北総線と成田新高速鉄道の沿線開発の状況とアクセスの未来

>>199
表示に韓国語フォントが必要とはもしや・・・

>>198
マスコミが勝手に20分毎と言っていたのは記憶があるが、当事者が終日20分毎と言っては
いなかったと思うけど？

>>201
やっぱり。オレインストールしちゃったけど気持ち悪い
この議員（または代行サポーター）あれかな

20分毎の根拠は申請資料の運転計画。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
ちなみに一つ朗報ですが
日中は日本橋～千葉ニュータウン中央が38分になります。
（北総線ポスターより）
もしかしたら今の都営線のエアポート快速がスカイアクセス特急になるのかもしれません。

>>203　　の続き
インストール後、このブログの半角の英数字表示が変わった。
ライブドアの他のブログは変わっていないので、なんでかな。。。

>>204
この運転計画の本数では終日20分毎にはならない。

>>202
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/325/325628.html

京成の社長が就任当時写真入りで言ってるよ。
まぁ、2004年の話しだし、スカイライナーも一編成10両って
言ってたぐらいだから、大言壮語とスルーすべきかもしれんが。

貴君が何に拘っているのかは知らんが、

まともな出版社とまともな企業の間なら、
（少なくとも日経ＢＰはまともな出版社にここでは分類）
雑誌などのように時間のある媒体では
公開前にこの内容でよいか、確認が入るものだよ。

そりゃ、終日と言っても始発から終電まで20分毎な訳はないと思うが。

白井市が負担しないので経費節減の為、千葉NT中央～高砂間の各駅停車は折り返しのみで減便とかしたら面白いのに。

46本だからほぼ20分毎と言うならそれほど声を大にして間違いと言うほどでもないような・・・
ただ>>204も>>207も『ほぼ』とか付けてないから誤解を生む。

ソースにない言葉を考え無しに使うからだよ。
ソースの言葉をそのまま使えば突っ込まれることもなかった。

要は「終日」の二文字に粘着しただけね。

要は「終日」の二文字に粘着しただけね。

都営線経由特急が成田空港まで運行されるので
本数はもっと増えるでしょう。各停も含めれば１０分に１本？

>>216さん
スカイアクセス特急は上野メインでは？

朝ラッシュ時は1時間あたりスカイアクセス特急3本、北総特急3本、各停6本。データイムはスカイアクセス特急1〜2本、各停3本かと。

押上方面からは当初はないはずですよね。普通特急しか…

ふと思ったのだけど、軌道幅が同じなんだから、上野付近で京成と新幹線が相互乗り入れするように工事すれば、成田新幹線が実現するんじゃないかな。そしたらJRにも沿線住民にもうまい話になると思うのだけど。

JR的には全然うまい話ではないですよ。
そもそも線路の幅だけ同じでも、他が色々違います。

東松戸から乗れるだけで満足です。
新幹線にしたあところで時間短縮はたいしたことはない。羽田から成田空港への連絡にはゆうこうだろうが。
そもそも成田空港はとうすぎた

だから災害に強い

>>221

京成は新幹線と同じ国際標準軌ですが、レールの頭部の形状が異なっており交流25Kvではない
電化方式を別にしても、車輪とレールのマッチングが合わず乗り入れ不可能らしいです。
例え、山形・秋田新剤直通車両をさらに一両の全長を詰めてもですね。

乗り入れるよりも日暮里に新幹線の駅をつくればどうか？
で、羽田から日暮里までの新幹線とか。
東海と東で仲が悪そうだが。

今週号のAERAを読んだ人がいましたら内容教えてください！

スカイアクセス特急が出来たら、現行の北総線特急は廃止なのかな？
スカイアクセス特急の停車駅以外は、追い抜かれも増えて不便になりますね。

現行の北総特急は廃止になりません(運転本数の増減までは分かりませんが…)。駅のポスターにも掲示されていますよ。
これによると、朝間の待ち合わせは東松戸または新鎌ヶ谷だそうですので、基本的に通過追い抜きは朝は無いのでは…？
ちなみに、個人的には全く無意味な北総急行がこの機会にとっとと無くなってくれればと思います。

朝通勤時間帯の成田空港からの客が北総側に流れてくれる事に期待してます。

安さ重視の方々で、スーツケースやら手荷物持参なので、(宅急便使う訳がない)客数以上に場所占拠されて迷惑でした。
しかも到着のタイミングは予測不能。当たったら不運。

現行の北総特急は、通勤特急化して空港始発になると思います。

なぜかモーニングライナーは従来型車両を使うという話なので、朝下りのスカイライナーが８時前には北総線内に折り返して来る計算ですね。

待避待ちが多くなって大変そうですね。

>>230
まだ、ダイヤ発表されてないのに、いかにも知ったかぶりしたようなこと書くのは、どうなのかな～？

どんな街でも税金は使われてるよw

効率よく使われてるかどうかが問われるわけだよ

>>227　これの事ですか？

実現すれば東京から成田までが37分、羽田までは22分に「新東京駅」丸の内に出現
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100422-01/1.htm

寝耳に水のような話だが、国土交通省は３年前から調査を進めてきた。
４月13日には、建設候補地も絞り込まれた。何が起きているのか。

これができても北総民にはあまり関係ないですよ。
京成本線にとっては総武線に対抗して増収を狙える絶好の機会になりますが。

新東京駅は正直どうでもいいね、そんな先の話は。
ただスカイアクセス開業は特急料金不要でダイヤ増だから嬉しい。
今までと変わることなく本数だけ増えるわけだからね。
あとは朝のラッシュ時の浅草線直通のスカイアクセスの本数に注目ってとこかな。
その設定が無くても、帰りを考えると今より利便性はあがるわけだししね。

まあ、乗り換えなしで成田、羽田、新東京直結の利便性は魅力だね

みなさん、夢のある話しでいいですね。
私なんか京成が分譲するドアシティの3LDK最低価格が２千万切ってるの見て
将来も北総沿線は明るくないんだなと思いましたよ。

一番北総ダイヤの内実に詳しい京成が事実上の叩き売りでしょ。
近いうちに良くする気があるなら辛抱するはずですよ。

夢を語るのは自由ですが現実は厳しいですね。

この板は元気だねー。ほかのスレ、元気ないよー。

今、ｃｎｔと北総線関係をいじめるのがはやっている。

あの部屋は釣りだかんね。細かいことを気にしない人ならOK。
俺も釣られた一人だけど、それなりの眺望と日当たりの部屋はそれなりの値段がしてた。
レイディアントのフォレスト売り出し直後と大して変わらないね。当たり前か･･･。

3900万の部屋とか4200万の部屋とか、いいなぁ～と思う。
そういう部屋が3500万くらいなら無理しても･･･と思って行ったんだけどね。

それが無理なうちは堅実に予算に合わせて3000万前後の3LDKかな。

2千万切る価格を大書きした段階で、もはや釣りにすらなってないよ。

都心から遠すぎる。
一時間以上の立って通勤は考えれない。

販売時期を2回も後送りしてしまったからね。
ソースはないです。現地の看板とモデルルームを見かけた事実に基づく書き込み。

立って通勤1時間は誰だって嫌と思うけど、牧の原なら今後のダイヤにも拠るけど
座って通勤することはできると思います。日医大まで下ってもいいと思う。
（その場合は日医大から定期券を買っておかなければなりませんが）

市場原理によって最初に淘汰されていく地域ですね。
ビッグホップが証明しています。

ビッグホップは運営会社が変わって良くなってきてるでしょ。
マルエイなんかが入って平日でも人増えてるし、空テナントが多いのは潰れた前運営会社のずさんなテナント誘致が原因。
市場原理で淘汰されていく地域に、ニトリ、東京インテリアなど様々な店舗が新規出店するんですかね⁉

住居地域の魅力とロードサイドチェーンに適しているというのは違う
ニトリ、東京インテリア等の類は全国津々浦々の田舎にありますものね。

参考にならない反論は、読み飛ばしてはいかがでしょうか？

最近、北総沿線、特にＣＮＴ沿線の戸建ての売れ行きはイイですよ。
現地案内所も閉鎖か、撤去して整地済みの所もある。理由は完売したため。

ミサ○とかリブ○の･･･とか、野○もすごい勢いですね。
市場原理で淘汰されていく地域だなんてとても思えませんね。

某掲示板の情報では、スカイアクセス特急は毎時最大3本と書かれていますが、実際は毎時1〜2本みたいですね。
ラッシュ時は3本運行してもらいたいですが、そもそも毎時1〜2本じゃ新線建設した存在意義を問われそうな。。。

こんなに住民の満足度の高い地域ってあんまりないがな。
休日のCNT沿線の各公園のぞいてごらん。
若いファミリーが子供連れでのんびり楽しそうに遊んでいるがな。
草深公園や大塚前公園じゃ若い父さんが小さな子供とボール遊びやってるがな。
花の丘公園じゃ家族でピクニックやいろいろな遊びして、ちびが芝生をゴロゴロころがって
面白そうだわな。

東京インテリア全国２８店舗

千葉県では幕張店についで２番目の出店

茨城には２店舗ーーつくば店、荒川沖店


ニトリ全国２０５店舗、海外５店舗

全国津々浦々の田舎にないじゃん。

国がまず先に資本をひきあげそうですけどね。
URにとってCNTは負債でしょう。失政と失策の象徴です。

根拠データのない主観不要

根拠データのない主観とは　→　こんなに住民の満足度の高い地域

根拠データのない主観とは→国がまず先に資本をひきあげそうですけどね

今から２０年以上前、北総が松戸駅に乗り入れていた頃、成田新高速構想は「夢のまた夢」といわれていた。
しかし、今年の７月この夢が実現しそう。

今また、下のような「夢のまた夢」の構想があちこち言われ出した。柳の下に「どじょう」が２匹いるかも
しれませんね～。

ソース
・ご承知の　朝日ＡＥＲＡ　４．２６付記事（３年前から調査をまとめたもの）
・あるスレの ID:41HRGmbqさん　の投稿より

航空分科会報告（案）
平成２２年４月２８日
国土交通省成長戦略会議
航空分科会

（４）羽田・成田空港のアクセス利便性の向上策（ｐ１１）
インバウンド旅客の多くが都心を目的地としている現状を踏まえ、また、両空港の一
体的活用を推進するため、両空港から都心、両空港間のアクセスを改善し利便性の向上
を図る。成田空港については、本年7 月に成田新高速鉄道の整備により、都心と成田空
港間の鉄道アクセス時間の短縮を図り、最速で36 分（約15 分の短縮）を実現する。
また、東京から羽田空港へのアクセス20 分台、東京から成田空港へのアクセス30 分
台、両空港間のアクセス50 分台の実現に向けて検討を行う。

http://www.mlit.go.jp/common/000113765.pdf

AERA・・・笑うしかありませんね　　

なんだっていいがな。
ソースはソースだがな。
しょうゆじゃねえべ。

成田へノンストップの直通鉄道が出来ると北総線沿線民に何かいいことが起きるの？7月の成田新高速開通でも通過列車が増えて通勤列車の待ち時間が増えるのに、更に通過列車が増えるようじゃ利便性が思いっきり悪くなるよ。経験のない人たちにはわからないけど優等の通過列車が走り抜けるって物凄い惨めな思いになるんだよ

建設費の償還が早まるじゃろ？
ついでに通る一般特急も便利

成田まで繋がったら、海外旅行が便利になる。
空港関係者の居住地候補となり、人口流入が増えて街が活性化する。
いろいろあるでしょ。
物凄い惨めな思いになるって、どんだけネガティブなんだ？
早く新型スカイライナー見たくて、アゲアゲなんですけど(笑)。

空港関係者は空港のそばにもう住んでますよ。
土地も安いし、わざわざ電車に乗ってまでして遠くから通うということはしませんよ。
居住地候補にはならないでしょう。

なるかならないか、なんで君に断言できるのかな？

空港関係者の事情通？？

不思議（笑）

では、空港関係者の住宅候補地になるという具体的な根拠を述べてみなさい。

空港関係者は何も成田だけとは限らないし、
浅草線短絡線の話もあり、羽田へのアクセスも視野に入れると
候補地になりえるんじゃないのか？
逆にならない理由を聞かせてほしい。

まぁ沿線住民の反応を住民板で見てみれば解る。
うちは専用板があるから、こっちに書き込んでいる人はいないけど。
そもそも資産性を求めて住んでいる人間は居ないだろうけど、延伸によって確かに色んなところが整備され
便利になる、その副産物が住民にとっては大事なのかもしれない。
高校受験ひとつとっても成田国際や成田高校あたりも選択肢に入ってくるからね。

空港関係者の寮が八千代中央にありますけど

勝田台にもあるよ。
で、何？

浦安と船橋にもあるよ。
で何？
わざわざこんなところに移転する理由は？

寮いいなあ。スッチーとお近づきになりたいわん。

未だに浦安や船橋にもあるのか、両社とも大赤字なのに何か勘違いしてるんじゃないのかね。
ＣＮＴの賃貸を借り上げたほうが資産も落とせるし経費も下げられるんじゃないのかな。
案外湯川辺りに大量に社宅ができたりして。
湯川と空港ってどれくらいの時間で行くのかな。１５分くらい？

ないない。
借り上げる価値もない。

ソース元があれだが印西にも中央に某航空会社の借り上げ社宅は
あるそうだ

>>271　住民板、最近50レスより抜粋。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47083/res/556
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55816/res/352-353

今から“千葉県立北総花の丘公園 バーベキュー場”に行ってくる

いいなあ～
ついでに、花大根のはな見てきたら。

今近くを通りがかりましたが入り口が渋滞してました。
普段ガラガラだから午後にでも行こうかなと思っていたが考えが甘かった模様。
今日は暑いくらいの陽気だし外出にはうってつけですね。

スレ汚し失礼しました。

お詫びということもないのですが北総の新ダイヤが駅に掲示されています。
興味のある方は駅へどうぞ（公式にはまだアップされてないみたい）。

279を見る限り、確かに印旛日本医大駅は村価格で買ったマンションが合併で市になった上、北総線が
成田空港までつながることにより増便ほかプラスの影響が大きく、浮かれるのも解らないではないが、
沿線全体または千葉県のマンション検討という視点で見た場合、そんなものは微細なもの。

沿線全体で見た場合には、優等の通過列車が走り抜ける事によるデメリットを受ける住民の方が多い
ことに変わりは無い。
資産価値も今後それを反映し益々期待できない。
某航空会社の借り上げ社宅やBBQもいいが未来は期待できない。

>某航空会社の借り上げ社宅やBBQもいいが未来は期待できない。
千葉県の15才未満の子供の比率が全国で28位だそうだが、印西市のみ取ればそんなに低くないはず。だとすれば、この意見は当たってないことになるが・・・。

北千葉道路の早期完成に期待！
客も航空会社もスカイアクセス乗らずに車で空港へ行きますよ。

また、実質無料高速なので物流の大動脈となること間違いなし。
大型物流センターも次々出来てますし、完成後は東関道やＲ５１からシフトする車も多いと思います。

眠らない街ＣＮＴですね！

比率と数を混同している人がいますね。
印西の未来は真っ暗だと読み取るのが数字を読める人の判断ですよ。

↑　かわいそ～

↑　かわいそ～

レスがなくて、かわいそ～という意味でした。

>>283
認めたくないものだな…、自分自身の…若さ故の過ちというものを…

数字がどうとか、比率がどうとか…そんなことどうでもよいじゃないの。。。
狭い日本、狭い首都圏、そんなに変わるのかね？
皆さん、それぞれがそれぞれの価値観でその場所を決めたのだから、それをあぁだこうだ言う権利が誰にありますかね…？逆に評論家ぶって、批判ばかりしている人間が恥ずかしいね…そういう人間は、口だけで恐らく自分には相当だらしないのかも(笑)

スカイアクセス開通まで　７２日　です。
http://naritakousoku.blog122.fc2.com/

無知ですみません。
スカイアクセスというのは千葉ニュータウンのどの駅に止まるんでしょうか。
またスカイアクセスができると千葉ニュータウンは変わるのでしょうか。
なんにもわかってません。

>>283を読むと印旛日本医大駅を買った人ってラッキーマンみたいな感じだけど、どんなとこなの？
ググッて駅舎が立派なのは分かったが…。
http://blog.goo.ne.jp/naka_premium/e/120ac2620ff8726c6fa72a8b5d4c7de8

千葉県民だけど、正直、羽田空港でそこ行きの電車を見るなって印象しかない。
北総線なら新鎌ヶ谷あたり迄で探そうと思っているから行くこともないだろうけど、読んでて気になった。

白井、西白井の駅舎があそこまで貧相なのはなぜ？？

中央、牧の原を見てから考えな

小室までが旧北総線
中央からは旧公団線

住都公団の造ったものは
特にお金が掛かってます
Cフライヤーとかもそうですね

延伸となる印旛日本医大駅周辺からは掘割の壁面がコンクリートでなく一面芝が敷かれていた。
この先の印旛沼周辺の自然環境に配慮したつくりとは聞いていたが、やりすぎ感ありあり。
騒音低減のためのレールの採用までは理解できるが、芝はちょっと･･･。メンテもあるだろうに。
こういう無駄が横行しているようなところに県税の投入はやめてもらいたい。

>>293
スカイアクセス（以下ＳＡ）は、ＳＡ特急（名称検討中）と
千葉ニュータウン内全区間通過のスカイライナーのみ。

ＳＡ特急停車駅：（日中は上野方面へ４０分毎の運転？）
（上野・日暮里または浅草線～押上）、青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、
千葉ニュータウン中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ビル、成田空港

チラシを見ると
「平日朝７時台のご利用で、日本橋までニュータウン中央から４６分（４分短縮）、
印旛日本医大から５２分（５分短縮）」とありますが、
現行の特急に比べて停車駅が減る事による時間短縮と符合するので、
朝通勤時の特急もこれに統合され、
ＳＡ特急停車駅以外は特急がなくなる可能性が高い点に注意が必要。

仕事で沿線はひと通りまわったことがあるけど、
青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港
と並べると、新駅の成田湯川はともかく印旛日本医大はおかしいね。
大学病院はあるけど街自体は駅を中心に半径1km程度のコンパクトシティで人口も限られている。
そこにひと通り揃っているので街としては魅力なのかも知れないけど、特急まで停まる必要はないような。
調べたら乗降人員も隣の特急通過駅の1/3程度だし。
こういうのは一般企業のマーケティングとは別の何かで決まるものなのかね。

北総の特急とは名ばかりで特急とは呼べない代物だからね。
下りは乗り込んでくる客が少ないからそのうち本線に収束していくでしょう。
ライナーだけ通せば京成は御の字。

>>302
単純に印旛日本医大が北総線の終点だからでしょ。
印旛日本医大に止まらないと、印西牧の原と印旛日本医大の客は

印旛日本医大（又は印西牧の原)（北総）千葉ニュータウン中央（スカイアクセス）成田空港
という乗車経路＆料金計算になり420円+790円=1210円と、成田空港-上野よりも高くなる。

304さんへ

北総のことが良くわかってなくての質問ですみません。

特急ではなくて、普通（各駅停車）は成田空港まで行かないのでしょうか？
もし普通が成田空港まで行くのなら、御記載の一旦千葉NTに戻るルートじゃなくて、
そのまま普通電車で行けば、時間も運賃もそれほどかからないのではないでしょうか？

305さん

一言で言えば、
スカイアクセスは北総の線路も使いますが、あくまで「京成成田空港線」です。
ＳＡ特急は京成成田空港線を「各駅に止まる」ことになります。

なお、運賃は、高砂で打ち切り計算で北総線内は北総線と同額の運賃設定です。
(北総線の切符でＳＡ特急に乗ってもＯＫですが、会社間で調整して清算。）

北総線の列車が成田空港へ乗り入れることは当面ないと思います。

簡潔に言えば、成田空港行きのスカイアクセス特急は京成電鉄の乗務員が運行。
印旛日本医大止まりの各駅停車（普通）は、従来通り北総鉄道の乗務員が運行。

つまりスカイアクセスは京成により運行されるので「京成の路線」になりますが、京成はあくまでも北総から線路を借りて運行しているので、運賃も北総線に準じます。

305です。

みなさん、書き込みありがとうございます。

北総は成田空港まで行かないんですね。。。。。
新鎌ヶ谷に在住なのですが、普通でも特急でも成田空港行きと早合点しておりました。

でも、直通はあるよ。新鎌からなら。空港～上野間の一般特急は、新鎌停車って発表されてるからね。

そこで東武野田線にはぜひとも全線複線化して県北西部の縦断線として大動脈になっていただきたいところです。

305です。

記述が正確でなかったので訂正します。

下り方面の普通電車は成田空港まで行かないんですね。。。。。
　　　　　・・・・

新鎌ヶ谷に在住なのですが、普通でも特急でも成田空港行きと早合点しておりました。

新鎌ヶ谷なら将来的にスカイアクセスが停車することが考えられるんじゃないですか？現在の京成本線のスカイライナーも最初は船橋に停車しませんでしたが現在は結構な人数が乗降車するため本線経由のスカイライナーが残ることになったと聞いてます。東松戸もそうですが、他路線と交差する駅の場合乗り換え客の需要があるなら将来的にスカイアクセスの東松戸、新鎌ヶ谷停車の可能性はあると思います

スカイライナーの船橋駅停車は船橋市が要望したんじゃなかったかな？新鎌ヶ谷に停車する成田新高速の特急は成田湯川で長時間停車するため、成田空港まで結構時間がかかると聞いてる。だから松戸市、鎌ヶ谷市でスカイアクセス停車要望の住民運動すればいいんじゃないか。もちろん特急料金が500円くらいかかると思うけど。そういう意味で新鎌ヶ谷と東松戸のポテンシャルは結構高いよね

>311
>新鎌ヶ谷に在住
なのに、普通電車は成田空港へ行かなければいけない意味がわかりませ～ん。
もしかして、釣り？

東松戸・新鎌ヶ谷に停車したら日暮里～２ビル間４０分台になっちゃうね。

>>315
スカイアクセスがどれくらい成功するかにかかってるんじゃない？
都心から36分と言っても日暮里からでは
東京南部や西部、神奈川県の住民は利用しないだろう
千葉県民にとっても県内には停まらない列車だから利用できない
となると利用客は日暮里に近い都民か埼玉県民でしょ？
その狭い地域の利用者だけで採算が取れればいいけど
更に利用者を増やそうと思ったら、東松戸や新鎌ヶ谷からの乗客を増やすしかないよね
「都心から36分」を守るために全てのスカイアクセスを停めることは無いと思うけど
一部だけでも停めてくれるとありがたいね

スカイアクセス停車駅
青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港

なんか話が噛み合っていないような･･･。

317さんへ
それは、スカイアクセス停車駅ではないでしょ。
空港特急の停車駅ですよ。
スカイアクセスは、京成上野⇔日暮里⇔空港第二ﾋﾞﾙ⇔成田空港 でしょう。

>スカイアクセスは、京成上野⇔日暮里⇔空港第二ﾋﾞﾙ⇔成田空港 でしょう。
これはスカイライナー。

スカイアクセス＝スカイアクセス一般車＋スカイライナー

スカイアクセス一般車とはいわゆる空港特急。特急券不要。よって↓の通り。

>スカイアクセス一般車 停車駅
>青砥、高砂、東松戸、新鎌ヶ谷、千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央、印旛日本医大、成田湯川、空港第二ﾋﾞﾙ、成田空港

正式名称は京成成田空港線（京成高砂〜成田空港）
愛称名がスカイアクセス

ようするにスカイライナーは千葉ニュータウンには停車しないということですね。
どこで通過待ちするんでしょうか。

スカイライナーは空港を除く千葉県内には停車しません。
通過待ちはホームの改良工事も終わり数駅でできますのでご安心を。

そもそも何で印旛日本医大に空港(スカイアクセス)特急止まるのか？から
ここまでスレが伸びるとは。

開通すれば発展、こんな妄想抱いている人がいるからです。

成田国際は、成田湯川を利用すると思うのですが歩いて行くには少し遠くないですか？成田湯川から、成田駅までバスとか通るようになるのですかね？

通勤においての北総線の利用者ではないけど失礼します。

北総線は元住宅都市整備公団線でしたっけ？
いつから北総線に名称が変わりました？

今回、スカイアクセス走行に伴い北総線内の高速化でどの程度高速化（新スカイライ
ナーは130km/h営業運転出来るが、普通通勤車は当面120km/hだけども130km/h出
せる様になっている。）が期待できるのでしょうか？

先日、同じ旧鉄道建設公団が施工していた東葉高速鉄道に乗車しましたが、思ったより
軌道狂いが少しあり横揺れがあまり良い方ではないので、高速化は無理なんじゃないかな？
と。

>>328さん
ウィキペディアで「北総線」と検索すれば出ています。

ちなみに東葉高速は線路幅が狭い（北総は新幹線と同じで広い）の差ではないでしょうか？

じゃ、300kmとか出るの？

それを言ったら標準軌（1450mm）を採用している、北米、ヨーロッパ、豪州などは
皆300km走行になっちゃうよ。
残念でした～。

標準軌は1435mmですね
鉄と名乗る割には・・・ですな

>>329

軌間は関係ありません。北総、都営地下鉄、京成、近鉄の一部、チョー昔の銀座線などは
国際標準軌ですので。
東葉高速は同じ旧鉄建公団が近年施工した構造物ですから、施工如何によって軌道狂いが
出てくるんじゃないのかな？　と。

それにしてもほぼ全線に渡ってバラスト軌道ですね…東葉高速。

成田新高速区間はTXと同様にPC枕木を固定するスラブ軌道で乗り心地が良さそうな。
これも現JRTT施工ですし。

328さん
通勤車で130km運転が予定されているのはありませんよ。
北総、都営の車両は120km対応すらしてませんし。

北総線利用者にとって所要時間は通過待ちなどで伸びる方向です。

5/16の改正でも、日中の上りは青砥で3分停まる事に。
一方の京成線からの羽田行き快速は京急線内では話題の蒲田通過快特に。
と、待遇の違いが既に露呈しつつあります。

成田スカイアクセス開業記念
サマーフェスタ2010　in 東京⇔成田SKYGATEシティ
～成田スカイアクセスに乗って≪東京⇔成田SKYGATEシティ≫へ行こう!!
2010.7/17(土)～7/18(日)

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html　　

>>320
公式サイトでは、
>「成田スカイアクセス」を経由する一般特急列車は、京成上野からはじまり、日暮里・青砥・京成高砂・東松戸・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央・印旛日本医大・成田湯川・空港第2ビル・成田空港に停車。そして運行列車の一部は都営浅草線方面から直通となり、ますます《東京⇔成田SKYGATEシティ》の生活が便利になります。
だって。
だから、空港特急は、「成田スカイアクセス」、当然「スカイアクセス一般特急」ではないということになるよね。

>>334

そうですね。
120km/h営業運転（将来的に130km/h）に対応しているのは、京成電鉄側の新製車両だけですね。

と言うことは、当面、音は今のままを維持できるってことですね。
専業主婦の妻や子供たちのことを考えると、5分10分短縮のためにうるさくなっても本末転倒ですからね。

他スレではスカイライナーが時間3本と言われてたのが1～3本となったなんて書かれてましたが、同様に
沿線住民的にはコレもいいことですよね？

これが在来線もスピードアップ、スカイライナーも増発なんて事になると利便性より環境が変わって
しまうので、購入にも躊躇してしまうとこですが、ひとまず安心です。

電車の音がうるさいっていっても、総武線なんかに比べたら可愛いもんでしょう。

あっちは5分おきに電車がくるんだし。

田舎育ちには耐えられない騒音レベル
都会人ほど耐性がありません

騒音といったって駅の周りは広大な駐車場ばかりなので問題ない。

吉高の桜の側でスカイライナーの通過する姿を間近で見たけれど、
毎日かかる“こちらは防災印旛です。”より気にならないから大丈夫♪

実例も挙げたしとりあえず音の問題はこれで終結でいいよね。
あとはダイヤ待ちですね。

騒音の問題を揉み消したい奴、素性が分かりすぎw

新型スカイライナーについて最高速度160kmって中途半端、何故200km出せないのかと思っていたけど、
昨晩、鉄な同僚と飲んで納得しました。

てっきりここだけで騒がれている騒音問題や、電力供給、レール幅の問題だと思ってたけど、彼いわく

「ランカーブ（←メモった）を引き、加減速を繰り返して速度を上げても時間短縮の効果が無かったから」

だそうです。ランカーブとは運転曲線のことだそうです。

もっと目から鱗の話をすると、新型と現行型では設計思想自体が全く違うものだそうです。

新型は安定した高速走行よりの設計で加減速が苦手らしく、逆に現行型は京成線の線路を使うことから
加減速よりの設計で、その加速性能は総武線や京浜東北線並みになっているそうです。
まるでシルバーストーンとモナコを走るF1みたいで思いっきり食いついてしまいました。

フジテレビのHPで見つけましたが、開通日にフジテレビと共同でイベントやるみたいですね。
ガチャピンとムックもスカイアクセスを応援してくれるみたいだな。

http://www.fujitv.co.jp/events/art/skygate10/index.html

開通前後は楽しいだろうね。
みんなでお祭りしまひょ。
騒音問題はあればあったで仕方ないよ。
今更だし、それも織り込みずみの購入でしょ。ポジティブに考える

ずいぶん物分りがいいですね
黙っていれば踏みにじられるだけですよ
悪くなる点について改善を求めることは
住民の当然の権利です

それでなくても北総線の建設費償還を地元民
だけに負担させて、空港利用者はその分安い
料金でスカイライナーに乗るんですから

だって影響受ける住民なんて東部には
ほとんどいない。
みんな線路からかなり離れている。
西部は線路沿いが多いから深刻か

それが温度差だね

まぁ、運賃たって会社負担だし別にねぇ･･･。
音でどうしても煽りたい人がいるみたいだけど、開通したら恥ずかしい煽りだったと解かるだろうし。
それとも実際には住んでないから解からずに煽り続けるのか･･･。
音よりそちらの方が深刻な問題だね。

成田新幹線の可能性はない、そう賢い選択した人がいるのでしょう。

賢い選択だったら、今の現状を受け入れるべき。

今の現状→失敗したニュータウン計画

白井市以西だけの問題じゃないぞ。
今日配布された「議会だより」にも書いているが
印西市の市議会でも騒音問題が取り上げられている。

暗騒音低い地域だから走行音目立つね。
蛙の合唱が始まるまでの辛抱です。

皆さん騒ぎましょう！
騒音を減らすか運賃を下げるかを京成グループに突き付けましょう！

>>358
京成グループに突き付けましょう！

ただ騒ぐだけだったら、子供にもできます。きっと良い対案が
あるんでしょうね。それを示してください。

現在京成線沿線、線路脇数十ｍに住んでいます。
スカイライナー？通過音など全く気になりません。
きれいな街に憧れて千葉ニュータウンに住み替え計画中です。
スカイアクセスが勤務先のある上野へ直通するのも魅力です。

騒音が今のスカイライナーより大きくなるなら絶対反対ですね
もしそうなら新型スカイライナーの速度を、現在と同じにする
よう京成に要求しましょう。
成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

>>345

なるほど、そうですか…。
高速性能を生かすと減速比が変わってくる為、高加速･高減速力が犠牲になる。

そうすると、TXの現行型（交直流用TX-2000）も加減速性能が高い為、将来の160km/h
運転は出来ない事になる。で、TXも新スカイライナー同様（実質的には狭軌なので北越
急行直通用の681/683系を基本とするのでは？）に特急が必要になるか…と。

あと騒音の問題ですが、バラスト軌道よりコンクリートスラブにPC枕木をモルタルで
固定するのは、コンクリートは表面が平滑な為に音が反響しやすい。山陽新幹線以降
で採用されたコンクリート・スラブ軌道は、軌道狂い保守のメンテナンスフリーにな
ったが、所詮、高コストで騒音も大きいと言うネガティブな条件を持ってしまった。
（こうした贅沢な施工費が旧国鉄の破綻の一つの原因になったとも聞かれている。）
さらに、高速でのトンネル突入時の微気圧波がスラブ軌道は表面が滑らかな為に
トンネル・ドンの騒音も問題になった。

結果的に京葉線の稲毛海岸駅前後もスラブ軌道であるけども、わざわざその上にバラスト
を巻いて騒音低減しているらしい。

とにかくスラブ軌道は軌道の保守（軌道狂いと枕木の沈下の保守）は、メンテナンス
フリーとなったが、騒音が大きい、施工費が高いと言う事に。

他にフォロー出来る方いらっしゃれば、捕捉をお願いします。

>>361

>>成田新幹線を中止に追い込んだ経験が生きるはずです。

主要な反対運動は、名古屋新幹線訴訟から派生した騒音・振動公害の問題からで
S氏が言う地権者の反対と書いていたが大きな間違い。

現在、新幹線の低騒音化は時代と共に進んでいるが、主要な騒音源は車輪の転動音
は防音壁で低減できても、車体から発生する空力音とパンタグラフから発生する
擦動音と空力音はあまり低減できていないらしいです。
※東海道新幹線は騒音・振動公害は全く考えられていなかった。

>>352

これには、旧成田新幹線の計画と関係しているらしいです。
延々と堀割区間が続くのは、旧成田新幹線の為の準備工事だったらしいですが…。

昨日は天気がよく松虫寺周辺を散歩したのですが、試運転の音が意外と聞こえてきた印象です。
寺から線路方面に300メートル程度歩いてみたのですが結構聞こえました。
あくまで散策が目的で騒音を確かめに行ったわけではないので、当然意識して音を確認したわけでは
なかったのですが、、。

ここ数年で入居してきた人たちは、電車の音は織込んだ（あるいは最初から今に至るまで気にしてない）
方が大半と思いますが、以前から住まわれている方がこの音をどのように聞くか、
少し気に懸かりました。

そのときはそのとき
確定でないことあれこれ言ってもしかたない。

だから、蛙が鳴けば気にならないってば。
データ取っても、蛙の方がまじ喧しい。
騒音対策職員の仕事は、夏は蛙の音、冬は北風の風切り音拾って来ること。
騒音増えていない証拠になるからな。

>>360
今のスカイライナーの最高速度は１１０ｋｍ／ｈ
新型は１６０ｋｍ／ｈですな

最高時速160kmで車両を走らせることができる、成田高速鉄道アクセス線／10.7kmと
成田空港高速鉄道線／8.4kmの区間はうるさくなることは否めないでしょうね。

実際には成田方面へ向かうスカイライナーは印旛日本医大駅通過でいったんスピードが落ち、その先
再度加速をつけながら、やや強い左アールのアールが緩くなる辺りから160km運転になります。

その辺り（印旛沼手前）になると掘割は終わり、以降は景観配慮で高さを押さえた高架なので
成田ニュータウンの北側の玉造とかは、もしかすると実害があるかもしれませんね。
まぁそこも線路からは少し離れてますがね。

それより、通勤時その成田ニュータウン北側の人たちがどのくらい乗ってくるかが気になるところです。
下手するといには野より乗客が多く、結局全く座れないなんてこともありそうな･･･。
でも定期代が高くなるから変更できるサラリーマンは少ないか？　はたして。

>>370

この先、新スカイライナーの騒音問題がにわかに注目を浴びてくる事になると、
京成側も車両の騒音対策、施工したJRTTは軌道の騒音対策（九州新幹線が完成後、
薩摩田上トンネルの出口から漏れてくる騒音が問題視され、締結装置とレールの
直下にある部分に対策品のパッドを入れ換えて若干騒音低減したらしい）を進める
事になるかも知れませんですね。

>>363に述べたJR西の681系がウィキで調べると設計速度が200km/hになっていたの
に改めてビックリしました。これは北陸新幹線の土木構造物が先行完成していた石動～
高岡間を狭軌のスーパー特急方式で高速で走らせる為の名残だと思われます。

それにしても新スカイライナーのパンタグラフの数が多すぎません？
編成中に2基でも充分だと思われますが。

東松戸駅ですがどうでしょう。開発により中古マンションも新築販売価格から高くなっているものもあります。

http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0004/8008/100515.pdf

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1113710000289/tk=1...

東松戸、都営墓地と学校が遠いこと。道の渋滞。
それにこれから出来る市民病院と北千葉道路。
これらさえ気にならなければ良いところだよ。

>>370

成田湯川は成田ニュータウン北の外れにあるのでさほど使う人いないと思います
日医大と違って、成田湯川は京成やＪＲの成田駅も使えるので分散されます

騒音的に一番気になるのは、日医大駅前マンションとその先の分譲中戸建くらいでは？

成田ニュータウンはそれなりに湯川駅から距離あるし、日医大駅は1面2線で人が立っているホームの横を
通過するわけだから、風で人を巻き込むことがないよう通過スピードもそれなりになってしまう。

本来は京葉線の葛西臨海公園駅みたいに追い越し線路を作ればスピード落とさずに通過でき、更なる
時短も可能だったのだが、誰がどう判断したのやら･･･。
少なくとも以後160km区間に入る日医大駅には設けるべきだったかと。
そこを130km全開で通過して更なる加速をするのと、数百m手前から半分程度の速度まで減速して再び
加速をし直すのとでは結構な差になるはずなのに。
旧印旛村は環境に対しての要求が厳しかったから、そういう背景もあるのかもな。

延長64.1kmを36分で走り抜けるわけだから停車駅があることも考慮するとAVE120km/h程な訳だけど、
駅通過時は↓のような状況。
http://www.youtube.com/watch?v=sZ63hp-x3Ds

ちなみに追い越し線があれば
http://www.youtube.com/watch?v=FULWOd86YyU

追い越し線が無い以上、駅通過時の速度はスカイライナーも一般特急も大して変わらない。
むしろ駅前より駅間の線路沿いにある家が音の影響は大きいはず。
駅通過時の倍以上の速度が出る160km走行時はかなりの騒音だろうけど、でも家など無いしね。
http://www.youtube.com/watch?v=I_XZQEv9o6Q

南側を今までなかった音がとおりすぎるのに慣れるまでだよな

まあ、窓しめてればいいか。

>>376さん
騒音よりホームドアも無く駅員も少ないので安全面の方が少し心配かも・・・

白井市は「成田新高速早期実現」の看板、いつ撤去するのかな？
中央駅は開業を願って植えたバラも花の丘公園に移植した。
７月１７日を過ぎてもあのままだったら、変な感じになると思う。

>380

7月以降は成田新高速鉄道
アクセス列車、白井市内駅停車早期実施に変わるんじゃない？

>381
同じことを思っていた。
白井市民の復習○ロが怖くて書けなかった。

白井2駅停車は必要ないっしょ

停車駅追加となれば、緩急接続絡みで牧の原と矢切だろ

延伸のポイントは通勤時間帯に千葉ニュータウン中央から座れるようになるか否かでしょうね。
千葉ニュータウン中央より成田方面は空港を除くと以下の３駅。

・成田湯川　　　…　スカイアクセスのみ。成田ニュータウン北側の住民がどのくらい利用してくるか？

・印旛日本医大　…　スカイアクセス停車駅。恐らく座れる。
　　　　　　　　　　北総線始発も残る。問題は牧の原・中央にも言えることだがスカイアクセスの
　　　　　　　　　　影響を受け、北総線の無料特急の本数が減ることがないか否か。
　　　　　　　　　　利用者は上野方面はスカイアクセス、日本橋方面へは北総線という使い分になる？

・印西牧の原　　…　スカイアクセス通過駅。
　　　　　　　　　　北総線始発は残る。ここも従来の北総線無料特急の本数減が気がかり。

で、千葉ニュータウン中央。

成田湯川の利用者次第だけどスカイアクセスの方は並べば座れそうな気がする。
でもそうなると、それに気づいた牧の原からの乗り換え利用者も増える可能性も。
北総線の方は今後ドアシティや戸建てもあってこれからますます増えるだろうから、牧の原で満席は間違い
ないだろうね。むしろ数年後は牧の原始発でも座るのに苦労するようなことになりそう。

とりあえず7月17日の開通後の状況を見てどこに住むかを決めようと考えている。
なんで成田湯川駅って名称なんだろう？成田NT北駅の方がいいと思うと思うんだけど。

>>384さん
某掲示板の情報では、スカイアクセス特急は朝ラッシュ時は浅草線方面行きだとか。。
また通勤時の現行の北総線特急は減便せず残るそうですよ。（おそらく小室〜西白井のラッシュ対策）
どちらにせよ、まもなく出るであろうダイヤ改正の概要を待つしかないですが。

となると日医大住民は浅草線方面へ単純にスカイアクセスの分だけ増便ってことだな。
上野方面へは今までどおり高砂乗換えで。

今でも日医大を出た段階では割と席の余裕があるらしいから、それが更に分散され牧の原スルーって
ことになると、中央からでもかなり座れそうな予感。
今まで、日医大から来た電車に座っていた牧の原の人と同じような条件になるって事だな。
成田NTから北総経由にする人もそんなに多くないだろうし。

成田NTはバス代＋京成定期代と、徒歩orチャリ＋北総定期代との比較と発着本数になるんだろうな。

成田湯川の駅前には新昭和がウイザースホームの街を展開していて
良い感じにできあがってきているから、そこからスカイアクセスにどれだけ
通勤客が流れてくるかだね。
やはり通勤時間帯の本数に左右されると思う。
通勤時間帯に都合良くあれば、始発のようなもので座ってこれるからいいかもしれない。
意外と時間が短縮できるから。
あそこから成田駅まではかなり距離がある。

牧の原優位は変わらないとおもう。
始発普通、北総線特急は今までどおりでＣＮＴ中央
乗換えのスカイアクセス線特急のチョイスが増える。
ＣＮＴ中央住人が駅に行ったら、ホームで牧の原住人
の列を見ることになるね。

北総線の運賃問題で住民らが国を提訴へ
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001005240003

何で相手が国なんだ？？
それに勝てる理由が見当たらん

>389
>始発普通、北総線特急は今までどおりでＣＮＴ中央乗換えのスカイアクセス線特急のチョイスが増える。

わざわざ乗換えないでしょう。
行き先方面が違う特急に。

389に同意だが、行き先方面が上野方面か都営方面かの公式発表がない今
（さも都営直通もありそうな絵だけはリリースに書いてありますが）
なんともいえませんなあ。

ダイヤの発表が待たれます。

上野発着はほどんどないみたいですよ

高砂の線形配置で朝の過密運行時間帯にわざわざ上野方面へ直通させるメリットない

成田方面からの快特一部を上野方面へシフトし、空いたとこへ北総方面からの新特急を入れる感じでは？

青砥〜押上にこれ以上走らせるのは無理な気します

青砥〜上野は金町発が無くなる分空きがあるので余裕あります

東松戸
http://www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/_1...

言ってること矛盾してるのに気がつかないとは…
通勤時の金町線直通がなくなりゃ、高砂で北総⇔上野方を通すのは容易な話。
むしろ、そのための金町線の高架化。

他の掲示板の情報とやらも2002年の資料あたりがソースだったり、事実と矛盾する情報も多い。

はっきりしていることは、
１：京成はSA特急用の3050形を今後3年は6編成から増やす計画がない。6編成では1時間に2本が限度。

２．京成のドアシティが3LDKで1900万台～で広告を打つ叩き売り状態。スカイアクセス開通をウリにしていない。

３．成田空港駅のスカイアクセス用ホームには、上野・日暮里が大きく書かれて都営線方面の字は小さい

さて、これらと矛盾しないように考えましょう。

395氏の

「１」について矛盾のないようにするというのは、SA特急は都営方面は
ないという意味？それとも都営方面に走らせても毎時2本は可能？
鉄道の知識がないので分からない、誰か見解を下さい。

「２」は京成としてはSA特急とシナジーのないドアシティを早目に
売り逃げたかったんだろうけど、日綜の関係で販売時期をずらしたり
値下げをしたりせざるを得なかった中での苦渋の判断と想像。

「３」は空港からの帰り客、あるいは外国からの観光客にとっては上野方面の方が
人数が多いからという配慮に過ぎないのではと予想。

１．現行のスカイライナー(7編成)とSA特急(6編成)は、所要時間がほぼ同じ。
3050形に8両編成の3000形(試運転目撃されている)を加えれば、7編成と一致。

つまり、現在のスカイライナーの運転パターンが頻度の限界。
さらに「偶然の一致」を挙げるなら、
京成が2008年に申請したSA特急の運転本数は46本/日。
現行ライナーも上野⇔成田空港が46本/日。
朝7時台に下りが3本あるので、ピークに3本/時の公表もクリア。

仮に都営・京急に乗り入れするなら、
印旛日本医大～空港間で都営か京成の車両の訓練運転が必要だか目撃例なし。

京成の車両だけで都営線に乗り入れするとなると、
さらに編成数を増やすか運転間隔を広げるしかない。


２．日綜の件があっても、京成ほど体力のある会社が年度始めにドアシティを売り急ぐのは不自然。
景気も回復傾向。空港線も開業。夏休みも家族でマンション探しをする時期ですが、
それまで待てない理由は何なんでしょうね。

３．上野・日暮里に向かう空港発の客が多いなら、列車も上野に向かうでしょ。

×：都営か京成
〇：都営か京急

どんな理由だと思いますか？
それにしても
ダイヤの発表遅い

近隣マンションの事件の件？