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私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-05-20 01:43:00
私のマンションで最近理事長になった方が、はりきるすぎているのか、どうかわかりませんが、
理事長個人の意見を主張するビラをやたらに貼りまくっています。
知り合いの人も理事会メンバーなので、聴いて見ますと、特に理事会で承認を受けてもいない
ことを理事会の名前で出しているようです。
理事会の人たちも理事長の個人プレイを止められないようです。
このような理事長な暴走を食い止める手段はあるのでしょうか?
[スレ作成日時]2007-05-20 01:43:00
No.418 by 匿名さんへ
No.420 by 匿名さんへ
No.421 by 匿名さんへ
同一人物?
また、また、出ましたね。最初は?と感じていましたが、机上論、空想論ばかりを繰り返すしかない
ない組織集団!
このような書き込みをして管理組合、理事会を混乱させて俺は関係ないあなた方の問題でしょう。
と高みの見物を決め込む。
委任状は総会に出席した皆様で決議したことに委任するということです。
理事会、理事長に委任するものではありません。勘違いする理事会、理事長を作りだしてはいけません。
組織的に書き込みの人へ(ストーカー)
投了です。
かわいそうですね。いつまでこのようなことを続ける意味があるのかよく考えてね。
このような指示をされている組織にいつまで従うの?家族がいる方は家族のためと言うかもしれませんが
あなたの子供からどんな仕事をしているの?と聞かれて胸が痛みませんか?
418、420
たしかに>>417の考え方は代理権行使先が特定できないという点で民法、区分所有法でいう委任、代理行使に馴染まないが、「ひどい組合」とまで言う必要があるのですか。法の整備が遅れているだけで、方式としてはこの方が明快であり、「書面による議決権行使」をしない「白紙委任」者のレベルの実態を考えると民意を反映しているのは事実。法改正がなされればだれしも納得でしょう。
「違法は違法」はその通りだが、「違法=ひどい管理組合」とまでいうのは机上の教科書論議しかできないフロントの論理です。法令・規約の手続き規定は、集団の意志反映を行うための議決方法を定めることを意図するものです。あなたのいつもの論調のように、「法令・規約に即すること自体が目的」なのではありません(もちろん違法を進んで推奨するものではありません)。勘違いしないことです。
何とかのひとつ覚えで、「間違いをこれからも指摘します」としか言わないんでしょうが、貴方ごときの浅薄な意識で「間違いを指摘」など、良識的な理事たちには笑止です。
よくわからん議論だ。
いくら法律改正しようとしても、委任する人が
決まっていない委任状なんてありえない。
反対なら、議決権行使しておけば良いし、
誰か自分と同じ考えの人があらかじめわかって
いれば、その人に委任すれば良い。
微妙な議決事項としては、例えば、立て替え決議
なんかがあげられる。60年もたっていれば、
たいていの人が建て替えに賛成するが、30年くら
いで建て替えようとして、微妙な差でひっくり
返ったケースがある。有名なのは千葉県の稲毛
団地。建て替え賛成派と反対派が猛烈に争い、
欠席者の委任状を自分達のものとして争ったが
結局否定された。
あと、もめそうなのは、駐輪場の増設とか、
少なからぬ設備の変更を伴うものだろう。
出席者だけで決めてしまう(出席者の賛成の
多いほうに委任状を回すということならそう
だろう)のは、なんかなあ、という気がする。
>委任状は総会に出席した皆様で決議したことに委任するということです。 理事会、理事長に委任するものではありません。勘違いする理事会、理事長を作りだしてはいけません。
中学程度から勉強しましょう。
委任状と議決権行使書
http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_07.html
>いくら法律改正しようとしても、委任する人が 決まっていない委任状なんてありえない。
日本での出来事かしら?
No.425 by 匿名さんへ(組織ぐるみの人達)
投了だと言ったでしょう。
以前から私の標的に追っかけてきますね。よっぽど私の考えの書き込みが気に食わない
のでしょうね。
前の言ったが、私が言いたいことを確認もしないでの主旨から脱線させるのが目的。
法が出来ている目的は何かを良く考えればわかるでしょう。
法は誰にも公平でなければならない。それが民意だと言っているのです。
マンション内も同じだと言っているのです。
あなた方の書き込みは、全てを理事会、理事長が勝手な判断で何でもできると誤解されるような
書き込みをするからです。
>以前から私の標的に追っかけてきますね。よっぽど私の考えの書き込みが気に食わないのでしょうね。
書いた人には全く関心なし。
ただ間違いの記述には、厳しく批判するのみ。
これからも同様に対処する。
間違い、デタラメは書かない事に気をつける事。
>これからも同様に対処する。
理事経験を踏まえない教科書程度の知識しかない方が偉そうなことを言うのは片腹痛いというものです。
身の程を弁えなさい。
>理事経験を踏まえない教科書程度の知識しかない方が偉そうなことを言うのは片腹痛いというものです。 身の程を弁えなさい。
犬の遠吠えだけでなく、具体的にどうぞ。
>犬の遠吠えだけでなく、具体的にどうぞ。
また「具体的に」が出ましたか。これも何とかのひとつ覚えですね。
過去、複数回、貴殿の「間違い指摘」自体の間違いさえ、具体的に指摘していますが、反論しきれない(というより議論する能力が欠けている)上に非を一切認めたことがないのは、多くの方もご承知のところです。具体の反論をしたところで、貴殿に理解能力、議論能力があるとも思えません。
上の>>423で指摘したのは、比較的軽度な部類ですが、別に教科書一辺倒の○×的な「間違い指摘」にのみ終始しても、それはそれでそんなことは誰も分かってるんで構わないんですが、肝心の管理運営のことになると、多くの理事会が抱える悩みからかけ離れた「輪番は無知無能無責任、管理組合全体の懇親行事は飲兵衛の公金横領、マン管士は社会的に不要etc.」といった荒唐無稽なアジを、論破されても性懲りもなく繰り返すといった程度の貴殿が「間違いの記述には、厳しく批判するのみ」等とでかい口を叩くのですか。
一度でよいですから、実際の管理運営の経験に立った共感を得られる発言をされては如何でしょうか。発言の添削係に徹するなら、それなりの謙虚な指摘の仕方があるというものです。
>426
本当に社会人なの?
委任状って、ありとあらゆる場面で遭遇する。
マンション売り買いする時も、登記などの
時に委任状を書かされる。もちろん、すべて
自分でやれば委任状を書くことはないだろうが。
http://委任状.jp/log/1.html
委任状に空白があったら無効だよ。特に誰に
委任するか書いてないものは・・・書いて
なければ、受け取った人が好き勝手に設定
できることになる。でも、委任する人は、
自分で書かなければ認められない。
で、総会出席の場合には、委任状には、XXXに
委任すると書いてあるが、その他に、議長に
委任するという書き方がしてあるのが普通。
自分で選択できるから、問題はない。
総会を成立させるために、委任状だけは出すように
言われるのが普通。総会が成立しない可能性がある
のに、総会を開く管理組合はない。誰も知っている人
がいない場合、議長(理事長)に委任するしかない。
>総会を成立させるために、委任状だけは出すように言われるのが普通。
間違い。欠席する場合は委任状か議決権行使書を提出する様に総会招集通知書に書いて、その両方の用紙を添付するのが普通。
>総会が成立しない可能性があるのに、総会を開管理組合はない。
理事長に対する不信、理事会の総会案の審議の必要性がないと判断されれば、出席者は勿論、委任状も議決権行使書も提出されないない場合もあり得る。
>誰も知っている人がいない場合、議長(理事長)に委任するしかない。
その場合には議決権行使書で、自身の意志で賛否を表現できる。
>委任状に空白があったら無効だよ。
それは一般の委任状の話です。
管理組合の総会の委任状は、記載年月日、本人名、押印すれば、目的が明らかですので何を委任するかは書く必要ありません。
委任する人の名前を書く事が望ましいですが、委任する人名を書かない場合は白紙委任状と言って有効です。この場合はその用紙を受取った人に委任したものと判断されます、実質は理事長が総会を招集し、委任状、議決権行使書を回収するので、理事長に委任した事になります。
>多くの理事会が抱える悩みからかけ離れた「輪番は無知無能無責任、管理組合全体の懇親行事は飲兵衛の公金横領、マン管士は社会的に不要etc.」
かけ離れてはいません。理事会の悩みの根源を突いています。今後もそれらの指摘を受けない様に精進して下さい。
436
>指摘を受けない様に精進して下さい
指摘自体が笑止なのを理解できない貴殿程度に、今は何を言っても理解できますまい。
他の良識的な方々の議論について来れるよう、せいぜい精進なさってください。
>指摘自体が笑止なのを理解できない貴殿程度に、今は何を言っても理解できますまい。
犬の遠吠え以外の手段を持たない悲しさが滲んでますね。
438
>犬の遠吠え以外の手段を持たない
見っともないですね。これまで貴殿が皆さんから散々に論破されてきたという事実を隠蔽・歪曲しようとでもいうのですか。
どう言い繕おうとしたところで、貴殿から散々不愉快な目に合わされてきた皆さんの前では無駄です。犬の遠吠えは貴殿自身、笑止です。
これからも教えて上げましょう。