アデニウム千葉みなと

駐車場の件は、販売時期によって違うようですね。

抽選をしたとは聞いたことがありませんが、
販売初期は、この部屋にはこの駐車位置、という事で、
抱き合わせでした。つまり、住戸と駐車場を別々に選べない。
ですから、ハイルーフ車を持っている方は、
部屋を選ぶより車の事情が優先したと思います。

逆にセダン車しか乗らない、車を所有していない方は、
駐車位置は二段目とほぼ決定していたので、その分、住戸選びは
自由が利いたのだと思います。
今は、セダン車より、ハイルーフ車が多いし、今は違っていても、
将来はと、ハイルーフ車が入る場所を希望する方が多く、
セダン車オンリー世帯は販売する側にとって、ありがたかったようです。

ジョイントも、販売するにあたって、この住戸にはこの駐車位置と、
ある程度決めてはいたでしょうが、例えば、機械式の一段目は、
この階層でとか。

それでも、販売が進むにつれて、かみ合わなくなってきたのでしょうね。
最後には販売担当者の胸先三寸での決定が大きかったと思います。
ただ、入居後に、住民が混乱するような、販売の仕方はいただけない。

駐車場は平等ですよ。平等の意味は・・・高額住居の購入者、先着で購入された方・・総合的な判断で決まったということじゃないですか。最低限は、契約時にプレゼンされていたことですから今更だと思いますが・・・

『総合的な判断』
　誰がどんな基準でしたの？

　そんなのは、平等とは言えませんよ。

　それに、駐車場はプレゼントではないでしょ。

>1084

住戸によって、価格差があるのだから、「平等に」というのは無理があるんじゃないですか。
上層階の高い部屋買ったのに、下層階の人より停めにくい場所に割り振られたら
納得できないでしょう。

そういう意味で1083さんは「平等」と言ったのだと思いますよ。

早い時期に申し込んだ人が、いい部屋、いい場所をキープ出来るのは
どの物件でも当たり前なことですし。
それが嫌なら第一期一次で一番乗りで登録すればいいんですよ。

逆に、上層階の高い部屋買ったのに、
駐車場の場所が酷かった…って愚痴なら、
そりゃ可哀相に、とも思いますが。

1083さま

1084です。

　プレゼン　完全に読み違いしていました。
　ごめんなさい。

　最後の行は削除してお読みください。

　でも、やは1086さんもお書きになっていますが、平等ではないとおもいますよ。

ジョイントは、この部屋にはこの駐車場がつきますよ、と言って売ってるからなあ…。
後になって取り替えられたら詐欺でしょう。

売るときに、この部屋にはこの駐車場ですよ、とは言ってませんでした。

私のときには、後日駐車場の抽選があります、と言っていたんですが、それがどのように抽選したのかわからないまま、あなたの駐車位置はここに決まりました、と連絡があったんです。

いまにして思うとなにか納得できないですね。

言った人優先だった部分もあったんでしょうか？

その場その場での営業トークがあったようですね。

いまさらですが、駐車場にしても何にしても、気に入らなければ契約しなければ良かったのではないのでしょうか？購入された方はご自分の判断で、いろいろな事を受け入れて決定なさったんですよね？無理矢理契約した訳ではないですよね？欲を言ったらきりが無く不満だらけになってしまいます。勿論少しでも住み良くする為のものであれば理解は出来ますがね。

うちは、「この部屋にはこの駐車場がついてます」と言われて買いましたよ。
駐車場の図面を見せられて、該当する場所に部屋番号が書いてありました。
だから買った部屋には「その番号の駐車場」がついているのだと思っています。

それを今さら抽選とか言われたら困ります。

仮に再抽選が有った場合、ハイルーフの車の人が立体駐車場の2Fになった場合、車買い換えるんですかね？
今さらありえないでしょ。

1091さん
＞購入された方はご自分の判断で、いろいろな事を受け入れて決定なさったんですよね？

皆、自分が提示された駐車場の条件には、納得して契約したんですよ。
ところが、人によって、その条件が全く違うから、どうなっているの？
と言ってるんです。

全員が同じ条件を言われて契約したなら、問題にはなっていませんよ。

契約前に、駐車場の件は、こういった問題があがります。と言われて
それに納得して契約した方なんて、いないでしょう。

何やら駐車場の話題が上がってるようですが・・・。

私の場合、契約する前に営業マンの方から車種の詳細等を聞かれ、
その時に駐車場の位置を知らされましたよ。

抽選なんてありませんでしたけど、少なからずとも早い時期に契約した人から駐車場の場所が決まってると思いますよ。

入居後に不満等をココに述べてもしょうがないのでは？

↑何を言ってるんですか？
契約書見ましたか？期限がある以上変更可能なんですよ。あと二年はこのままでも、その後は変更できるんです。する・しないは住民で決をとって決める事じゃないですか？
高額も低額もないと思います。このマンションは何かあると高額住居の方に譲るのですか？
部屋に駐車場がついてくると私も聞きましたが、その後を聞かれた方が少ないのではないですか？営業マンは「変更については管理組合で決めていくこと」とおっしゃってました。
虫がいいなんてっちょっとひどいのでは？
ちなみに私は契約したのは早い方だし、低額でもないです。
問題は車種で止める場所が限られてしまう事じゃないんですか？

1098さん
ちなみに私は契約したのは早い方だし、低額でもないです
だったらそんなに憤慨なさらなくても、、、
車種で止める場所が限られてしまうってある程度はしょうがないと思いますが。

もってる車で場所が決まってしまうなら、
それこそ「平等」にはならないですよね。
大きな車もってるんだから、停めやすいところに停めさせろって
ごり押しできるじゃないですか

駐車場はどのように決めたのでしょうか？
金額順だと私の車は機械式の１階のはずが今は出しにくい所。営業の人によっては場所を変えてあげてる人もいるし、なんだかメチャクチャ。もしかしたら、その人の為に場所が変わった？
車で全高２１００ｃｍの車が止められる場所は、平置きが１２台、機械式４階が３５台、機械式１階が３０台、計７１台。
２年は短い気がするが、かえて欲しいな・・・
先着順でもないし、営業に言ったもん勝ちなんて、どう思います？
納得いく説明聞きたいですね。

停めやすい所に停めたいのは、みんな一緒。だから抽選なりなんなり平等に考えていくんじゃないですか？
大きい車にも停めにくい場所がありますよ。

今の駐車位置に決った経緯は別にしても、機械式の駐車場である以上、
自走式のようにはいかない事など、皆さんそれぐらいは納得していたでしょう。いくらこの位置がいいと言っても、そこに入る車じゃないなら、
別の場所にするしかないのですから。
私が居た自走式の４階建て駐車場のマンションでは、
最上階と１階の駐車場代が違ったので、契約時に希望する駐車場の階数を聞かれて、入居説明会で階ごとに抽選しました。
希望者が多い階で外れた方は、次に希望する階のくじを引きと、
場合によって何回かくじを引いた揚句、希望しない階や駐車位置になる方もいました。契約順や住戸価格で優遇される事はなかったですから、入居後にこのように揉めるなんてありませんでした。
２１０世帯のマンションでしたが、３年後の再抽選もスムーズでしたよ。

私は再抽選をしても構いませんが、セダン系なら２段目のみとか、車種ごとに入庫可能な段数を決めて、抽選するしかないと思います。
それよりもジョイントコーポレーションの、説明責任を求めるのが先だと
思います。
希望した住戸の駐車位置に車が入らない為に、泣く泣くお部屋を変えた方もいますから。

それと高額だの低額だの、下世話な物言いは控えましょうよ。
それを言い出すと、全てに価格差をつけて生活しなければいけませんよ。
うれしいですか？そんなマンションに住んでいるなんて。

他の物件含め立地・価格・設備もろもろの事情含めて（もちろん駐車場も）アデニウム千葉みなとの現在の部屋を契約・購入した訳ですよね、例えその場所が第三者の方のせいで変更になっていたとしても、先着順で決められたにせよ、最終的に駐車場の位置がわかっている中で契約しているのであれば今さら「納得いかない」「平等に」「販売業者の説明を」などと言い出すのは少しずれた考えではありませんか？中には駐車場の高さの関係で車の買い替えをした方もいるかもしれないし、駐車場の場所を優先させて部屋のタイプ・階を決めて購入した方もいると思います。もちろん総会の中で議題にし何割かわかりませんが賛成多数となれば再抽選等変更が可能かもしれませんが、総会という場は個人の購入時の見落とし・後悔を話し合う場ではないと思います、住民全員の利益となる事項について話し合う場であると思います。

「確定事実」ってどこにその文言根拠があるんですか、教えて下さい？

１１０４さんの意見に全く同感いたします。１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？こういう方が理事の中にいらしたら恐ろしいですね。

>１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？

１１０５は、「これを決める総会は駐車場契約満了の１年前がいいですね。」と言っているので一意見であって、
既成事実のように決めて言っているのではないと私は読みましたけど。
人によって文章の解釈も違うのは怖いですね。
へんなところに噛みつかない方がいいよ。あおるだけだし。

契約する時に納得して買ったんでしょ。と主張する方に。

「この物件は、住戸に一台分の駐車場権利が付いています。
　ですから、駐車位置は半永久的に固定ですので、抽選はありません。
　駐車場が必要なくなったら、あなた個人で住民の方に貸し出して、
　幾らかの料金を得ることも可能です。
　将来、住戸を売る場合、駐車場の権利が付いているのは有利です。
　そう言ったわけで、駐車場所は原則としてお客様が選べません。
　逆にお部屋ではなく、駐車場所を先に選ぶという方法もあります。
　お部屋を優先するか、駐車場所を優先するか、どちらかです」

担当にこう説明を受けて、駐車場所を優先しました。
本当は別のタイプと階のお部屋を考えていましたが、仕方がないと
納得をして契約をしました。
その事に何ら不満も後悔もありません。この担当者の言葉通りならば。

が、、、２年後に抽選をする（かもしれない）となれば、
なーんだ、あれは営業トークだったのね。
で簡単にすまされる事ではないのですよ。これは。
訴訟問題に発展しても、おかしくないケースです。

売主に対して説明責任を問うのは、ごくごく当たり前です。

それと、駐車場の抽選をするかしないかを決定するのは、
総会の場所ではないと思いますが。
なぜなら、現在マンションの駐車場は、完全に管理組合のものですので。
そこのところを勘違いしていると、２年後、泣く羽目になりますよ。

ここのマンションは、売主と管理会社がグループ会社でありながら、
全くと言っていいほど、連携がとれていません。
売主がいい加減なのか、管理会社がお粗末なのかは分かりませんが、
本来ならあり得ない事が続いています。

来客駐車場はいつの間にか管理する人が不在。
管理人とは名ばかりでいつも清掃や巡回で不在。
清掃は、清掃人が別にいるのだからその方に任せて、
本来の管理業務をしてもらいたいですね。

１１０６さん
　　　　
　駐車場使用契約書　　第１０条

本契約の有効期限は、平成１９年３月１６日より平成２１年２月２８日までとする。ただし、本契約期間の満了１ヵ月前までに、甲乙いずれよりも解約申し出をしないときは、本契約は更に１年間更新されるものとし、その後においても同様とする。

　署名捺印しましたよね。
　私は、１１０３さんに賛成です。

>1109
>それと、駐車場の抽選をするかしないかを決定するのは、
>総会の場所ではないと思いますが。
>なぜなら、現在マンションの駐車場は、完全に管理組合のものですので。
>そこのところを勘違いしていると、２年後、泣く羽目になりますよ。

正しい知識を身に付けた上で議論しましょう。
総会とは管理組合の最高意思決定機関なのですよ。
http://www.home-knowledge.com/mkanri/05.html

→総会とは区分所有者全員の議論について決議を行う場所といえます。
管理費の改定や共用部分の修繕、その他マンション内で発生した重要な案件などについて
決断をくだす際のより所であり、管理組合の最高意思決定機関の役割を担います。

１１０９さん、あなたは駐車場の契約書にサインしたんですよね。購入時は駐車場とセットでしたが、色々な事が購入時と一緒じゃないですよ。話し合い改善していくものです。
駐車場って管理組合のものですか？

>1110

契約期間については確かに二年ごとに更新と書いてありますが
駐車位置を抽選とは書いてないですよね…

私も購入時、駐車場については1109さんと同じ説明を受けました。
この部屋にはこの駐車場がついてます。中古で売る時も、この駐車場の使用権利ごと
売ることになりますと。

なのにいまさら場所を変えるかも、なんて納得いきませんよ…
駐車場の位置は、ここを買うときの重要なポイントだったんです。
2年ごとに抽選されるくらいなら別のところにしていたかも知れません。

>契約期間については確かに二年ごとに更新と書いてありますが
>駐車位置を抽選とは書いてないですよね…

抽選すると書いていないから抽選しないの？はて？
へりくつですか？

契約期間の意味は何？契約更新の意味は何？
そういった根本的なことから考えないとだめですか？

駐車場は管理組合所有の共用施設ですよ。個人の所有物ではありません。
管理組合から個人が借りて駐車させてもらっているだけです。
そこのところお間違えないように。
やっぱり間違いの始まりは、駐車場利用料が（見かけ上）無料なのがよくないよ。
修繕積立金に入れるとか言ってるけど、機械式と平置きの利便性も考慮した料金設定をして、
受益者負担方式で運営しないと、このまま永久にこじれたままですよ。
管理会社は売主の子会社なので、売主の言いなりで逆らえないので、動きが鈍いのは当たり前。
そのうち管理会社を変更する話しもしないといけない時期がくるよ。

ところで理事さんたち、何していらっしゃるのかな？よくわかりません。

二年後に変更するのがイヤとだだをこねている方、契約書サインしてないんですかね。
変更するかどうかは話合いで決めることですよ。
１１０３さんが書かれていた方法がよさそうですが、どうでしょう。その方法なら大きい車でもいけそうな感じですが。しかし抽選にもれ、車がはいらないなんてことが無いように！
二年・三年と契約期間を決めておけば、家族が増えたから二年後には大きい車を・子供が自立したから車を小さめに‥なんて一つの目安になるんじゃないですか？
なかなかうまくいかないと思いますが、今から案を出し合えばいい方法がみつかりますよ。
私は、色々な意見を出し合ってから決を採ってもらいたい

こんなマンションはイヤだ・・・

ほんと。意地の悪い言い方する人ばかりだね…

どーせ２年経っても何も変わらないよ。

ここで議論してもなかなか解決しないような問題は、きちんと管理組合に質問、要望を提出したほうがいいとおもいます。
これ以上ののしりあっても不毛です。

せっかく管理組合でそのようなポストを作ったので利用したらどうでしょうか？

住民専用のネット掲示板があれば、質問や意見などが公開されて分りやすいのに・・・。

マンション売るときの営業トークがいまになって物議をかもしだしているのは嫌ですね。

1098さんのいうとおりですよ。
駐車場には高額だからここ、低額はあっちなんてありえないです。
とりあえず、ジョイントは振っただけで
駐車場は管理組合マターだともいってましたよ。

ずっと読んできて今さらだけど、
1080さんって何が言いたいんですか？

1081さんが言っているとおりだと思います。

＞しかも同じ国の方たちだし。
ってどこから情報仕入れたんでしょうか？
同じマンションに住んでいて、差別しているような気がします。

＞契約できたのだろうか。
日本に住んでいる外国人みんなが賃貸に住んでいると思っているんですかね？

ちょっと気にかかったので、書かせて頂きました。

>>1088
>>1098
>>1103
>>1111
>>1114
以上ご発言の方々（ご発言が重なる方もあるでしょう）
言い方はともかく、発言内容は素晴らしいと思うので、
是非、管理組合に提案していただきたい。

以上

私も振り返って読んでいると１１２４さんに賛成です。
管理組合・駐車場・共用施設の意味、あり方をもう一度考えてみては・・

>1122

「取りあえず振っただけ」というのはどうかと。
実際に、販売されたときは
高層階の販売価格の高い部屋から順に平置きが割り振られていたはずです。
平置きに停めてる人がどの部屋に住んでいるか聞いてみれば一目瞭然じゃないですかねw

管理組合に質問している人も数人いるようですが、どのような質問がされているのか、どのような答えが返ってきたのか、現在の方法ではまったくわかりませんですね。

このままでは、みんなで考えたり、いい知恵を出し合ったりできませんね。

早くマンション内掲示板をネット構築すればいいのに、どうして理事会で決まらないんでしょうか？
　
どなたか教えていただけませんでしようか？

そう。

駐車場は管理組合のものになっています。

管理組合が組合員に貸し出しています。そこがポイント。

だから、組合員に意思を確認しなくてもいいのですよ。

マンション住居そのものに関する事と、別物なのですよ。

そこが落とし穴です。

１１０９さんの書き込みは、間違いとはいえません。

諸悪の根源はジョイントの売り方ですが、深刻なのは、

駐車場を『区分所有者の権利付き』と売っていた時期がありながら、

最終的な全責任を管理組合に押しつけた規約になっていることです。

『更新』というのは、契約そのものを継続するかどうかの確認であって

条件の見直しや、場所を変更するということではありません。

契約の更新だけの文言では、２年後の更新時に場所の入替えを主張した

ところで、法的にも難しいですよ。

全ては駐車場の『大家さん』である、管理組合理事が決める事です。

みなさん、住人専用のネット版が開設されたところで、書き込みますか？
部屋番号が表示されるから、ここみたいに匿名さんではいられないよ。
さしずめ管理組合ポストに意見を入れたらいいじゃない。
管理会社は気が利かないみたいだし、理事さんたちも時間の無い中、
頑張ってるんじゃないかな。１期って色んな問題が山積なんだろうしさ。
もし自分に管理組合の理事が回ってきたとき、しょっちゅう理事会を
開かれたらたまんないな。今どれだけの割合で開いてるか知らないけど。
でも、もう少し何をしているのかは知りたい。
来客駐車場の規則？を見直しているのは、分かった。
あれいいね。何々をどうしているから、こうします。って分かりやすい。

住人ではありませんが、駐車場代と管理費を分割すれば、話はすっきりするのではないでしょうか？どのように分割するかを、管理組合で話し合っていけばよいかと思います。

1129さん

私は、住人専用のネット版が開設されたら、書き込みますよ。

ここで、ぐだぐだ言ってるより実現性がありそうなので、きちんと意見が言えるのでいいと思います。