分譲マンション管理会社に勤務している人専用の雑談・意見交換

笑ってしまうくらい議論、会話のキャッチボールが出来ない人だったんですね。
私は意見の押し付けなどしてませんよ。私の意見は正しいですか？と質問をしているのです。あなたは質問には一切答えず、別の自分のご意見を言われるのみ。
私は自分の意見のみが正しいとは言ってません。それを確認するためにあなたに質問しているのですよ。しかしあなたは答えない。よほど人の意見を認めるのが嫌なようですね。
ちなみに私はあなたのご意見を全否定してません。賛同できるところもありますよ。そういう意見交換をしたかったのですが、議論の導入部分でまともなキャッチボールにならなかったので議論に入っていけませんでしたけどね。
議論の価値の有無以前の問題。議論の出来ない人だとよくわかりました。

>>420
せっかくですから議論の仕方を一つ例示して教えてあげます。
私があなたになぜ『このスレに参加しているのか』と質問したのか。それはあなたが『このスレで意見交換しても何も出ない。会社で議論すべき』と言われたことを受けてのことです。これが議論、キャッチボールです。
それに対してあなたは『なぜ自由なスレへの参加理由を答えなければならないのか』とのこと。おわかりですか？一事が万事この調子で議論にならないのです。
議論に参加されるならもう少し勉強しましょう。

>>422
理想を語れない者にリーダーの資質がありますかの答えがイエスかノーかどちらかといわれれば、わかりませんと答えるしかないじゃないですか。私には、リーダーの資質には前提条件があるのですから。
いろんな考え方があるのですよ。
あなたの会話に全てあわせながらのレスでは、あなたも必要性が感じられないでしょう。
人の意見を認める認めないの次元じゃないように思えますけど。

>>424
わからない？ご意見変わりましたか？わからないのに『理想が語れればリーダーの資質があるというのはおかしい』と言われたのですか？まぁそもそもそのご意見が間違いで、私は『理想の語れない人にリーダーの資質は無い』と言ったのであり、『理想が語れればリーダーの資質がある』とは言ってないんですけどね。(必要条件、十分条件については勉強されましたか？)
リーダーの資質は一つじゃないですし、様々な意見があるなんて当然でしょう。ただあなたは私に『いろんな意見がある』と言われますが、このやり取りの発端は何だったのかをお忘れでは？
発端はあなたが私の考え方を『おかしい』と言い出したことですよ。『いろんな意見がある』というあなたの考え方と矛盾しませんか？

私の意見は全然変わっていません。それがあなたのきめつけなんですよ。人の意見は聞こうともしないし、理解しようともしない。
私は、理想だけではなく、理想をいかに現実化・具現化することこそが、リーダーとしての役割・資質だといっているでしょう。考え方が違って当たり前です。
理想が語れなければリーダーとしての資質がない。理想が語れればリーダーとしての資質がある。逆も又、真なりです。
あなたの論法は、人の言葉尻を追及して、自分の考えに無理にもっていくやり方です。
あなたとの、対決は今までのスレも含めて、全てその論法です。だから、みなさんあなたとは、あまりかかわりたくないのだと思われます。おまけにすぐ切られます？のでね。

逆も真？ちょっと呆れてしまいました。逆も真ならなぜ『おかしい』と反論されたのですか？
やはり議論は無理なようですね。
あとは読まれる方の判断としましょう。時間の無駄です。

管理侍さん　ＶＳ　匿名Ａさん
ＤＲＡＷ　ＤＲＡＷ。ドロゥ！！！　　お二人様、お見事です！！！
両者のご意見は互いに正しく、そして素晴らしいです。一顧客としては、昨晩のＫー１試合のように感動してます。
が、ご当人は、そろそろ、お疲れでしょう～なので、この変で、一旦、ジャッジでとめましょうか？
恐らく、ご年齢・お立場（役職）の違いにより、熱い議論へなっているような？
意外と、同会社ってことありませんか～～？
（ウチワ喧嘩ではもったいないですよ。隣の部署でＰＣしてるあなたとあなた　ではないですか？？（＾＾）
『森をみよ』で勝負すると、お侍さんの勝ち？
『精密作業』　〃　　　　、匿名Ａさんの勝ち？
どちらも欠落できない重要な論点だと思います。この論点の調整を、このレスで続行するのは忍耐が必要みたいですね。深いぃ～話なので。。。。

気分転換？？？に、別件ですが、
管理員とフロントの兼務は無理でしょうか？
業務内容が異なるという理由だけでなく、真意は、やはり、フロントさんは管理員の泥仕事との兼務はプライドが許さない等理由で、やはり無理でしょうか？　
顧客側としては、管理委託契約書任務を遂行してくださる方が、ＭＳ内常勤してくださると、ホウレンソウがしやすく、安心なのですが。。。。
これも、理想論の話で、ぶり返してますね（笑　　気が向いたらご回答を。。。。

>>428さん
私も、この対立はお互いに意見が平行線のままなので、終止符を打とうと思っていたところでした。
ご仲裁ありがとうございました。
他所からみていれば、滑稽に思えてたことでしょう。
お互いに自分の意見を主張しあっているのですから。

せっかくですから、別件についてお答えしておきます。
私の住んでいるマンションの管理員が２年前まで、その仕事をされていました。そして、管業の資格をとられ、現在は、フロントに格上げされたみたいです。社員になられたのかどうかはわかりませんが。

管理侍さん
レフリーストップがかかりましたので、この辺で終止符を打ちましょう。
お互いの見解は、中々埋まりそうにもありませんので。
ただ、あなたの仕事振りは想像できますし、きちんと仕事をこなしておられるのは間違いないと思います。
これからも、このスレは管理会社に勤務している人専用でもありますので、あなたがリーダーシップを発揮して、フロントの方への指針等を発信され、業界のレベルアップに貢献していってください。
数々のご無礼に対しましては、申し訳ありませんでした。

>>430さん
このようなスレが故に議論に限界があることはやむを得ないことと承知はしてます。
もし膝を付き合わせて議論したら、別の展開になっていたかも、という思いも感じておりました。

無礼はお互い様です。大人げないとは思いながら、熱くなってしまう自分がお恥ずかしい限りです。
>>429さん
仲裁ありがとうございます。
中途半端な経験や知識があると、そこにこだわってしまい、よくありませんね。反省します。
別件について一言申し上げます。管理員とフロントの兼務は管理組合にとっても管理会社にとっても理想です。問題はコストですね。大規模団地マンションではあり得るでしょうが、通常は難しいですね。
個人のプライド云々は関係ありません。あくまで会社の命でやることですから。
管理員にフロントをさせるか、フロントに管理員をさせるか。いずれにしてもコストがネックです。

>>406
>>また、外国人について眼中にない日本の顧客からしても、偶然にも、管理会社が他国の翻訳書を完備という実態を知れば、グローバル化精神を高く評価し、経営努力を認め、期待度、信用度高まるものだ。
>>利用価値が希薄であっても、顧客の深層というのは、そういうものだ。

あまり深く考えなければ、そう思うでしょうし、真剣に考えれば、「そんな役に立たないことに金をかけるなら、その分委託費を安くしてくれ」となるでしょうね。

数十人、数百人の人間が、誰一人真剣に考えないというのは、甘い予測だと思いますよ。

>>430　>>431　さん

お二人の語論、こちらこそ閲覧させていただき有難うございました。
私にとりましても、大変、勉強になりました。
私も含め、また、熱い議論が重なることも多々あると思いますが、
それも結構なことと思います。
まずは、お疲れさまでした。お二人ともお怪我？治してくださいね（＾＾）

管理員とフロントの件ですが、、、（ご回答ありがとうございました。）、
　現状：管理員（約１３？万円/月）＋フロント（約２３？万円）＝３６万円／月給与
　　　　社会保険料２名分発生
　　　　　　　　↓
　理想：管理員兼フロント＝２５万～最高額３２万円／月給与　　では、いかがでしょうか？
　　　　社会保険料１名分発生

私のＭＳでは、両者の活躍が乏しいため、これくらいの算出になります。
他ＭＳでは、ご活躍が大きいので、両者から、これではご不満となると思いますが。。。。

　※※気が向いたら、ご回答ください。スルーは気にしませんのでご遠慮なくどうぞ。

管理員、フロントは、時間給が普通でしょう。ゴミ収集の立会い以外に仕事らしい仕事はないのだからねー。

>>433さん
私は、管理会社の人間ではありませんので、その会社の内情はよくは分かりませんが、フロントと管理員が同一となることは難しいのではと思っております。フロントに優秀な人材を確保する為にも。
ただ、一定期間、研修を兼ねての管理員は可能でしょうが、それでは、管理組合にとっては、人材育成の場となってしまいますからね。
この程度の知識で申し訳ありません。

>>433
フロントと管理員の兼務ということは、そのマンション専属にならざるを得ないですよね。
仮にフロント一人で10棟担当しているとしたら、１組合として必要なフロント経費は10分の１です。しかし専属担当となると１組合でフロント一人の経費を支払わなければなりません。兼務ですから管理員経費は無くなりますが、単純に考えると10棟分に近い規模のマンションでないと割高になります。
小規模マンションで実現させるなら、管理員とフロントの中間的な人材(職種)を作るという方法になるんでしょうね。給与水準も中間くらいに設定して。
ターゲットは団塊世代の早期退職者、あるいはフロント経験のある転職組とか？
ただ現地にフロントがいることで会社にも組合にもメリットを出せるかどうかが課題。ＰＣ、携帯、デジカメ等々、現在のコミュニケーションツールを考えたら、あまりメリットは無いかもしれませんね。

私のＭＳの一例ですが、
１日に支払う管理委託料の内訳ですが、
（管理員４０％）（清掃員２５％）（フロント、事務員、経費利益３５％）です。
何もしない管理員への割合が無駄に高くなっています。
435さん　436さんのご回答、私も管理会社さん立場からみると、”なるほど”とうなずけるご回答です。しかしながら、顧客側からすると、やはり、このダブり（管理員とフロントの分業）が無駄のように感じてしまいます。
顧客側の理想は、管理委託料を現状の８０％まで値下げしていただいたき、その額での内訳は、（管理員兼フロント４５％）（清掃員２５％）（事務員２０％）（経費利益１０％）です。。
　
顧客に行き届くサービスの研究・改善を、今後期待しております。
（上記の理想は、近隣者との飲み会の席で、勝手に想像していたことですので、酔払いの話です）

おーい、やっぱりここも区分所有者たちに完全に制圧されたみたいだね。
フロント専用って書いてあるのに。
フロントのみに投げかけますよ～
みんな、年収ってどんなもんなん？
ちなみに俺は、新卒から１３年目課長：昨年度年収８００万でした。歳の割には少ないのかな？
よくわかりません。
他社への転職を考えていて、だいたいどんなもんか教えてくださいな。

１３年目ということは、３５才？
一千万は欲しいところだけど、将来性はどうなの？
先のみえる職業なら、もう少し我慢すればいいのでは。将来性がないのなら、今よりいいところがみつかれば、転職してもいいだろうけどね。
しかし、今よりいいところは中々みつからないよ。
上をみればきりがないし。
３５才で８００万は、苦しいかもしれないが、中の下ぐらいのレベルではないの。

やっぱりそうだよね。大学時代のつれは結構いいとこ勤めてて、みんなちらほら４桁にのりだしてるから、
ちょっとまずいかなって思ってます。
ま、この業界はそう給料はよくないので、おそらくこのまま行っても役員にでもならない限り４桁は難しそう。
しかたないにですがね。
やっぱり、今からでも三井不動産か三菱地所あたり中途で狙ってみようかな？

不動産関係の仕事も他と同様に、寡占化が進む事が必定ですから、少数精鋭になるので良い労働環境は望めない、転職を早めにする事を考えてます。