マンション管理士の活用・・・

>積立金の有効活用ができたと喜んでもらえてるしね。 それに大規模修繕工事を業者まかせにすることなく、自分達でもジャッジすることができるんだという自信 が湧いてきたとね。

これがマン管士のお陰の実態なのですか？
お寒い現実ですね。それらは戸建なら全部自分でやるのが常識ですよ。
どうするの？　戸建管理士なんていないですよ。

800です。漢字の間違いはご容赦ください。

>>801
あんたには何をいってもだめだね。
あんたの組合はどうなってもいいよ。

＞総合評価方式・・・１００点満点で評価します。

現代っ子のマニュアル人間の典型で評価にも値しない。
私なら総会に雁首並べて一問一答方式で人気投票で決めるね。
一般的には安い業者に関心が集まるので、役員は特に技量、品質、下請け、瑕疵保証、アフターケヤーに重点的に質問することが必要になるね。

このスレが立ち上がったのは、2006年6月でしたね。
レスの内容に、マン管士使ってこの様な効果有ったよ。又はこの様に役に立たなかったよ。

と、具体的な経験談をスレ主は知りたいと言っている。しかし、経験談は皆無に近い。
ここに参加している方々のマンションは、管理組合がしっかりしているのでマン管士は必要ないという現実は分かりました。

だから、今後のスレは誰かが言っていたが経験談だけで行こうよ。私も投稿の資格無し。さらば。

正月早々の仕事しながらでのレスですみません。

>>800さん
有り難う御座います。

⑤入札評価値　　③/④　×　1,000,000

③は満点の会社では１億３千万（分子）
④は入札額（円）　消費税抜き価格は業者によって異なる。

１億円の見積ですと１．３点、同じ業者で高い見積１億３千万円
なら１．０点で、高い点数で判断をする。
この様な具体的な方法は非常に参考になりました。

＊施行業者選定協議（業者のヒアリング時）・・・・６０点満点
これの点数判定が難しかったのでは？

７社の入札評価値で大きな数値の違いがでました
最低～最高値はいかがでしたか？

マン管士さんの具体的な数値、意見は非常に参考になります。
いろいろ教えて下さい。

>>800さん
　
　正月そうそうに、いろいろ有り難う御座います。
　
　実は我々管理組合は管理組合側に立つったマンション管理士さんには
　期待をしています。またその目的で制度が創設されたと認識しています。
　しかし、管理組合側はマン管士さんの実情が理解出来ていない為に
　期待が半分と不安が半分です。
　組合が不安としている所を払拭するには、実情を知ることと実績を知る事と思っています。
　
　何も開業していてその実績が必要なんてことは思ってません。
　またマン管士の資格を取得されたからと言ってオールマイテイに業務をこなせるとも
　思ってません。自分が資格を取っても最初は何も出来ないと思います。
　マン管士さんのその立場において、こんな事した、あんな事した
　取ったばかりだが、こんな事を話して喜ばれた、そのような事実は管理組合の
　人にとっては非常に参考になります。

　800さんも自分のマンションで活用されてる事実は誰も否定しませんし、逆に
　この事実によってマン管士資格を挑戦しようと感じた組合員も居ると思います。

　自分は今回、800さんは資格取得されて大規模工事に関わられていることに
　非常に興味を持ちました。
　先の業者選定の総合評価方式は精度の問題はあるにせよプロでも管理組合員でも
　使えますので参考になりました。

　今回の大規模工事にあたり、調査診断はどの様な業者に依頼して、その結果の判断は
　ご自分で、また修繕計画書の作成（修繕箇所のリストアップとその概算費用算出）
　もご自分で行われたのか簡単でいいので教えて貰えればと思います。
　
　そして修繕計画書の同一条件によって今回のご説明の業者見積、選定となる訳で。
　現在の工事実施の監理者もご自分で行っているのかも宜しければお願いします。

　暇な時にでも簡単で結構ですので

　800さんはご自分のマンションとの条件はありますが、我々がマン管士さんを利用する時の
　参考になると思いますので、いろいろとすみません。

　800さん以外でこの様な工事に関わったマン管士さん、その他参考意見がありましたら
　お教え下さい。

>>806さん　800です。
長期修繕計画は当然管理会社が基幹事務の一環として提出します。３０年の工事総額が出ているので計算すれば
１戸当り月の必要修繕積立金の額が分かりますので、それを見て積立金の増額を検討すればいいと思います。
来年からは法改正により、管理会社からの提案はなくなりますので管理会社か別業者に作成してもらうことになります。
劣化診断は地元の業者に依頼しました。そして、業者が行った診断をもとに専門委員会で自主点検を行い、積立金と
計算して工事の優先順位を決めました。長期修繕計画通りそれをやると積立金が不足してきますので。
当初１戸１００万の範囲内での工事（第１回目の相場は７０万程度）で計画しましたが、最終的には１戸８０万程度
で納まりそうです。

自主点検のポイント
　　屋上・・・ひび割れ・浮き・ふくれ・はがれ等はないか。最上階の階段質の上部の漏水の痕跡調査等
　　　　　　　水はたまってないか
　　外壁・・・壁面・共用廊下・バルコニー等の天井を見る。汚れ・塗装状況・ひび割れ等
　　　　　　　ベランダの下側のコンクリートと排水管の継ぎ目部分にひび割れはないか
　　電気設備・・屋外灯・共用廊下の電灯・配線盤等。さびや腐食状況、配電盤は１５年～２０年で交換
　　給水設備・・排水の流れが悪くないか、悪臭はないか、水漏れやさびがみあたらないか
　　　　　　　　水の出が悪くなっていないかはアンケートを理容する。
計画修繕のタイミング
　　１）水道水の濁り、さび水が発生していないか。
　　２）排水の具合は
　　３）鉄部のサビが目立ってきた
　　４）ＴＶの写りが悪くなってきた
　　５）塗装が色あせてきた

私も去年合格しましてまだ実務経験不足なんですが、有資格者となったことにより、更なる研鑽を積むべく
インターネットでいろいろ勉強してきました。資格がなければここまではやらないと思います。
そういう意味では資格の意義は大きいと思います。
現在は、規約改正のたたき台をつくり、今年行われる専門委員会の立ち上げの準備をしているところです。

>>806さん
追伸　　
　　今回の大規模修繕工事では、施行業者とは別に設計・監理会社も依頼してます。

残念ながら、大規模修繕を数多く手掛けている設計事務所や大規模修繕コンサルタント、果てはマンション大規模修繕に特化した施工業者の方が下手なマン管士より役に立ことだって少なくないのだが。マン管士にも顧問として入って貰ったはいいが、勉強している組合員が判断出来る程度のことしか分からないので殆ど出番がなく、費用対効果を考えたらあまりメリットはなかったという話だって少なくないのである。マンションの修繕実績のある建設会社や設計事務所での現場監理の経験のある建築士でありマン管士でもある方ならいいのだろうが、特段建築のバックグラウンドがある訳でもないマン管士など、実際のところ素人に毛の生えた程度の俄か仕立ての実践なき知識があるに過ぎない。

マン管士だからと言ってマンションのことは何でも知っているはずだと思って依頼すると、とんでもない目に遭うと警告しておきたい。また、マン管士は総需要が少ないために本当はよく知らないはずの不得手な分野の仕事も無理して取る傾向があることも付け加えておく。しかし、管理組合が個々のマン管士を評価し得るだけの情報や材料が流通していないこともあり、活用に当たってのリスクを更に重くしていることも言っておかねばならない。

正月そうそうタイピングの練習ですか

マン管士の仕事はなんなんでしょうか

>809
建設会社や設計事務所の者に依頼するのは利益が絡むのでマイナス要因の方が大きいのでは。
それにマンション管理に関する運営方法や法的なことはまず知らないだろうしね。
費用対効果を考えるほどマン管士の費用は高くないのでは。
技術の伴う専門的なことは当然その道のプロがやることになるだろうが、そこまでの過程はマン管士も含め
自分達で判断すべきでしょうね。
勉強している組合員が判断できる程度のことじゃなければ意味ないでしょうしそれ以上の専門性は必要ないでしょう
マン管士に依頼したからといってとんでもない目にあうとはどういうことがあるのかそれも理解しがたい。

なんか最近ここのスレは中味が濃いものになってきてるな。
総合評価方式なんか今までみたことなかったし、中々役にたつじゃないか。
しかし、マンション管理士の中でも知らない者が殆どじゃないの。
こういう勉強会もここで多いにやってほしいね。
マンション管理士のレベル向上のためにね。

>それにマン管士のバックリベートは考えられません。実際専門委員会の長をしている私のところにも一切お礼等はありません。

あなたが考えているほど世の中は単純ではない。どこまでお目出たい人物というか…。マン管士へのリベートの話など世間には幾らでもある。あなたにリベートの話がなかったのは、所詮一管理組合の区分所有者の立場に過ぎず、重要な存在とは見なされなかったからに過ぎない。

率直に言って、マン管士としての見識が狭いと言わざるを得ない。

＞マン管士に依頼したからといってとんでもない目にあうとはどういうことがあるのかそれも理解しがたい。

所詮役にも立たず支払うべき合理性ないものに１円の金も払いたくないし、払うべきでないということ。
仕事がないから、たとえ専門外に分野でも金をせしめることしか考えていないマン管士が少なくないということ。

>>807>>808さん

　正月早々、お付き合い頂いて有り難う御座いました。
　レスを読ましてもらい状況把握はできました。
　参考にさせていただきます。

　総合評価方式は管理会社からは出てくるような情報ではないので
　貴重な資料として保存させて頂きます。

　うちは次期大規模修繕にはまだ数年ありますので、どの様な方法
　が最善なかの検討中で、その中でマン管士さんの活用も選択肢の
　一つとして考えています。
　そのような意味も含めてここまで書かせて貰いました。
　専業のマン管士さんも元々の経歴によって分野の得意、不得意がありますので
　先ほどの総合評価方式のヒアリングを十分にして行きたいと思ってます。

　９月に管理会社の建物点検に立ち会い、屋上の防水状態、建物塗装での剥離具合
　を確認、管理会社の判断状況は把握しています。あとはマンション独自で
　製造メーカーの営業に無料で来て貰い判断、意見をきいてます。
　営業マンとはいえ管理会社よりいい意見がもらえてます。

　管理会社についてはその力、実力は承知していますが先にも言いましたが
　マン管士さんの状況が今ひとつ不思議でしたのでこのスレを利用させて貰いました。
　管理組合は私と同様、マン管士さんに期待してますのでどうぞ実力をつけて
　皆さんのお役に立てるように頑張って下さい。
　自分はこれで書き込みは止めます。
　いろいろ有り難う御座いました。

　
　

バックリベートは基本的には、マン管士にはいかないでしょう。
やって得になるようなことはしませんので。
あくまで住民の立場にたって仕事するのですから。
どんな業界でも悪いことする者はいますけどね。しかし、それは例外とみなければならないでしょう。

どんな業界でも悪いことする者はいますけどね。しかし、それは例外とみなければならないでしょう。
↑
ただし、マンション業界は例外で余りのも悪いことする者が多い。
そりゃあそうだ、カスの集まり。
だからマンションコミュニティが盛り上がる。

自動車、電機、機械等の業界コミュニティを開設しても盛り上がることはないだろう。

817
建築・土木とか工事が絡むところは発生しやすいんだよ。
自動車や電機ではやりようがないんじゃないの。
建築・土木とかもカスの集まりか。
天下り法人もそうだな。

＞バックリベートは基本的には、マン管士にはいかないでしょう。

あなたが世間知らずなだけ。
組合から有償で仕事を受けているマン管士には、
リベートを貰っているのがゴロゴロいる。
決して例外なんかではない。

>>819
マン管士がバックリベートもらってるのがゴロゴロいるとのことだが。
もしマン管士がバックリベートもらっていたとしても、やる方ももらう方もいう訳ないじゃないか。
バックリベートはバックですよ。政治の裏献金みたいなもの。
そういうのをおおっぴらにいってそれが管理組合に分かればそれでその業者もマン管士もアウトだな。
管理会社にしても大規模修繕工事で工事費のうち、うちが５％頂きますとかいう訳ないしね。
それをできなくするのがマン管士の役割なんじゃないの。
あなたこそ世間知らずだね。
あなたはいうだけでマン管士がゴロゴロバックリベートもらっているのは実際は知らないんでしょう。

>>820
マン管士の役割云々と言ったところで、
リベートを受け取れる環境があれば受け取ってしまうもの。
政治とカネの問題が言われて久しいが、一向に根絶されないのと変わらない。
如何にあなたが世間知らずで、業界の情報を持っていないかがよく分かる。

８１５さんみたいにマン管士を冷静にみている人もいるんですよ。
ただ批判しているスレはスルーして必要なものについては取り入れていく。
こういうのを見ていると、マン管士叩きだけに生き甲斐を感じてる者が小さくみえますね。

>>821
あなたはマン管士がバックリベートをもらっているといってますが、一人でも知っているんですか。
多分単なる憶測でいっているんでしょうね。
悪いことするのは、どこの業界でもいるでしょうが。

マン管士への批判を素直に受け止めずに、
低レベルな感情的反発をするから叩かれるのが分からんかね？
ケツの穴が小さいと言うか何と言うか…。
マン管士の資格を取っただけで、こんなところでさも得意気に語ったり、
批判封じに必死なだけの視野の狭いマン管士が組合から頼られないのは当然。
組合から仕事を貰う為に日々努力しているマン管士ならば、
ここでの書き込みに一々目くじらを立てることもない。

下記の794さんの投稿が全てを語っていると思う。

＞私はマンションの住民でマン管士の有資格者ですよ。（792）

だからどうしたの？
管理組合の人間として評価されないので、虎の威を借りたつもりならその考えは甘いね。
評価はそんな所には存在しない事が、後10年経つと分かりますよ。

マンションの住民でマン管士の資格をもってれば影響力はあるでしょうね。
他の住民は勉強してないので、全てそんなもんだと思うでしょうから。
尤も自己啓発で資格を取るぐらいだからそれは認めてやらないといけないでしょう。

理事してるけどマン管の資格欲しいね
説得力が違ってくるだろうから
他の理事もこっそり勉強はしてるみたいだけど試験のことは絶対いわない
多分今年も不合格みたいだな

視野の狭い区分所有者がマン管士の資格を取ったら、
組合内部が下記のコラムのような感じになっていくのでしょう。
マン管士の資格を持つことで、
他の組合員からの優位性を確保したがるマン管士は
無下に排除出来ないだけにかえって始末が悪いのです。
そうしたマン管士が区分所有者の中に居ると、
マンションの資産価値は下がってしまいます。

笑い話で済まない「マンション管理士のマンション」
http://www.m-naito.com/modules/weblog/details.php?blog_id=2960

マンション管理士は教育、学歴、実績、財力に関係なしの資格ですから、商売に不可欠な人間的信用と財力が伴わない人種であることに管理組合は注意すべきでしょう。

どの士業でもいろんな人間がいます。
視野の狭いマン管士もいるでしょう。
特異な例だけあげても仕方ないでしょう。
住民のマン管士の多くは、マン管士という資格を表に出すことはしてないでしょう。
一般の住民ではあるが少しマンション管理に詳しいと思っている程度の認識しか
もってないでしょう。
中には有資格者ということを全然いわない者もいるでしょう。

792なんかは視野の狭いマン管士の代表例だと思いますね。
組合内部で827のコラムのような存在になっていく可能性が高いのではないでしょうか？

殆どの者が大学に進学している現在では、受験資格云々は関係ないでしょう。
ということは殆どの者が殆どの受験資格があるということですよ。
受験に財力は関係ないでしょう。信用力も。
あなたはごくまれにしかいない高卒なの？
大卒は学歴のことは気がつかないぐらい意識してないからな。

831は>>829に対して

間違った831は828に対して

＞理事してるけどマン管の資格欲しいね 　説得力が違ってくるだろうから

情けない。理事なら文献を読みなさいよ。説得力は資格ではなく、知識とそれに伴う人格ですよ。
マン管士と聞いただけで評価落としますよ。そろそろリストラ対策かなとね。

なにを説得すんの？

逆じゃない？

業務報告をするんでしょ

マン管士を嫌ってるね。
なんでだろう♪　なんでだろう♪

なんで資格を取った者はマンション内で嫌われるんだろう。
喜ばしいことじゃないのかな。なんで前向きじゃないんの。だって後ろ向きの方が歩きやすいんだもの。

理事はマン管の勉強はしても資格をとったら絶対ダメ

管理会社としてはやりにくくなるもんで、できることなら勉強してほしくないね。

>マン管士を嫌ってるね。 なんでだろう♪　なんでだろう♪

ペーパードライバーで、財力も無いくせに、区分所有者の億単位の管理費、修繕積立金に口を差し挟むとは分不相応と言うものですよ。せいぜい管理人位がに適任ですよ。

＞殆どの者が大学に進学している現在では、受験資格云々は関係ないでしょう。

大学？どこにマトモな大学あるの？金さえ出せば入れる幼稚園と一緒でしょ。

>>841
だから殆どが大卒といってるでしょうが。
会社でも殆ど大卒でしょう。高卒はガードマンの方とか清掃員の方ぐらいでしょう。
正社員は大卒しか募集しないしね。

おいらも大卒で受験資格は殆どあるんだけどね。

>>841
これからは就職難で更に大学への進学率が高くなる。
しかし、高卒は希少価値があるから重宝がられてくるだろうが。
現在の中卒と同じように金の卵扱いされるかも。

マン管士は中々難しいよね。
受験したいけど中途半端じゃ合格できそうにもない。
あきらめるか。

マン管士を取得した区分所有者は本当に始末が悪い。
先日私のマンションの総会でマン管士を取得した区分所有者が発言するときに「私はマンション管理士だか…」と話し始め、話す内容はデタラメばかり。
しかし何も知らない他の区分所有者はマンション管理士が言うことだからと信用してしまいとんでもない方向に議論が進んでしまった。
マン管士と名乗るならもう少し知識つけてまともな意見を言って欲しい。
マン管士と名乗って何も知らない区分所有者を間違った方向に導くのは罪が重い。
一般組合員が間違った意見を言うのとは訳が違う。

＞マン管士は中々難しいよね。
これでの生計維持はね。
＞受験したいけど中途半端じゃ合格できそうにもない。
毎年一万円あれば受けれるよ。 古本の問題集だけで合格してる人多いよ。
＞あきらめるか。
生計も脳力もね。

No.846
マン管士を取得した区分所有者は本当に始末が悪い。

↑悪質管理会社と、まぬけ理事長にくらべれば刺激を与えて良いことだよ。
もっいとやれ

>>846
同意

　この掲示板でも同じ

さて、その原因は？

　マン管士さん、自分で気がついていますか？

>>846
総会でマン管士が法的にも間違っていることをいったといっているが、間違っていると分かっていれば
それは違うと言えば済む問題じゃないの？
マン管士でなくても理事や一般住民の意見でも間違っていることはあるでしょう。
理事達は間違ってもいいという訳ではないでしょう。
理事長が説明すればたとえ間違っていてもそんなもんかと一般住民は思うでしょう。
そういう時、住民にマン管士がいれば心強いと思いませんか。調べてもらえばいいのですから。
マン管士が何も知らないとはおかしいでしょう。少なくともあなたよりはずっと知識は豊富な筈ですよ。