分譲マンション管理会社に勤務している人専用の雑談・意見交換

笑ってしまうくらい議論、会話のキャッチボールが出来ない人だったんですね。
私は意見の押し付けなどしてませんよ。私の意見は正しいですか？と質問をしているのです。あなたは質問には一切答えず、別の自分のご意見を言われるのみ。
私は自分の意見のみが正しいとは言ってません。それを確認するためにあなたに質問しているのですよ。しかしあなたは答えない。よほど人の意見を認めるのが嫌なようですね。
ちなみに私はあなたのご意見を全否定してません。賛同できるところもありますよ。そういう意見交換をしたかったのですが、議論の導入部分でまともなキャッチボールにならなかったので議論に入っていけませんでしたけどね。
議論の価値の有無以前の問題。議論の出来ない人だとよくわかりました。

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>>420
せっかくですから議論の仕方を一つ例示して教えてあげます。
私があなたになぜ『このスレに参加しているのか』と質問したのか。それはあなたが『このスレで意見交換しても何も出ない。会社で議論すべき』と言われたことを受けてのことです。これが議論、キャッチボールです。
それに対してあなたは『なぜ自由なスレへの参加理由を答えなければならないのか』とのこと。おわかりですか？一事が万事この調子で議論にならないのです。
議論に参加されるならもう少し勉強しましょう。

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>>422
理想を語れない者にリーダーの資質がありますかの答えがイエスかノーかどちらかといわれれば、わかりませんと答えるしかないじゃないですか。私には、リーダーの資質には前提条件があるのですから。
いろんな考え方があるのですよ。
あなたの会話に全てあわせながらのレスでは、あなたも必要性が感じられないでしょう。
人の意見を認める認めないの次元じゃないように思えますけど。

>>424
わからない？ご意見変わりましたか？わからないのに『理想が語れればリーダーの資質があるというのはおかしい』と言われたのですか？まぁそもそもそのご意見が間違いで、私は『理想の語れない人にリーダーの資質は無い』と言ったのであり、『理想が語れればリーダーの資質がある』とは言ってないんですけどね。(必要条件、十分条件については勉強されましたか？)
リーダーの資質は一つじゃないですし、様々な意見があるなんて当然でしょう。ただあなたは私に『いろんな意見がある』と言われますが、このやり取りの発端は何だったのかをお忘れでは？
発端はあなたが私の考え方を『おかしい』と言い出したことですよ。『いろんな意見がある』というあなたの考え方と矛盾しませんか？

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私の意見は全然変わっていません。それがあなたのきめつけなんですよ。人の意見は聞こうともしないし、理解しようともしない。
私は、理想だけではなく、理想をいかに現実化・具現化することこそが、リーダーとしての役割・資質だといっているでしょう。考え方が違って当たり前です。
理想が語れなければリーダーとしての資質がない。理想が語れればリーダーとしての資質がある。逆も又、真なりです。
あなたの論法は、人の言葉尻を追及して、自分の考えに無理にもっていくやり方です。
あなたとの、対決は今までのスレも含めて、全てその論法です。だから、みなさんあなたとは、あまりかかわりたくないのだと思われます。おまけにすぐ切られます？のでね。

逆も真？ちょっと呆れてしまいました。逆も真ならなぜ『おかしい』と反論されたのですか？
やはり議論は無理なようですね。
あとは読まれる方の判断としましょう。時間の無駄です。

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管理侍さん　ＶＳ　匿名Ａさん
ＤＲＡＷ　ＤＲＡＷ。ドロゥ！！！　　お二人様、お見事です！！！
両者のご意見は互いに正しく、そして素晴らしいです。一顧客としては、昨晩のＫー１試合のように感動してます。
が、ご当人は、そろそろ、お疲れでしょう～なので、この変で、一旦、ジャッジでとめましょうか？
恐らく、ご年齢・お立場（役職）の違いにより、熱い議論へなっているような？
意外と、同会社ってことありませんか～～？
（ウチワ喧嘩ではもったいないですよ。隣の部署でＰＣしてるあなたとあなた　ではないですか？？（＾＾）
『森をみよ』で勝負すると、お侍さんの勝ち？
『精密作業』　〃　　　　、匿名Ａさんの勝ち？
どちらも欠落できない重要な論点だと思います。この論点の調整を、このレスで続行するのは忍耐が必要みたいですね。深いぃ～話なので。。。。

気分転換？？？に、別件ですが、
管理員とフロントの兼務は無理でしょうか？
業務内容が異なるという理由だけでなく、真意は、やはり、フロントさんは管理員の泥仕事との兼務はプライドが許さない等理由で、やはり無理でしょうか？　
顧客側としては、管理委託契約書任務を遂行してくださる方が、ＭＳ内常勤してくださると、ホウレンソウがしやすく、安心なのですが。。。。
これも、理想論の話で、ぶり返してますね（笑　　気が向いたらご回答を。。。。

>>428さん
私も、この対立はお互いに意見が平行線のままなので、終止符を打とうと思っていたところでした。
ご仲裁ありがとうございました。
他所からみていれば、滑稽に思えてたことでしょう。
お互いに自分の意見を主張しあっているのですから。

せっかくですから、別件についてお答えしておきます。
私の住んでいるマンションの管理員が２年前まで、その仕事をされていました。そして、管業の資格をとられ、現在は、フロントに格上げされたみたいです。社員になられたのかどうかはわかりませんが。

管理侍さん
レフリーストップがかかりましたので、この辺で終止符を打ちましょう。
お互いの見解は、中々埋まりそうにもありませんので。
ただ、あなたの仕事振りは想像できますし、きちんと仕事をこなしておられるのは間違いないと思います。
これからも、このスレは管理会社に勤務している人専用でもありますので、あなたがリーダーシップを発揮して、フロントの方への指針等を発信され、業界のレベルアップに貢献していってください。
数々のご無礼に対しましては、申し訳ありませんでした。

>>430さん
このようなスレが故に議論に限界があることはやむを得ないことと承知はしてます。
もし膝を付き合わせて議論したら、別の展開になっていたかも、という思いも感じておりました。

無礼はお互い様です。大人げないとは思いながら、熱くなってしまう自分がお恥ずかしい限りです。
>>429さん
仲裁ありがとうございます。
中途半端な経験や知識があると、そこにこだわってしまい、よくありませんね。反省します。
別件について一言申し上げます。管理員とフロントの兼務は管理組合にとっても管理会社にとっても理想です。問題はコストですね。大規模団地マンションではあり得るでしょうが、通常は難しいですね。
個人のプライド云々は関係ありません。あくまで会社の命でやることですから。
管理員にフロントをさせるか、フロントに管理員をさせるか。いずれにしてもコストがネックです。

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>>406
>>また、外国人について眼中にない日本の顧客からしても、偶然にも、管理会社が他国の翻訳書を完備という実態を知れば、グローバル化精神を高く評価し、経営努力を認め、期待度、信用度高まるものだ。
>>利用価値が希薄であっても、顧客の深層というのは、そういうものだ。

あまり深く考えなければ、そう思うでしょうし、真剣に考えれば、「そんな役に立たないことに金をかけるなら、その分委託費を安くしてくれ」となるでしょうね。

数十人、数百人の人間が、誰一人真剣に考えないというのは、甘い予測だと思いますよ。

>>430　>>431　さん

お二人の語論、こちらこそ閲覧させていただき有難うございました。
私にとりましても、大変、勉強になりました。
私も含め、また、熱い議論が重なることも多々あると思いますが、
それも結構なことと思います。
まずは、お疲れさまでした。お二人ともお怪我？治してくださいね（＾＾）

管理員とフロントの件ですが、、、（ご回答ありがとうございました。）、
　現状：管理員（約１３？万円/月）＋フロント（約２３？万円）＝３６万円／月給与
　　　　社会保険料２名分発生
　　　　　　　　↓
　理想：管理員兼フロント＝２５万～最高額３２万円／月給与　　では、いかがでしょうか？
　　　　社会保険料１名分発生

私のＭＳでは、両者の活躍が乏しいため、これくらいの算出になります。
他ＭＳでは、ご活躍が大きいので、両者から、これではご不満となると思いますが。。。。

　※※気が向いたら、ご回答ください。スルーは気にしませんのでご遠慮なくどうぞ。

管理員、フロントは、時間給が普通でしょう。ゴミ収集の立会い以外に仕事らしい仕事はないのだからねー。

>>433さん
私は、管理会社の人間ではありませんので、その会社の内情はよくは分かりませんが、フロントと管理員が同一となることは難しいのではと思っております。フロントに優秀な人材を確保する為にも。
ただ、一定期間、研修を兼ねての管理員は可能でしょうが、それでは、管理組合にとっては、人材育成の場となってしまいますからね。
この程度の知識で申し訳ありません。

>>433
フロントと管理員の兼務ということは、そのマンション専属にならざるを得ないですよね。
仮にフロント一人で10棟担当しているとしたら、１組合として必要なフロント経費は10分の１です。しかし専属担当となると１組合でフロント一人の経費を支払わなければなりません。兼務ですから管理員経費は無くなりますが、単純に考えると10棟分に近い規模のマンションでないと割高になります。
小規模マンションで実現させるなら、管理員とフロントの中間的な人材(職種)を作るという方法になるんでしょうね。給与水準も中間くらいに設定して。
ターゲットは団塊世代の早期退職者、あるいはフロント経験のある転職組とか？
ただ現地にフロントがいることで会社にも組合にもメリットを出せるかどうかが課題。ＰＣ、携帯、デジカメ等々、現在のコミュニケーションツールを考えたら、あまりメリットは無いかもしれませんね。

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私のＭＳの一例ですが、
１日に支払う管理委託料の内訳ですが、
（管理員４０％）（清掃員２５％）（フロント、事務員、経費利益３５％）です。
何もしない管理員への割合が無駄に高くなっています。
435さん　436さんのご回答、私も管理会社さん立場からみると、”なるほど”とうなずけるご回答です。しかしながら、顧客側からすると、やはり、このダブり（管理員とフロントの分業）が無駄のように感じてしまいます。
顧客側の理想は、管理委託料を現状の８０％まで値下げしていただいたき、その額での内訳は、（管理員兼フロント４５％）（清掃員２５％）（事務員２０％）（経費利益１０％）です。。
　
顧客に行き届くサービスの研究・改善を、今後期待しております。
（上記の理想は、近隣者との飲み会の席で、勝手に想像していたことですので、酔払いの話です）

おーい、やっぱりここも区分所有者たちに完全に制圧されたみたいだね。
フロント専用って書いてあるのに。
フロントのみに投げかけますよ～
みんな、年収ってどんなもんなん？
ちなみに俺は、新卒から１３年目課長：昨年度年収８００万でした。歳の割には少ないのかな？
よくわかりません。
他社への転職を考えていて、だいたいどんなもんか教えてくださいな。

１３年目ということは、３５才？
一千万は欲しいところだけど、将来性はどうなの？
先のみえる職業なら、もう少し我慢すればいいのでは。将来性がないのなら、今よりいいところがみつかれば、転職してもいいだろうけどね。
しかし、今よりいいところは中々みつからないよ。
上をみればきりがないし。
３５才で８００万は、苦しいかもしれないが、中の下ぐらいのレベルではないの。

やっぱりそうだよね。大学時代のつれは結構いいとこ勤めてて、みんなちらほら４桁にのりだしてるから、
ちょっとまずいかなって思ってます。
ま、この業界はそう給料はよくないので、おそらくこのまま行っても役員にでもならない限り４桁は難しそう。
しかたないにですがね。
やっぱり、今からでも三井不動産か三菱地所あたり中途で狙ってみようかな？

不動産関係の仕事も他と同様に、寡占化が進む事が必定ですから、少数精鋭になるので良い労働環境は望めない、転職を早めにする事を考えてます。

みなさん結構貰ってるんですね。
うちは１０年ちょっとで、５００万程度です。（関西です）

少数精鋭になるのは間違いないでしょうね。ただ、他所の業界もあんまり変わらないと思いますし、現金商売ですので、いきなり倒産する心配がないのは良い所だと思いますよ。
もちろん、業績悪化すればリストラはあるでしょうけど。

僕は、福岡だけど、４０才近くになってるのに、４００万弱、厳しい！
管理会社の地位低すぎ。

さー、民主党連立与党になって、第三者管理制度がどれ程進むか分からんが、管理組合がギブアップするのは時間の問題だから、第三者管理の信託を受け入れられる業者としては、金融が出てくる事になろう。
すると、管理会社はデベロッパーから金融系にシフトせざるを得なくなり、スカウト合戦に耐えきれる人材が生き残ることになろう。

金融屋さんに、こんな泥臭い仕事が務まるとは思えないけどなぁ
だいたい、信託までするのなら、賃貸の方がよっぽどマシじゃない？

昨夜、関西では大雨でしたけど、皆さん無事に過ごせましたか？

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い

>>447
何がいいたいの？

いや～いい商売だね。この仕事は。
明日も、スロでも行くか。あしたのジョーやろっと。

ｸﾚｰﾏｰだる〜

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今日は、海物語の沖縄で１kで確変ひいたよ。
10杯出したのはいいが、おかげで巡回行けなかったよ。ま、いいか。

最近のマイブーム。
いかに役員の奥様と仲良くなるか。いろんな意味で･･･
俺なんかまだ、凄く親しい関係になったのは３人だけだが、１０人以上ってつわものもいる。
それくらいしか楽しみないもんね。

なかなか、釣れないようですね！　(＾▽＾)/

区分所有者殿の参戦をまっているんだが･･･
今日は、真面目に仕事したよ。

おれGPSｹｰﾀｲもたされてる

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GPSロガーっていうのもあるよ。1日どこ歩いたか地図に表示されるやつね

まじで？そんなんあるの？
それやられたら俺終わりだ。
9:00出社、10:00外出12:00まで仕事して17:00までパチンコ。その後帰社して電話伝言の処理。終了
だいたいこんな感じだから、そっこークビだな。
ちなみに会社からはGPS携帯もたされてるが、それってどうなのかな？

>>457
担当マンションの近くのパチンコ屋に行って、GPSの誤差って言い張るとか

でもそれだと住民に見られるわな

なぜこいつは、この物件に３時間もいるんだ？役員の奥さんと･･･
って思われると逆に困るし。

>>459
何故お前は３時間いることがわかるんだ。
お前もいたのか、ずっと。

GPSロガーっていうのはライターぐらいの大きさの機械だよ。
定期的に現在の緯度、経度を記録しておくんだ。
もってかえってＵＳＢでパソコンにつなぐと時間ごとの緯度、経度から
専用ソフトで地図上に足跡が表示されるんだ。
ここで売ってるよ。
http://www.gpsdgps.com/

俺がこの業界で身につけた技術（ワザ）。

①　物件難易度アピール
楽な物件でも、社内では絶対楽とは言わない。一人や二人のクレーマーを作り上げておく。
そして、常にくたびれた顔をしつつ、上司の問いかけには少し間を空けて笑顔で答える。
それにより、大変な物件なのにがんばってる。やつは苦労しているが忍耐力がある。でもこれ以上はやばい。
と思われて、担当が増えない。むしろ減ることもある。しかし評価は下がらない。

②　聞き流す勇気。反応しない勇気
理事会・総会で関わりたくない話題が出た場合は、聞こえないフリをして簡単な話題に食いつき、話をそらす。
また、回答を求められても沈黙を続け、絶対に「検討します」「対応します」という言葉を口にしない。
よって、余分な仕事が増えない。

③　休日・夜間の携帯電話
休日・夜間は携帯電話を自社のコールセンターに転送設定する。それにより客からの電話は全てコールセンターへ飛ぶ。
また、コールセンターからの電話もコールセンターに飛ぶが、次の言い訳をすれば問題ない。
「私は常にスムーズな対応を心がけているので、多くのお客様に自分の携帯番号を教えています。しかし、休日・夜間はどうしても電話に出れない場合も多々あります。そういった際にお客様はすぐに連絡がとれないことがストレスになる場合があります。そこで、そのようなやむをえない事情により電話に出れない場合は、せめて弊社自慢の対応能力抜群のコールセンターに転送することによって、お客様にストレスを感じさせない対応が出来ると考えています。全てはお客様のためなんです。」
これを言えば上司は何もいえない。そして休日・夜間は携帯におびえることなくゆっくり休めます。

④　正々堂々とうそをつく。しかも具体的に
たまに見積もりを出した時に、お客から「相見積もりはとったんかい！」といわれます。
当然、面倒なのでそんなことはしてません。そんなときでも正々堂々とこういいます。
「３社に対して見積もり依頼をしました。その中で結果的に１番安価であった業者は、現場も確認せずに見積もりをだしたことが判明しました。またその業者は連絡の際行き違いが多く、とてもじゃないが大切なお客様に紹介は出来ないと判断し除外しました。もう１社は今ご提出した見積もりより約２割割高でした。内容も精査し仕様に違いはないことは確認できていますので、ここも除外しました。よって、この見積書は私が把握している範囲でもっとも適当ではないかと思われます」（「私が把握している範囲」で、と、最後の「終われます」は必ず言うこと。断定しないことが大切）
ここまで言うとまさか本当は１社しか見積もりをとっていないとは疑いません。すべては正々堂々と。です。

景気の足音が聞こえ始めて来た今こそ、管理員からの転職を考え始めるべきです。

地方にはまだ足音は聞こえてきていないが・・・

耳鼻科にいったら？

管理員ではなく一般のサラリーマンですが、
地方は今回の不況以前から経済は衰退していますから、今更感が強いですね。
都会にいる方には解らないでしょうね。

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そうそう。
地方にいると、景気に左右されにくいこの業界は辞めるに辞められん。
マジで転職先がない。
子供の保育園の親友達とかと話してると、状況の厳しさが伝わる。
近所は某メーカーの大規模工場があって、そこの従業員が結構多い。あとは、飲食店とかそんなんばっか。
年収下がったくらいならまだましで、勤め先がつぶれてフリーターになった人とか、訳の分らん車の
ブローカーのつかいっぱしりになった人とかもいる。
ついでに奥さんのパート先も、どこも求人殺到だし。
この時代に１個50銭とかの内職とかやっちゃったり。
どこの発展途上国かと思うよ。

狭い日本に限定せずに外国に目を向けましょう。

さあ、いよいよ忙しい決算シーズンですね～
がんばりましょうね～

お役所、会社だけだよーん。

管理会社で、マジで管理の仕事を中途半端半端にやって、昼間からパチンコや風俗に行っている人間のクズ社員がいるのか？

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