関して回答を貰いましたので皆さんにシェアします。

１）新年会の開催有無
　 回答：今年度の予定していたものは2月に予定。　
２）その費用に関して（¥8000円？）
　 回答：パーティールームでの開催で調整している。　また、先に上げた予算は掛からない予定。
　　　　＊理事メンバーも居住者であり、管理費を負担している身。　　どんな場面でも節約は
　　　　　忘れず念頭に置き、常に居住者の方々への最大の利得確保に努めている。
３）広報活動にかんして
　 回答：第1期から引継ぎが上手く行かなかったこは反省、早急に再開させるよう準備中であり
　　　　　ホームページ立ち上げに関しては、色々と確認事項（居住者の利用状況）等があるので
　　　　　全戸へのアンケートを準備中、　

簡単ですが、確認できたことを書きました。

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
前に話題になったサンクスの「あんまん・肉まん？」と若干のお菓子？　についても、理事長自ら
が食べたくて買った物ではなく、大工さんにお茶菓子として出すことで、料金に無いサービスも気
持ちの中から発生してくるものであり、まして大工さんは職人であり作業工程（素人に分らない部
分も信頼により）を丁寧におこなって貰えることも十分にあり、ある意味1000円前後の金額は是非
使って頂ければ良い物と判断します。　当然ながらも大工さんの態度にもよりますが、常識ある人
間は接する（会話する）ことで判別が付くもの。　やな奴、又は計算高く、サービスをしてくれな
い様な人には、さすがに理事長もこのような事はしないでしょう。　←これは私の意見。

しかし、理事会の出席率が悪いのには少し疑問が残ります。　が、色々と都合があり出れないこと
もあるのでしょう。　他のマンションの理事から聞いた話しですが、ただ理事会（1回/月）に出る
だけなら楽なんだけど、必ず理事会以外に必要となる活動時間があり、毎月ある休みの半分以上が
犠牲となってしまい、辛いと嘆いていました。　

当マンションは出来て2年目ですので、通常以上にやることが山積しているのでしょう。　皆さんで
理事をバックアップするような協力体制も凄く必要なものと思いました。

（誤字、脱字あったらごめんなさい）

早速　自分で見つけてしまいました。　　ごめんなさい

私としては、そんなに目くじら立てる程の物は内容に思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い様に

441さん「じゅんぺい」の情報ありがとうございます
もともとこの辺の土地をあまり知らないので場所を教えて頂けるとうれしいです。
「じゅんぺい」には、もんじゃもありますか？

>442さん
問い合わせ・回答、長文を掲載いただきありがとうございます。
ただ、私も>445さんが書き込みされているように、理事長さん個人の判断で管理費を経費として使ってしまったのは、納得することはできません。


>444さん
場所は、行徳バイパスを歩き、魚市場の手前を新浦安方面に曲がり次の四つ角を右に曲がると、右側に『じゅん平』というお店が見つかるはずです。が・・・もんじゃ焼きは無かったような・・・
ただ、広島焼きはとっても美味しく、お店は結構混んでますよ。

.445さん

相見積もりを取らずに行った事実は本当ですか？
口頭でも他の方法やら金額的なことを聞いていたら、それでも成り立つことになりますが。

その点の　事実関係を確認出来ますか。

429です

445さんへ　　お茶代の件ですが、事後申請でも良いと思われる範中ではないでしょうか？

社会的にも（理由にもよりますが）認められる内容と思いますが。　　この辺に関しては

弁護士にも聞いてみましたが、使用目的と金額の度合いではないかとのこと。　

しかし、このようなことが無いことを期待するのであれば、今後について同様なことは

しないで欲しい旨、忠告しておく必要があると言う意見でした。


今回の理事の方々の肩を持つつもりではないのですが、一応、管理費等の収支には領収書

並びに内容（理由）を明確にし、承認の下に使われているはず。誰一人自由に使うことは

出来ない。　万一その様なことが可能であれば、そもそも論のプロセスに問題があるので

その点を改善しなければならないですね。　　入居前にその点について確認した内容です。

新年会の件は後から体裁を繕ってるようにしか見えませんね。
予算を全部使わない、かなり余るのならその見積もりが著しくおかしいということで
他の予算もそのようにかなり多い予算で行っていた可能性が高いわけですし。

結局新年会は実行するのですね。金額の問題ではなく管理費を使うこと自体が問題なのに。
業者とのお茶代は社規通念上妥当だと思いますが、新年会には納得できません。

446さん『じゅん平』なんとなく場所わかりそうです。ありがとうございました
明日辺り、偵察してきます！

管理費の使い方ですが、何処のマンションでもこんな感じで使われているんでしょうか？
周りや知り合いのマンションにも聞いてみて今回の使われ方が全て常識の範囲内なら今までの事は渋々ですが理解するとして、もうこれだけ住民が嫌な気持ちになっているんですからお金を大事にして欲しいです。ほんとにお願いです。

主婦はキャベツ一つ買うのも150円の近場のお店で買うか少し遠くても100円で買うか考えて節約するものなんです。旦那が働いて稼いでくれたお金を大切にやりくりしてるんです。
個人が支払っている管理費からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら私だって食べたいけど我慢してるんだって言いたくなります。大げさかもしれませんが小さな金額を使う事から制限しないといけないんじゃないでしょうかね。子供もお菓子が欲しくて手伝いをいた訳ではないと思いますし渡す事が当たり前になる方が怖いと思います。

じゅん平も美味しいですが、もんじゃなら　「ひさご」　じゃないですかね？
テーブルによっては自分でたこ焼きが作れたりするし。
ここもすぐ満席になちゃうのでタイミングがありますねー。友達に紹介しても好評だし。
うちは何かあるとひさごでご飯しますね。（何かなくてもしょちゅう利用しますが）
なんか食べたくなちゃいますね〜。

454さん

＞からお菓子をコンビニでチョコチョコ買われたら＜　と言うほど今回購入している事実があるん
でしょうか？
私としては事実関係を確認しておきたいのですが、サンクスの領収証が度重なる「チョコチョコ」
発行の暦があるのでしょうか？　

451さんも書かれていることですが「新年会はね〜？」と言う書き込みですが、新浦安にあるマン
ションでは、一人当たり１万円位を掛けた忘年会、又は、新年会が行われているそうです。　
その他のところでは毎月の役員報酬が支給され、それ貯めて会費に当てたりして役員同士の懇親
を深め、組合運営の潤滑材代わりにされているようです。　当然、組合としての運営も無く、放
置状態のところも多いみたいでけど。　　それからすれば季節ごとの行事を行ってくれているだ
け良いと判断すべきかなと思います。　既に過ぎ去ったことですし、皆さんが不満と思えるよう
なことは今後発生しないように、コミュニケーションを十分図りながら進めてもらえばよいので
は無いかと思います。　　

私の思いだけかも知れませんが、私の意見に賛同いただける方もこのマンションには数多くいる
と思います。　　このネット内のことを知らない方５人に聞いてみましたが、過ぎてしまったこ
とは仕方ないし、今後発生しないようにして貰うしかないのでは。　と言う意見が多かったです。
（現役員が、一生続けることも無いんだし）
それとも、あくまでも許せない！　と言う方は、理事になり代わって運営を行うしかないのでは、とありましたが、最終的に、役員は出来ればやりたくない。　これが現状ではないでしょうか。

良かれと一生懸命に頑張っても、必ず文句は出てくるものですし、６００戸全員の意見がまとま
ることは難しく、誰かしら我慢しなくてはならないことも出てくるでしょう。　と、私は思って
ます。
　
長すぎたわね〜　ごめんなさい。

ついでに、私（主婦）は、１００円の品物を買うのに車で遠回りして、ガソリン代を使い、駐車
場代を払って、でも、１００円で買いたさが優先して、結果そうすることもたまにあります。
その姿をやさしく見守ってくれる人もいます。

456さん

あなたの意見に賛成です。

４５６さん
子供が手伝う度にお菓子を買っていたらきりが無いと言う話でしょう
新浦安のマンションは都心のマンションと同じくらい高いマンションですよ！
市川や島尻地区での忘年会・新年会の話しでないと住民は相場がわかりません。

パーティルームで行う事が決定した様ですし、この話に関しては理事会の役員の方が住民の
（８０００円は高い）の意見を理解してくれたのだと思いますし、そう思いたいです。

『季節ごとの行事を行ってくれているだけ良いと判断すべきかなと思います。』
と４５６さんは話していますが、　

普通、季節ごとの行事は管理組合（管理費から）ではなく自治会の方（自治会費から）が行っていく事だと思いますけど（会費ももちろん別です）
うちは自治会が無いから管理組合の方が行っているんで他のマンションは地域の自治会に参加しているんではないでしょか？そこで季節の祭りやイベント（バザーなど）行っているそうですよ。
だからうちはうちでやるしかないんですよ。だからハロウィンとかも行ったんではないでしょうか？地域の自治会には参加した方が子供も地域の子供と楽しく遊べて良いと思いますそうしないと地域のお祭りに参加しずらいですよね。

455さん、情報ありがとうございます
もんじゃ「ひさご」ホームページありましたので見てみました。おいしそう〜〜〜
はやく食べたいです。もんじゃおいしいですよね！

＞４５２さん

４４６です。
『じゅん平』の場所、少し間違ってました・・・すいませんです。
魚市場の角を新浦安方面に曲がり、次の四つ角を右・・・ではなく、左に曲がった左側でした。
『ひさご』が紹介されたので、今日探索に行かれなかったらいいのですが、もし探されていたらごめんなさいです。

464さん

＞子供が手伝う度にお菓子を買っていたらきりが無いと言う話でしょう
これは理解しますが、今後しないで貰えば良い話しですよね。　違いますか？

また、場所が違うから比較にならない、と言う言い方に少しがっかりしました。

確かに人の発言に指摘をしようと思えば、どんな良い事でも否定は出来ます。
しかし、それを言っては前向きな話にならないのでは？

他のマンションはどうしているのかの情報が、誰も書いて無いので、私が知人に確認して参考とし
て書いたものです。　ですので、ご自分でも調べて皆さんにシェアして貰えませんか。

何れにせよ、金額の違いはあるものの、新年会や忘年会と言うような行事は、結構行われている
いると言うことは確かにあり、当マンションでも行われても常識範囲と理解します。
但し、金額的なことも常識範囲内でと思いますが、しかし、常識の範囲内と簡単に言っても
私は¥8000円以内は範囲以内と思いますが、所得の違いにその差も出てくると思いますので、
あまりこれ以上のことは言えません。　

それと総会か何かの説明会だったか？　忘れましたが、管理費から毎月町内会費みたいなものが
振替がされていて、この金額が島尻の自治会に入っていないことから貯まっているような話があ
った様に思えますが　皆さんは聞いていませんか？　　とすると、管理費からではなく、そこか
ら捻出されたのではありませんかね？　（島尻自治会に入っていれば支払われてお終り）
逆に無駄遣いはしていないのでは？？？　　島尻の夏祭りに関しても当マンションからの子供た
ちや居住者が参加しやすいようにと、幾らか負担している様なことも聞いた覚えがあります。

最後に昨年のハーロウイン？を開催する時にアンケートが何度か廻っていましたが、その回答率
を参考までにある理事に聞いたところ、約５００戸（未入居約100）に対して回答率は13.4％と、
たったの６７件だったそうです。しかし、開催に関しては是非行ってもらいた、と言う意見が殆
どで、止めて欲しい、と言う意見は無かった様です。　

理事さんたちの現実は、可也苦労もあるのでは？

やっぱり改行が

季節ごとの行事は管理組合（管理費から）ではなく自治会の方（自治会費から）が行っていく事だと思いますけど（会費ももちろん別です）.
↑
の意見に同感です。

うちには、ハロウィンのアンケート？　回ってきていません。

新年会をやること自体は悪いことだと思っていません。一年間頑張ってきたから忘年会、新年会それは有りだと思います。その金額は常識の範囲内ということで所得の違い云々の意見がありましたが、８０００円が高い安いと感じる違いが所得の違いといいますが、それ自体が常識のレベルの問題なんだと思います。
皆のお金を使うのだから。というモラルがあれば、８０００円という金額は出てこなかったと思いますし、それこそ最初からパーティルームでやろう。ということになったのではないでしょうか。

やること自体ではなく決め方が問題ではないですか。新年会をやることではなく、新年会の決定プロセスに納得がいっていませんでした。やる人だけできめれば当然金額などお構いなしでしょう。チェックが全然きかないのですから。何もなかったら３０万かけてやっていたわけで、しかもこれが前例になれば毎年やらざるを得ないですよね。事前に、年間の懇親会開催について、目的、金額、回数の計画を説明していればこんな事にはならなったですし、懇親会としては既に支出されているようですが金額も明らかではありません。
自治会もそうです。自治会費からの支出があるのであれば、自治会規約もないのに支出されたことは大問題です。
ただ、今日キャッチボールが発行されて、自治会規約については草案を作成中とのことですし、懇親会お通知があっていましたので、このように情報を発信してもらうと安心します。
今後も、高額な予算執行や特定の人を対象とした懇親会などは、事前に目的、相見積の状況、決定理由等もあわせて情報を発信いただくと納得されるのではないでしょうか。
キャッチボール発行お疲れ様でした。

今回の理事役員の方は初めての事ばかりで大変だったと思います。
資料を拝見すると集まりも悪かった様ですし、この掲示板は来期役員になる方達の良い形で参考になっていくと思います。住民みんなも直接意見は言いずらかったりするけど、簡単なアンケート用紙を回覧袋に一緒に入れて回していけば少しは日ごろ感じているささいな事も役員の方達に声が届いていくと思います。住人と管理組合との意見交換の場もこれからは必要だと思います。
終わってしまった事や決まってしまって変えられない事ばかりが後になって報告されても、もっと良い意見が住民の中から出てくるかもしれないのでアンケートは必要だと思います。
ちゃんとした用紙でなくても紙切れ一枚に『意見がある方は記入して下さい』と簡単で良いと思うのですが、みなさんはどうでしょうか？

473さん

大賛成です。

皆さんいろいろな意見を出されていますが、このＣＣＴ浦安を購入された際に受け取った
管理規約集をお持ちになっていると思います。
管理組合はこの規約集に基づいて運営されているものと思います。皆さん基本に戻って
今の管理組合がこの規約書のどこに違反しているのか述べられれば
話が早いのではないのでしょうか。

管理組合役員の方々は現状を重々ご承知のことと思います。
役員の方々の大変なお仕事に感謝し、住民間の意見交換がより良く取れる体制を
作っていただきます様希望します。

管理規約集については、まだ完璧なものではないらしく、かなり見直しが必要らしいです。
・自治会の設立
・広報『きゃっちぼーる』の発行
・ホームページの開設
などなど、他にもたくさんしなければいけない事があるようで、なかなか管理規約集の見直しまで手が回らないかと思います。
理事の方だけの負担にしないで、私達（私も理事ではありません）で協力してよりよいマンションにしたいと思います。

久々の『きゃっちぼーる』隅々まで読ませて頂きました。

いつも貴重な情報をこの掲示板から、いただき感謝しています。
私は、①土壌汚染と②エレベーター欠陥疑いの問題が一番心配です。
なぜなら、健康と生命に直結するからです。
この２つの問題が、きちんと解決出来なければ、将来的に必ずこのマンションの不動産価値を下げてしまうことになります。
①土壌汚染と②エレベーター欠陥疑いの問題についての最新情報を、１階の掲示板に、住人全員がよく理解出来るように貼り出してもらうことは無理な要望でしょうか？

マンションの重要事項的な事ではないのですが・・。

「洗濯籠」「ゴミ箱」皆さんどうやってますか？
ウチは洗面所も狭く洗濯機の上に置くにもなんとなくしっくりこないと言うかイマイチな感じだし、下に置くと邪魔だし、入居して以来ずっとなんとかならないものかとなやんでいたのですが。
キッチンのゴミ箱も悩みの種なんですが・・。市川市は燃えるゴミとプラゴミが別々なのでゴミ箱も２つ必要ですよね？ウチは棚の下の物を取り出す際いちいちゴミ箱を動かしてからじゃないと取り出せなくて困ってます。
キッチン棚の下がゴミ箱スペースの物の使用とかですかね？収納スペースを取るかゴミ箱スペースを取るかの選択ですかね？
皆さんどうやって「洗濯籠」「ゴミ箱」収納してらっしゃいますか？
いいアイデアあったら教ｈえて下さい。

私もキッチンのゴミ箱は困ってます。冷蔵庫と食器棚でいっぱいいっぱいだからゴミ箱が邪魔ですよね。楽天の↓のサイトでキャスター付きの三段ゴミ箱見つけました。

http://www.rakuten.co.jp/marukoh/

お役に立てるかどうかわかりませんが、ご参考までに。

洗濯機はドラム式であれば、棚との間に十分スペースがあるので、洗濯機の上に洗濯籠を置いてはどうでしょうか。うちはそうしてます。

やっぱり狭いですよね。
我が家は、４８１さんが紹介してくれたような、すてきなゴミ箱も考えましたが、ぴったりなサイズがなかったので、結局写真のようなものを作りました。スチールラックの下に45リッターのゴミ箱を２つ置いて、キャスターを付けて前後方向に引き出せるようにしました。通路に置いてありますが邪魔にはならないです。見栄えはよくありませんが。（かみさんにないしょで投稿です）

うちは冷蔵庫と食器棚の間が30センチ位あるのでそこにピッタリサイズのゴミ箱を置いています。
ビールの缶などはカウンターの下にゴミ箱をおいています。
もっとおしゃれな感じで目立たなくさらっと置ければいいんですが・・・
今は慣れましたが初めは微妙な感じでした
脱衣所は洗濯機のフタを開けてそこに収まるカゴを上にはめ込むみたいな感じで置いています
洗濯機の上はみなさん棚を付けましたか？高いので悩んでいます。

うちは洗濯機の上の棚、付けました。高いので悩んで悩んで決めたのですが、今となって後悔はしていませんよ。一生使うかな？とも思うし、タオルなど保管するのに埃などからガードできるし。でもあれで５万は高かった・・。どっかの工務店？などにお願いしたらもっと安かったかもしれないですけどね。

キッチンのゴミ箱は４５Lを２つ置くと邪魔だしうちも苦戦してます。３０Lじゃすぐ一杯になっちゃうし、理想は４５Lなんですけどね。

ウチは　食器棚と冷蔵庫の間に35cm幅で高さが120cmぐらいあるダストボックスを使っています。
大きい引き出し3つのうち燃えるごみ燃えないごみ　もう一つに袋で分けてビンカン　小さい引き出しが後2つあるので　スーパーの袋とゴミ袋をそれぞれ入れています。なかなか使いやすいです。値段は一万円ほどです。大きさも色々あります。ムトウで購入しましたが今はあるか分かりません。
洗濯籠は　洗面台下のカゴ付き引き出しに入れています。毎日洗濯するので今のところそれで十分です。後　洗濯機置き場の壁に高さを変えられる棚を自分で付けました。よくアパレルショップなどで洋服が置いてあるような感じです（分かりにくいかな？）扉がないので上に突っ張り棒で目隠しをしています。洗濯機まで隠れるようにしてあるので私はなかなか気に入っています。コストも全部で3000円ほどでしたので。

485さん
『洗濯機置き場の壁に高さを変えられる棚を自分で付けました』
とありますが、スゴイですね〜！
私も取り付けたいんですが詳しく知りたいです。
材料は何処で購入したのですか？さしつかえなければ教えてください
洗濯機を置いてしまった後でも造れますか？

486さんへ

材料は金具がIKEAで板はホームズで買いました。
板は一枚1000円もしなかったと思います。
IKEAには洗濯機置き場の幅に合う板がなかったのでホームズで購入しました。
金具は壁にレールみたいなものを2本ネジで取り付けています。
そこに取り付ける金具を板にネジで取り付けています。
レールは
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/50013019
金具は
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10013035
を参考にしてください。
サイズは板の幅などに合わせてお好みで。
取り付ける前に壁もネジが刺さるか確認してからがよいと思います。
洗濯機が置いてあっても取り付けに問題はありませんでした。
参考になるでしょうか？
頑張ってくださいね★