長谷工コミュニティはどうですか？

匿名でコメントできるネット上で建設的な議論が難しいのは分かりますが、あまりにも不毛なやり取りが続きすぎて、せっかくのサイトが機能していませんね。

過去のコメントには、#382と#425のようにかなり具体的な数字を出している人もいます。

長谷工コミュニティの管理するマンションに住んでいるなら、この人が問題提起した事務管理費について、築年数、戸数、事務管理費の金額を皆が開示すれば、比較検証ができて、どれぐらいばらついているか(管理会社が相手によって金額を変えている事)が一発で分かるはす。

>>715

本当に困った奴だな。言葉が通じん。他人の心配してんじゃなくて、荒しはやめろと言ってるんだよ。他から聞きかじった具体性のない、個人的な泣き事並べても、不毛な論議になるだけ迷惑なんだよ。

長谷工が良かろうが悪かろうが、私にはどうでも良い事。だから悪いと言うなら、せめてどこの管理会社ならまだましなのか言ってみろよ。この質問は既に4,5回はしてるがゼロ回答。長谷工以外なら全部ましだとでも言いたいのか？それに、高いと主張してる管理費は一体いかほどなんだよ？

まずは、客観的かつ公平性のあるデータなり事例から出発しなくては、全く話にならん。

実は、７１７が一番の嵐だと気づいていない、この矛盾ｗ

>>713
やるときは１回と言うのは、２回目にはもうこの手は通用しないからです（ご存知とは思いますが）

で、１回目に少なくとも３割から４割を削減させる。これができないと、正直失敗だと思います。

２回目にはもう他の業者に手が回りますから、うまく行きません。

入居した頃から品質を落とさず、逆に品質を上げて、最終的に５割から６割削減あたりが本当の成功でしょうね。

まあゆるめに見て、最低40％削減でも合格点でしょうね。

ただこういう方法や数値も、今だから言えることです。ネットで情報が伝わっていくと、こういう削減方法も難しくなっていくかもしれませんね。

なんと言っても長谷工君、ここを監視して、個別のマンション情報を集めて対策を立てて、妨害工作が激しくなるでしょうから。

>>716
その方とはメールでたまに話し合いますが、今は我々の紹介した他管理会社のマンションさんとある事で話し合っていて、今はその案件に夢中になっているようです。

掲示板で数字を挙げるのは、大変リスクが伴います。ですから、私はかなりぼやかした表現しか、最近はしないのです。

ここ数日の長谷工社員の買い込みを見れば、そのリスクを犯してまで、書き込みができません。これも長谷工さんの間違った努力の賜物なんですよねｗ

↑あのさ、ここでの能書きは、もういい加減に要らんからさ、お前さんが直接皆さんの問題を引き受けて全部解決してやってくれや。その経過若しくは結果報告をここでやってくれよ。そう言えば分かるか？憎しみをモチベーションに変えて、まず行動してくれ。個人的な恨みつらみの書き込みはいらないよ。そんなものは、お前の手書きの日記帳に記しておけよ。

ここ最近よくお見かけする、コマッタちゃんだかカマッテちゃんだかアラシちゃんだかハセコちゃんだか知らないけれど、とにかくこの喧しくて煩わしい妄想族君のお節介かつ傍若無人な迷走ぶりには迷惑千万・・・・・辟易としている今日この頃。
ここは（当該掲示板）言わばみんなに開放された公園みたいな処。だから・・・・・
というより、ここを訪れる方々の声なき声こそが実は何よりも・・・・・

だから、この公園に集う私たちにはもう余計な心配やお節介は一切ご無用であることを、どうぞご理解いただければ幸いであると切に願う今日この頃であります。

他人の迷惑なんてどうでもいいそうだよ、ここのアラシ君は。速やかに御退場願いたい。　>>715

うちのマンションでも採用してます。防犯セキュリティーの関係はセコムですが、両者の関係が良く分かりません。アウルは日常のトラブル全般に関して対応してくれます。上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

電話で訊いてみました。長谷工コミュニティーの関係のマンションなら、皆アウルの対象になっているとの事です。基本は、夜間や休日の緊急対応の為の長谷工内のセクションで、防犯の関係はセコムと並行して、他のことについても24時間監視態勢にあるとの事。防犯関係で何かあった場合は、一義的にはセコムが出動するが、アウルはそれ以外の関連する事柄について対処する様に分業されてる様です。また、防犯や設備関係だけでなく、もっと幅広く、日常のトラブルや悩みについての相談にも乗ってくれるそうです。管理人、長谷工担当者、理事会以外のもう一つの頼れる部署として覚えておかれると良いと思います。以上、アウル関係者からの直の説明です。

アウルって本当に必要ですか？
防犯はセコムと被っているし、それ以外のことは管理人、長谷工担当者、理事会と被っているでしょう。そのおかげでべらぼうな金額が管理費から引かれます。

＞上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

これって電話での相談で解決したのですか？
それともアウル関係者がマンションまで訪れて双方の言い分を聞いて間に入って和解させたのですか？

申し訳ありませんがちょっと信じがたいお話です。マンションの内情を知っている管理人たちではなくアウル関係者でなければならない理由はなんでしょう、何がメリットなのでしょうか。

セコムではないのでは

理事会がしっかり機能してなかったり、管理人が巡回とかだと、
かなり安心できるシステムですね。そういうマンションも、あるでしょうからね。

逆を言ってしまうと、理事会がしっかりしていて、管理人も常駐であれば
必要性をそんなに感じる事が無いかもしれませんよね。

万全な管理体制への、安心料と考えるかどうか？ですかね。万全であれば、ですが。

24時間管理体制になっていないマンションではアウルは必要なんじゃないですか？以前のマンションでは夜中に何か起こった時の連絡先として、それ専門の部署がありましたが、それが長谷工ではアウル24なのでは？同じ会社の中の一部門ですから。ただ、夜間や休日でないと一切受け付けない訳ではなく、それなりの手配なり動きはしてくれます。ホームページに詳しいですが、そのカバーする範囲は意外に広いですよ。722さんも一度、特に用事が無くても電話して、疑問点を訊いてみたらどうでしょう？丁寧に説明してくれますよ。

アウル24のホームページはこれです。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/consul/index.html

ガス漏れや水漏れなんかの異常の有無も常時管理してるそうなので、少なくともそうした機器類に関して迅速な対応をするには、常駐の管理人や警備員、理事会より頼れるかもしれません。私のイメージだと、アウルは中央司令塔の様に、例えば東京都全域とか横浜市全域とか、広い範囲を監視していて、常時情報が飛び交って全体の人員等の動きなどをチェックしたり調整している。

管理人や警備員はそのマンションの専属だけど、何かあればアウルの指示に従い、問題に対処していく。そんな印象を受けました。ですから被るから要らないというより、あった方が便利なのでしょうね。しかし是が非でもいるかどうかは正直分かりかねます。そんな大人数でやってるわけではないみたいです。

アウル２４は究極の役立たずシステムだよ
安心と思わせて金取る集金システム

金に見合っているかが問題。
金をかければ、いくらでも良いものはできるからな。

またもやアラシ君が出没してるぞ！他にやる事ないのかね。

24時間の安心料としてはちと高いのでは？

高いと言うのはいくらなの？うちは15000円だから、普通だと思うけど。もっと安くできるならその方が良いけどね。

引き続き、ＯＦＦ会、募集中です。

管理会社に対してあるいは修繕について不満をお持ちの方、疑問をお持ちの方、連絡をください

fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp

詳しくは６０３、６４０、６７２などをご覧ください。

開催場所は相模大野辺りを考えています。開催予定日はまだ１０日以上日にちがあります。

お互い有意義なＯＦＦ会となるように楽しくやりましょう。

セコムとアウル２４のどちらが優れているか分かりません。
ただ主な目的はほとんど同じなので両方と契約する必要はないと思います。
ではどうして2つも採用しているのか？
セコム→事業主が販売戦略上、ブランド力（＝安心感？）があるセコムを使いたい。
アウル24→長谷工コミュニティにとって、アウル24は言わば「金のなる木」です。毎月定額収入が入るうえ、事故・トラブルなんてほとんどないから儲るばかり。長谷工コミュニティが長谷工コーポレーションを通して事業主に採用を依頼します。すると設備費用としては大した額ではないので稀に採用されてしまう。
長谷工コミュニティも長谷工コーポレーションも事業主も住民のことは一切考えていない証拠です。

まあ、たまに起こるトラブルにどこまで金をかけるか？と言う保険みたいなもんでしょうね。
逆に言うと、管理組合がそういう業者をいくつか選んでおいて（例えば水道関係はこの２～３社、ガスはこの２～３社など）、非常時に組合員が個別に電話して業者が呼べるようにしておけば、問題ないんじゃない？

警備関係は、セコムは変えましたよ。極端な話、住民が交代でやってもいいくらい。人がいれば犯罪がそれほど起こらないと言う程度のものだから、安い警備会社でいいと思う。

長谷工はただの手配師
設備管理の改修工事も下請けに丸投げ、監理もしない。
アウル２４も形だけで緊急時の対応も警備会社に丸投げ
警備会社は現場状況を確認するのみ、具体的な処置はしない。
深夜など処置が必要なときでも対応が翌朝まで延びる。
要は緊急時の対応は出来ない。

長谷工にとって管理組合は金づる。
管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。

頼りになると想わせるようにホームページだけは立派に作ってある。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/safe/index.html

これも内部告発かな
もう会社止めたので外部告発？Ｗ

>>738
乙。
長谷工ＯＢ，勇気をもって話された事に、敬意を表したいです。

それに比べて、現役たちは、ここで嘘のオンパレード。弾圧、脅迫、ボッタクリ、嘘の書き込み、世論誘導。

最低の会社だね。

長谷工は最低だと吐き捨てるのは聞き飽きたので、それほど問題視してるなら、皆の為に何か行動起こしてくれ。

>>738
＞長谷工はただの手配師
どこの管理会社もただの手配師ですよ。
営利企業ですので、儲かることは良い事。
＞管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。
コスト高になると利益が減少しますので創れるわけはない。
施行時からの管理会社はどこも同じようなもの。
長谷工コミュニティが決して悪いとはいえないよ。
ここも、リプレース物件や管理組合がきちんとしているところは値段も相場内ですよ。

ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。
管理会社の高利益項目、ベスト３
①機械警備
②エレベーター点検
③消防点検
住民が無知なので、安全を理由に高利益を取っています。
この三点セットを直接契約するだけで年１０～２０％以上の費用削減になります。

管理会社を変更すると面倒なので、まずは点検項目から検討するといいよ。
内情をばらしてごめんなさい。

>>741

＞内情をばらしてごめんなさい。

　あなたはプロですね。
　業務主任者さん？

＞ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。

　警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
　参考になりました。

　ここをいじると長谷工は即死しそうｗ

理事経験者です。
ここを見ている限り、長谷工は良い会社っぽいですね。
>警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
所詮、機械警備です。
センサーが反応して、待機所から警備員が駆けつけるだけだよ。
警備会社に相見積とると、どこの管理会社も即死します。

我が家の管理会社の担当はボーナス減りました。

>>743
長谷工、おつかれ～。
もういい加減、掲示板をいじくるの、やめてもらえない？

気分悪いんだよ、お前らの長谷工＊＊＊＊の書き込みって。

本当にＫＹな会社。
ゾンビ企業なんだから、おとなしくしていたら？

ついでにウィキペディアを貼ってあげる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

値下げは、１軒毎に必ずかかる費用か？、マンション全体でかかる費用か考えるとわかるよ。
点検は、一戸建てなら、１軒で何円とかの見積、マンションなら一棟、何円とかの見積
機械警備費用、１戸たった月１０００円でできますとかの宣伝文句。30戸のマンションなら相場ですね。
では、５００戸のマンションならどうですか？

利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。
建築時からの管理委託費は定価と考えるとなっとくできますよ。
例えば最近では定価30万のテレビが10万で売ってたりしますね。
何も考えずに定価で買うか、足を使って安く買うか、サービスを重視して近所の電気店で買うか、
廉価品を買うか、中古を買うかは皆さんしだいです。
そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

長谷工から他の管理会社に替えるとすれば、例えばどこなら良いのか教えて下さい。

>利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。

誰も、企業が適正な利益を上げることに文句を言っているわけではないよ。なんでこういう表現が出てくるのかねえ？長谷工の関係者で無いとこんな表現は出てこない。

＞そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

上の様な表現をして、管理会社が悪くない。こういう書き方をするから、長谷工お疲れ～としか言えなくなる。

というか、もう掲示板をいじくるのをやめてもらえないかな？本当に気分が悪くなるんだよ。

何回でも貼ってあげるよ、ウィキペディア。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。

2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。


債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

また「荒しさん」が元気を取り戻してしまいましたね。
ぶっちゃけ、あなたの記事は読むと不快な気分になりますので、私怨だけの書き込みは
やめてほしいです。あなたのしてる事は、影で悪口だけをただ並べている、
近所の嫌われおばさんと同じ感じです。ほんとにしつこいし・・・。

>>746
何回も書かれているように、管理組合が長谷工を変更して他の管理会社になったとき、どれくらいその管理会社を管理できるかによるんだよ。

長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。

まずは合い見積もりで管理会社を変更しますよと、やらないといけないの。

ところが、その合い見積もりさえできないマンションが多いんだよ。

あるいはやったとしても大幅な削減ができなければ、不成功なんだよ。色々な事例があるから絶対とはいえないけど、やったら最低３割、４割位は削減できなければ、意味が無いんだよ。

で削減した上に、品質を確保するか、より品質を上げないと意味が無いわけ。金額を下げてダウンスペックとなったら、安かろう悪かろうで意味が無い。

最終的には５割から６割の削減、品質をより上げるという方向で進まないと成功とはいえない。

まずは合い見積もり、これができるマンションに成らないと。そのための準備や用意ができるマンションになるように頑張ってください。それが第一歩です。

長谷工を使ってここが良かったって例はあるの？
ちなみに、私はありません。

頼んだことをやってくれないし。
相談にも無責任な返事しかくれないし。
悪徳業者と感じることもあります。

「長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。」だとさ。やっと白状したか。だから最初から言ってるように、長谷工だけの問題じゃないんだ。業界全体の体質なんだよ。でもそれ言いだすと、管理会社使うの止めましょうって話になるよ。

どうも長谷工にかなりの私怨があって、周りの迷惑も顧みずに、布団叩きオバさんよろしく、迷惑を撒き散らしては悦んでる輩（俗にアラシと言う）がいて困るが、そんな事で憂さ晴らしせんと、その合い見積もりから何から全部引き受けて、より快適なマンション暮らしに成る様に頑張ってくれんかの？書き込みはいらん。

こんなところで世話焼いてなくても良いからさ。お前さんの恨み事にはもううんざりなんだよ！

まだまだＯＦＦ会の参加者を募集中です。

土曜日の午後です。

管理会社の管理に不満のある方、修繕の不満がある方など、大歓迎です。

fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp

今回はかなり内容の濃い話になると思います。初心者でも大丈夫ですよ。みんな初心者みたいなものですから。

ただし、長谷工＆長谷工関係者、それに準ずる業界関係者の方はお断りします。

>>751さん

こちらへのいじましくも的外れで稚拙な書き込みを執拗になされるアナタ。荒らしの張本人はまさにアナタなんだが、どうやらアナタご自身それには全く気付いていないらしい。
一方、長谷工コミュニティという組織も世間様から疎まれ蔑まれ忌み嫌われる理由をご自身は全く理解出来ていないと世間一般では嘲笑の的とされているようである。　

このおっさん、実際に被害に遭った人やんけ？ちゃうやろ？アラシが人つかまえてアラシやて。おめでたい奴っちゃの。（爆）

先ほど新しくＯＦＦ会に来られる方とメールのやり取りをしましたが、こちらの秘密保持のため誤解を受けかけました。

丁寧にメールのやり取りをし直して誤解は解けたようですが、今更ながらに長谷工にお金を払っている自分がこのようにコソコソしながら、相手の方に誤解を受けて、また相手の方を不愉快にさせるようなメールのやり取りをしなければいけないと言う事実に、憤りを感じます。

長谷工は罪深い会社だと思います。なぜ、お金を払っている自分がこんな思いをしながらメールのやり取りをしなければならないのでしょうか？

本当に腹立たしいです

↑まじアホちゃうか？自業自得、自作自演。勝手にやってろ！ドアホな己に腹立ててろ！

>>754さん

悪いがアナタがどちらのどなた様か全く興味はありませんが、ただ長谷工さんの批判に対しては過剰反応されるアナタのその妄想癖のある胸中にはちょっとだけ興味があったりして。
まさに当事者ならではの分り易い脊椎反射・・・。
というか、裏を返せばこちらの掲示板は長谷工さんにとっては脅威だってことを自ら暴露（証明）していることに他ならない、ってことにそろそろ気付かれたほうがよろしいかと・・・。

長谷工のマンションに導入させようとしている　素敵ネット。
みなさん、ご存知かもしれないですが、彼らはこれでマンション住人の　　民度　　を測っています。

長谷工のマンションに住んでいる友人に聞いた話ですが、導入に当たって理事会で説明に来た長谷工社員が、大型のマンションでも１ヶ月に30回くらいのアクセスしかないところがある。そういうところのマンションの住人の民度は低いと発言したそうですｗ

民度が低い、素晴らしい表現です。
長谷工さんが、マンションの住民をどのように考えていられるか良く分かる表現ですねｗ

一時期、中国の反日運動などやマナーの低さなどに民度が低いと話した政治家がいましたが、長谷工さんもそういう感覚で住民を見ていられるようです。

↑長谷工叩きを仕事にしてる、よほど酔狂な人間らしい。どこからいくら貰ってやってるの？民度が低いのはお宅さんの事ではないかね。単なる恨みつらみで書き込んでるよりはまだましだが。

>>759
ということになると、民度の低いマンションの住人と言う表現は、まずいと思っているんですね？長谷工の人でも。。。

でもそういう表現があったということは、ここでそういうことがあったという事を書き込んでくれた人を脊髄反射で過剰反応して非難するよりも、まず長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？

どうしてこんなところに非難する書き込みをする時間を、マンションの住民に愛されるように時間を使おうとしないのでしょうか？

長谷工の社員の考え方が、よく理解できません？？？

「長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？」ですが、長谷工の改革を真剣に考えてるなら、ここに書き込みをする位では、何の効果も期待できないと思います。彼らは痛くも痒くもないんじゃないでしょうか？

私のマンションも長谷工の管理なので、管理費ならできるだけ安く（今現在でもまあまあ妥当かとは思ってますが）、仕事ならもっと誠意を持って迅速にやってもらえる様になるのなら、それに越した事はありません。まだ入居後まもないので、良とも否とも何ともまだ分からないのですが、今後徐々にボロが出て来るかも知れません。

私の場合、今困ってる問題は遮音性能の問題です。お隣との壁が、叩くと空洞の様な音がして、いびきの音まではっきり聞こえて来ます。上階の足音も非常によく響いて来ます。試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

構造上の問題は簡単には解決できないとは思いますが、今度管理会社に相談してみようとは思います。その応対の仕方である程度の社風が分かると思います。

>>761
対応が良いと良いですね。報告をお願いします。
でもお金がかかる事だと、まず満足できる対応にはならないと思いますよ。

あなたのマンションは長谷工が建築、販売は他会社ということは無いですか？

その場合、長谷工に苦情を持って行っても、相手にしてくれ無いと思います。

管理会社が子分のハセコウコミュニティーだと、尚更放置される可能性が高いと思います。

＞試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

この一文で、推察されていないと言う事は、761さんは長谷工初心者なんですね。

これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。

あと、ここのような掲示板が存在している事に、大変感謝しています。これからも大会社の圧力に屈することなく、頑張って運営していってもらいたいものです

>>761

うちもハセコ建築でハセコ管理、販売もハセコ不動産
遮音のことでクレームを言った９階の区分所有者がいたが
どうにもならず結局、売却して出て行った。
この方は夜間は隣家の会話まで聞こえたと言ってました。

自分の部屋は７階で隣室の物音は若干聞こえるぐらいで気にはならない。

上層階に行くに従い構造的に壁の厚さも薄くなるのかは疑問に思っている。
図面を見れば解ると思うが

761さんは上層階ですか？

762に「これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。」なんてあるけど、貴様がここのアラシの張本人かよ。この言い方って典型的なアラシのものの言い方だよな。他人の不幸を陰でクスクス笑い、これで長谷工の攻撃材料がまたできたと嬉しくて仕方ないらしい。人間ここまで落ちぶれたらもうおしまいだよ。腐敗臭が漂って来るよ。誰もまともに相手などしてないだろうけどね。

ここの掲示板て、少なくとも最近は数人程度しか参加してないよね。皆さんアラシ君には辟易して嫌になっちゃったんだろうね。いくら書き込みが活発でも、数人だけのけなし合い合戦ではそれも当然だと思いますが。まもなくアラシ君お一人で喚き散らしてる掲示板になるんじゃないでしょうか。名前の選択を色々変えては巧みに成り済ましているようですが、とうにIPアドレスでバレバレなんだけどさ。気がつかないとでも思ってたのかな？

↑
何がバレバレなのか。ipアドレスなんてわからんじゃん。
なんだかよくわからんコメントだね。
スレタイに話をもどそうよ。
うちの会社の同僚は元ここの会社の社員だよ。
なかなか優秀なやつで、出世頭だよ。

こうやって掲示板を荒廃させていくんですね・・・長谷工

>>766
個人では優秀な方もいると思いますよ。
でも会社自体が腐敗臭が漂っているので、そういう人は気の毒ですね。

ＩＰアドレスが分かるとか、訴訟するとか、長谷工の定番なんです。
他の掲示板でも、訴訟するぞと脅しています。そうやって言論の自由を封じ込めるのがここの会社の常道なんです。

ただいま、国会に働きかけて、法律の改正を目指そうと言う考え方も広がってきています。
ここの書き込みも勿論参考資料として保存しています。

ＩＰアドレスは個人が特定できるものでないことは、いまや常識。架空請求をする悪徳業者と同じことをするんじゃないよ。

ちなみに、訴訟をする、なんて脅しにもならないでしょ。訴訟になって困るのはどっち？

確かに、困るのはどっち？　と言いたくなる。

日本の法律は、一方的で不当な脅しが成立するほど、抜け穴だらけには作られていない。
いっぱしの社会人が書き込むことじゃないな。

匿名の名前で、一人の人間がいったい何人分の書き込みしてるのかね。多分実際は私以外２、３人でやってるだけなんだろうな。うちのマンション管理は長谷工だけど、中々しっかりやってるよ。ここで長谷工の悪口専門にカキコしてる人はどこの営業所の話？それとも皆さんが言ってるように、単なる私怨、恨みつらみ、嫉妬を書きなぐって少しはすっきりしてる類？それとも他の業者若しくはその利害関係者？腐敗臭放って平気でいるのは君の事かね？評価が100点でなくとも、70点くらいでそこそこ満足してる場合でも、君が言う様に長谷工は駄目ってことにしないと気が済まないのかな？他人を巻き込まなくて良いよ。また、どこの馬の骨か分からない匿名人間の言う事を鵜呑みにするほど、国民は馬鹿じゃないよ。長谷工への恨みは長谷工に言ったら？

アラシ君は人生の生き甲斐として長谷工の悪口の書き込みしてんだろうからさ、一生やらせておくのも良いかもよ。下手に反論したりするから調子に乗るんだよ。構ってもらいたくて仕方ないんだよ。常識豊かな人の書き込みは他で存分にやるとして、ここは一つ、アラシ君を自作自演の一人ぼっちのおまま事に興じさせてあげましょう、皆さん。いつまでもこんな奴の憂さ晴らしに付き合っていられないよ。一生恨み事言って暮らしなさいなアラシ君。

770と771はすぐに長谷工社員と分かる書き込みだね。
書けば書くほど、嫌われる長谷工って、ある意味面白い存在だね。

私は長谷工を好きで恨んでいるわけではないです。
そのような表現は慎んだほうがよろしいかと思います。

長谷工に直接いうのも一つでしょうが
掲示板に批判を書くのもまたありだと思います。

若干、感情的に表現されているコメントをアラシと決めつけていますが
もっと長谷工は真摯に対応すべきではないですか。

反省するべきところや、改善すべきところを掲示板で学習して
役に立てるくらいの心構えがあってもよろしいかと思うのですが。

私のマンションは長谷工が管理してますが
無責任であり、サービスが悪いと感じます。

>無責任であり、サービスが悪いと感じます。

詳しく。

結構長谷工、スゲーよ。

一般の住人から、ＬＭがマンションの利益に貢献した理事達の悪口を言っているとか、仕事もしないで新聞やテレビを見ていると言う、匿名の投書が届いたり、かなり問題があるよ。

長谷工で問題が無いんだったら、それでいいじゃん。そんなあなたが、なんで感情的にここにそれを書き込むの？
自分で長谷工の手先、情報操作してますと公言しているもんじゃない。

長谷工って物凄く傲慢な会社なんだけど、長谷工社員ってやっぱりそういう会社の雰囲気を持つようになるんだね。

ここで書き込まれている不満を解消する努力をせず、書き込みをする人を非難する書き込みをしている。
本当に嫌な会社だなあと思うな。

もうじきここを入れ替えられるかもしれないと思うけど、そう考えるだけで、気分がすっきりするよ。

しょせん匿名の掲示板。

＞反省するべきところや、改善すべきところを掲示板で学習して
＞役に立てるくらいの心構えがあってもよろしいかと思うのですが。

気持ちはわからないでもないですが、ここでそれは期待しちゃいかんでしょ。

この場のような信頼性を担保にするものが皆無に近い完全匿名掲示板で、レス見てそれを受け止めて改善するなんて、長谷工に限らず、いやマンション管理会社でなくても、銀行でも小売でもテレビ局でもITの会社でも町の商店でもラーメン屋でもそんなことしないでしょうに。

たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？

それより、長谷工を使ってるマンションの居住者が感じてる不満や良い点（あればね）を共有して、長谷工に改善を要求する策を考えたり、またこれから長谷工を使おうって組合に対して有益な情報源になるのがこの掲示板のあるべき姿なのでは？

長谷工悪！って叫んでる人もいるけど、１回言えばそれでわかるよ。
何度もしつこいとアラシになっちゃうよ。書かないと気がすまない病気？

特に具体例もなく「長谷工最悪っ！」とか書いてる人は、日本ＨかＧ人社の社員でしょ。
単に「対応が遅い」とか「管理人がダメ」とかしか書かないのがその証拠。

管理会社側の人たちは、なぜ、住人側の気持ちを逆なでするような書き方しかできないのだろう？
腹が立つのであれば、このような掲示板は見なければいいだけなのに、なぜわざわざのぞいて、腹立てて、結果、反感かうこと書いても何もいいことないのに、不可解でしかたない。

おそらく同じような態度で仕事にも臨んでいるからじゃないか、と考える。住人との関係も契約を果たすことも、おそらく彼らにとっては、その程度のものなんだ。そう考えると、つじつまがあう。

彼らなりの言い訳はたくさんあると思うが、受け入れられるはずないのに、なぜ気がつかないのか。あるいは、受け入れられるようになぜ努力しないのか。

この掲示板でスレを荒らしているような人たちは、理由はどうであれ、仕事も同じように努力しないでやっているんだろう。

↑幼児的行為　だよね。赤ん坊、せいぜい２～３歳児がすることいっしょ。

>たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？


だからなに？ですまないで、事実を書き込んでくれている人を、罵倒したり他会社の社員だと言ったり、どこから金を貰っているんだと罵ったり・・・

全然あんたの言っている事と違うじゃん。

おまえら、いい加減気づけよ！

嫌われているんだよ、長谷工と言う腐敗臭を放っている会社自体が。お前らがこうやって掲示板を荒らせば荒らすほど、一般の人たちはお前らの言動に不快感を持つんだよ。

こんな事をやって、批判の封じ込めをやろうとしても、全然効果が無いどころか、逆に燃料を投下しているんだけど、いつきがつくのかね？

また大借金をこさえて、今度は完全に倒産と言う事態になってから気がつくのかね？

本当に社会迷惑な会社だな

いや、俺は具体例をどんどん挙げて行って欲しいのよ。
そういうのは大歓迎。

ただね、どこかの一管理人が怠慢だとか、一フロントが傲慢だとかっていう情報はどうでも良い。
長谷工に限らず、そういうケースはあるんだから。
また、親会社のwiki貼り付けも要らない。関係ないとは言わんが、管理の話とは直接関係ない。

で、
>>722 から　>>729 あたりまでは具体的な話で良かったよ。
おまえさんが黙ると、具体的で意義ある話になる。
アウル24ってのは長谷工コミュニティの特色だからね。これが役に立つか不要なのかってのは、住民にとって大事な話だし、役立たずな具体例が出てくれば、管理の参考になるよ。

そういった具体的な話を、またあんたが「とにかく長谷工最低っ！」っていう一般論に戻しちゃったのよ。わかる？
態度が傲慢だとかそういうどこにでもある一般論や一マンションの小っちゃな事例じゃなく、長谷工コミュニティならではの最低さを語ろうよ。

はいはい、ご自分の意見だけを押し付けるのは止めて下さいね。
あんたがここの掲示板の主催者なら分かるが、そうでないなら、たんなる仕切りやか長谷工の回し者としか見えない。

だれがどのように書こうと、基本は自由。そういうことが分かっていない長谷工はすぐに仕切りたがるんだから、本当に嫌な会社だ。

それからそういう事だけ書いて欲しいなら、自分で掲示板を作ったらいかがですか？

アウル専用スレとか、自分で掲示板を立ち上げる事を勧めますよ。そこだったら、ご自由に仕切ってください。誰も文句をいわない。

偉そうな態度ってのは、長谷工の典型例。もう色々学んだマンション住人は、騙されないよ。

で、アウルでも長谷工スレでもいいから、立ち上げたら、ここで報告してね。そうでないなら、やっぱり長谷工の世論誘導だと、断定します

事情があって感情的なのかと思ってたら、マジキチ？

この方は有名なマジキチですので、そっとしといてあげるのが一番です。

ここで孤軍奮闘してる非難の的のアラシ君はマジおつむ大丈夫なの？人の言ってる意味が分からないのかい？いくら言っても聞く耳持たない、要求が通るまで泣き続ける幼児と同レベル？それとも↑の方が言ってるみたいに、アラシどころか本物の○キ人なの？

人が少しでも違う意見を言うと、狂ったように長谷工の回し者だ！では、文字通りお話にならんよ。会話が成り立たない。そしてあなたの人格を疑うようになって、最後は相手にされなくなるだけだよ。（既になりつつあるが）長谷工は最悪だ！でも良いし、最高だ！って人がいても良いわけだ。でも最高ならそれでいいじゃん。良かったねで終わるんだよ。

でもこう言う事で困ってます・・・・って場合は、皆さんのお知恵を拝借して、少しでも解決していこうとなれば、価値的なんじゃないの？それには先ず、相談なりクレームの書き込みの本人が当事者である必要があるね。ところがアラシ君のは、抽象論や他人から聞いた話やネット上にあるものを引っ張って来て、ただ騒ぎ立ててるだけ。

そうなると、君こそどこかの業者の回し者では？と言いたくなる。それは即ちアラシそのものじゃないか。そう言ってもまだ分からないなら、君の膨大な努力と情熱も空しく終わるだけだよ。大体、掲示板の書き込み位で特定の会社や団体にダメージを与える事なんて所詮無理なんだよ。妄想にすぎない。

長谷工に文句のある者は沢山いると思う。（どこの管理会社に対してもいるでしょうが。僕は以前のG社に比べたら、よほど良いと実感してますよ）その人たちの個々の不満を一身に引き受けて、長谷工と戦おうってことならまた話は別だけどね。それなら応援します。君は多分、君の人生全般に対する不平不満、恨みつらみ、失望感、理不尽さ等々を長谷工攻撃に置き換えて解消してるだけなんだろうな。批判の前に、まずは生き方を変えた方がいいですよ。

782関連は有名なマジ基地なの？相手にしてはいけないって事ですね。なんかそれらしい臭みは感じてましたが。ここの掲示板に漂う腐臭の発生源ですね。分かりました。自分の腐臭は自分では分かりませんからね。早く気付いて風呂に入って下さい。そして何か別の生き甲斐を見つけて、速やかにここを立ち去って下さい。それが身の為です。

そっとしといてあげて。

>>781
で、お前のウィキが嘘八百と言う事に対する言いわけも無く、ここで長谷工の事実を書く人に対してレッテル貼りする自分の態度は、どうなのよ？

まず、自分が嘘八百を書いていました、すみません、というのが普通の社会人のとるべき態度じゃないのかね？

まあ長谷工に社会の常識を説いても、意味がなさそうだが。。。

相変わらず長谷工はいい加減な仕事をしてます。

皆さんのマンションの屋上の空気抜きなどは、しっかりつけられていますか？

目に見える部分のホンの小さなところにはしっかり器具がつけられているのに、めったに見られない屋上にはつけていなくて、あとで修繕費用としてガッポリお金を騙し取る、こういうことは世間では非常識、長谷工では常識となっています。

建ててまだ屋上を見てられないマンションの方々は、すぐに屋上にＧＯ！

面白い光景が見られるかもしれませんよ。

やっぱり長谷工は、悪質な企業だなと実感される方が出てくると思います

途中で入ったからよく理解できない部分はあると思いますが、住人同士でお互いを”あなたは長谷工社員だ”と主張されているように思えるのですが。

私は、両方の方の書かれることを興味深く読ませていただいています。

この書き込みが、お二人の感情に油を注ぐ結果にならないことを祈りつつ、終

住人だったら、問題ないけど・・・
ここを読んでいて、長谷工の社員が書き込んでいると言う事が分からないと言うのは、あまりネットに慣れた方ではないんですね。

でもそんな方々が、長谷工に良いように利用されるのは、忍びない感じがしますなあ。。。

>>785
で、掲示板を立ち上げたの？
自分に都合の良い、長谷工さんは素晴らしいと言う言葉で埋めつくされた掲示板ができると良いですね。

ウィキペディアがウソだと書いた根拠はなんですか？調べもしないで書いたのですか？
人の非難をする前に、自分が幼児と同レベルだと認識するべきじゃないんですか？

自分の反省無く、他人を非難する、自分の間違いを謝罪することなく、人をコケ下ろす、典型的な長谷工体質ですな。

嫌なら、自分で長谷工万歳と言う掲示板を立ち上げなさいよ。なんで長谷工のあんたが喜ぶような掲示板にし無ければならないのですか？

解決策を出して上げたんだよ。嫌なら、他に自分で掲示板を立ち上げな。それが嫌なら、他人の投稿にいちいちけちをつけるな。言論の自由を否定するような奴は、信用できない。

自分のことを棚にあげて、人を非難する、本当に嫌な企業だ、長谷工は。

こいつら、マンション内にスパイを作ったり、本当に東証一部に上場している企業なのかと、信じられない思いだ。

長谷工って、本当に悪魔のような企業だな

788、790が腐臭源嵐君ですね？
789さん、お二人ではないですよ。このアラシ君対その他全員と言いたいですが、最近は誰も相手にしてないようです。巷でも有名なアラシらしいですよ。

791もアラシ。同人物。世の中の悪者は皆長谷工社員だとでも言いかねないぞこいつ。言論の自由を語る資格なんてない！世の中の人間が皆お前さんの言う事を聞き入れて、賛同して、感謝しなきゃ気が済まんのかな？お前さんに反論するなんて言語道断・無礼千万なの？一体どーゆー人格してるの？マジ基地ってあったけど、精神障害か（特にサイコパス）？これって病院でも治らないそうだよ天性のものだから。そのうち何か陰湿な大事件でも起こしかねないぞこういうのって。反論と非難は違うぞ。被害妄想も入ってんのか？コケ下ろすってコキ下ろすか？コキ下すってのはな、高いところにいる人に対してする事だよ。お前さんには不要な話だ。

この掲示板に集う健全なる皆様へ。

http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101001_owabi.pdf
www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017325.pdf
http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101117_shiji.pdf

こうした薄汚い組織の薄汚い構成員の卑しく然もしく下劣で恥知らずで低次元で低能な挑発行為になんかにいちいち乗っかったりしちゃダメダメっ♡。

とにかく彼らにとってここは（この掲示板）間違いなく脅威だってこと・・・。
何故ってここまでムキ（常軌を逸している）にならざるを得ないってことは則ち・・・。

馬路基地認定。ハチャメチャ爺さん以来だな。

>>>781
>で、お前のウィキが嘘八百と言う事に対する言いわけも無く、

ご指名だったね。
wikiが嘘八百なんて言ってないでしょう？

もう一回読んでね。
781のマイ発言↓

>また、親会社のwiki貼り付けも要らない。関係ないとは言わんが、管理の話とは直接関係ない。

「親会社がゾンビ会社と呼ばれてるから、子会社も最低だっ！」って繰り返しても、普通のオトナは「なるほど、そうだよね。」って思わないよ？そこはわかる？

長谷工書き込み部隊、たいしたもんだ。会社で一丸となって書き込んでいるんだね。

あらしと決め付けているのは、長谷工だけですから、全然気になりません。

>>693
>ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。

自分が書いたものを、もう忘れているというか、議論をずらすのが大得意。これも長谷工の典型例です。

で、この掲示板が荒れるのをまっているんです。変だと思いませんか？みなさん。

ここまでこの掲示板に執着する連中。長谷工の問題を書き込むと、ここまで執着する連中。こうやって掲示板が荒れていくのを待っているんです。時にはＩＰアドレスが分かると脅し、またあるときは訴訟をすると脅す。

お前は日本ハウジングの関係者だろうとか、どこから金を貰っているんだ？とか、ちゃんと書かれていますよ、前に。

みなさん見てくださいね。

こういう連中が、マンション管理№１をとっているんです。

これは長谷工が裏金を回して一番を維持しているか？管理会社全体が物凄くレベルが低いかのどちらかです。

インターネットって良いですね。こういう理不尽な状況をちゃんと一般の人の目にさらしてくれる。こういうことが平然と行われている現状を、一般の方にさらしてくれる。

他の掲示板でもこういう感じで長谷工は大活躍しています。お客さんに喜ばれる仕事にエネルギーを注がず、掲示板で事実を書き込む人を弾圧するという方向に彼らは走るんです。

私は個人的に他の掲示板で民主党政権では日本がダメになると書いた事があります。そうしたら、その批判の凄い事。こういう粘着連中がキチガイのように叩いて来ました。これもここまで叩くのは変だな？民主党政権から金を貰っている連中だろうと思っていました。

今ではその連中の影も形もありません。なぜなら、国民に民主党のダメさ加減が歴然としたからです。後、一人だけ菅政権に期待していがこうなるとは思わなかったが、まだ期待していると書いてくる人がいましたがたぶんその人も民主党のお金を貰っている人でしょう。

まあ政治の話はここまでにしますが、長谷工は本当に悪質ですね。

ウィキペディアです。これから管理会社を選ぶ際の参考にしてください。大会社だからと言ってお金の面で安心とはいえないですよ。あるとき突然倒産となって、払ったお金を返すことなく、サービスもなくなるという可能性もあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。

2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。


債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

797の嵐君、同じ事を何度も聞かせてもらったので、長谷工の不祥事については分かったよ。ってか、知ってたが。会社組織同様、人間個人にも間違いや不祥事はある。そして謝罪し、反省して出直す訳だろう。君はそれを許さないのかな？ある人間が不祥事を犯すと、そいつの家族もろとも延々と非難中傷を浴びせ続ける。君のやってるのはそういう事だ。

それとも君は間違いを犯さないのかな？もう一つは、君が直接の被害者ならその感情も分からなくはないが、そこまでアホみたいに長谷工叩きを連呼するに至った経緯は一体何なんだ？実際どんな被害を受けたわけ？君の話は自分の話じゃないんだよいつも。根拠無き、不可解な私怨なんだ。相手にすれば言い掛り同然。

それと文章力が無いと思ったら、君は読解力も無い様だから1つ指摘しておくと、781と693は別人だぜ。それ位文脈から分からないのかな？更には、ここの書き込みには長谷工社員はいないと思うよ。もちろん私も違うし、ただの住人だから。この掲示板を長谷工が恐れているとかさ、君の誇大妄想はどこまでいっちゃうの？恐れる訳ないじゃないか、1嵐君の間抜けな書き込み程度で。見方によってはホント爆笑ものだぞお前。

こんな事毎日・仮に１０年間続けたとしても、誰も君に賛同し、共感して、君のお仲間に加わろうなんて者は100％出て来ません。あまり人を甘く見るなよ。それでもお前に付き合ってやってんだから、少しは有難く思えや。そうやって正義の告発者のつもりで、一生部屋に引きこもって己に酔いしれてなさい。

↑これを書いたのは、会社の方ではないですか。

781で796な俺だけどね。

>>>693
>>ウィキペディアに書いてあると言っても、あれは書き込み自由で、真偽が検証されてる訳じゃなし。自作自演だってできる。

>自分が書いたものを、もう忘れているというか、議論をずらすのが大得意。これも長谷工の典型例です。

うん。上の人が書いてくれてるけど、693の書き込みは誰だか知らん。
まあ、693の引用されてる部分はそのとおりだから、俺の意見だと言われてもそれほど困らないけどね。
少なくとも、俺があんたに謝ることは何もない。

>お前は日本ハウジングの関係者だろうとか、どこから金を貰っているんだ？とか、ちゃんと書かれていますよ、前に。

こういう書き込みは読んだよ。まあ、本気じゃなくってさ。あんたがあまりに他の人を長谷工関係者扱いするから、逆にあんたはそうじゃない証拠があんの？って言ってみただけだと思うがね。
ギャグとして面白いと思ってたけどね・・・だんだん、可能性として面白いと思ってきたんだよ。

でさ。
改めて聞くけどね。
あんたは本当に長谷工の物件に住んでる人かい？
だってさ。
長谷工コミュニティ管理の物件に住んでて、これほど強烈に反感を持ってるのにさ、出して来る例がwikipediaとか国交省の記者発表って、ちょっと変すぎるよ。

住んでたらさ。もっと身近で切実で具体的な経験談があるでしょ。
そんな話をしようと言うと、自分で掲示板作れと仰る。
具体的な話、できないんじゃないの？体験がないから。

だからさ。対応が悪いとかサービスが悪いとか無責任とか、そんなことしか言えないんじゃないの？
そう思うとさ。
支持したくなるんだよ。
>>777 をね。

>特に具体例もなく「長谷工最悪っ！」とか書いてる人は、日本ＨかＧ人社の社員でしょ。
>単に「対応が遅い」とか「管理人がダメ」とかしか書かないのがその証拠。


なんてさ。陰謀論って楽しいよね？

真面目に信じなきゃね。

800さんの言ってる通りだね。（私は798です）何か書くとすぐさま>799が如くだよ。反論＝長谷工工作員だ。勝手な筋書きをこしらえて、病的に妄想を膨らませ、異論に対しては過剰反応してわめき散らす。自分の非を全て相手方に転嫁していく。その徹底振りと強気な姿勢の割には、その主張の中身ときたら、陳腐で軽薄短小、ご粗末かつ噴飯ものと来ている。「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」と言うが、喚けば喚くほど貴殿のお里が知れると言うもの。

更には自らの甲羅に似せて人を見てしまうのが人間の悲しき性で、泥棒は他人も泥棒に見えて来る。嵐は他人も嵐だと思い込む。己と同じような事を他人も企んでいると邪推する。だからまともな議論が最初から成り立たない。私は長谷工コミュニティー管理のマンションに住んでいるので、長谷工は良いと思いたい反面、駄目なら駄目で具体的な実例と、できればその対策方法等のアドバイスを教えてもらえればそれなりの対応を考えたいという立場。

その様にずっと主張して来たが、嵐君はどうも違うところに目的があるようだ。そもそも長谷工物件に住んでる人間ではないらしい。なんど尋ねても明確な返答が返ってこない所を見るとね。実被害は無いが長谷工が憎くてたまらないって訳だ。なおかつ他人を巻き込んで、長谷工関連は最低だからやめましょうーー！と鼻息を荒くする。だから、そんなのは迷惑千万だから、現在の住人とかこれから購入を検討してる人とか過去の経験者同士で、お話しましょうよ！って私は何度も何度も繰り返し主張してるんだよ。

だけど最近は、嵐君の睾丸鞭な主張が面白く思えてきたよ。毎日閲覧してあげましょう。今後どの様に展開していくのか。中身の無い奴ほど、菅直人の仮免許発言じゃないけど、これからどんどん面白くなるぞみたいに、期待を持たせるんだよな。嵐君！まさかもうネタ切れじゃないだろうね。期待してるからどんどん長谷工の悪事を暴露してくれよ。一度使ったのは駄目だぞ。新鮮なのをな。まだまだ今は序の口で、これからもの凄いのが出て来るんだろうね？

本当にマヌケな長谷工工作員。

なんかここを読んでいる人達がみんな一般住人と言うように思っているようだけど、殆どの一般の方々は、あんた達が長谷工だって思っているよ。

ここを読んでいる人達が、あんた達の書き込みを見て、長谷工って本当にひどいところだなあと思っていることにも気づかないで、一生懸命掲示板を荒らしている（笑い）

どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？

ここまで粘着して、長谷工を擁護する理由が長谷工からの利益以外に考えられると思っているの？

書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工。

ボッタクリ、脅迫、騙し、・・・こう考えていくと、長谷工って本当にまともな企業じゃないなあと一段と確信できますね。

>802
こいつが嵐君だよ、分かってますね皆さん。801で私が洞察した通りに発言してくれてます。単純なやっちゃ。>801で述べさせてもらった泥棒理論と蟹の甲羅理論に沿って、わざわざ御丁寧に速攻の書き込みをしてくれてます。お疲れ様。もうちょっと芸とかひねりとか工夫は無いのかね？「ボッタクリ、脅迫、騙し」って具体的に何？君はいつボッタクリ、脅迫、騙しをされたのかな？

「どこの世界に、自分の給料にもならない長谷工を擁護する書き込みをするする人達がいると思うんだね？」だとさ！皆さん聞きましたか？馬脚を現すとはこの事だよ！だからお前さんには前々から言ってるように、君こそ金もらって、シコシコ毎日ここに書き込みしてんだろ？もの言う時はもっと慎重に論理の組み立てをしろよ。 頭隠して尻隠さずとはこの事だよ。お前さんホントにマジ基地？

長谷工は最悪だと狂ったように騒いでる割には論拠が希薄なんだよな。それはお前さんが当事者じゃない証拠だよ。部外者がそこまで息巻く理由は一体何なんだ？それを問うてるだけだよ。もう10回近く書いたぞ。

「書き込めば書き込むほど、嫌われていく長谷工」なんてさ、貴殿の妄想願望をいくら書いても、世の中その様にはいかないんだよ残念ながら。「書き込めば書き込むほど、馬鹿にされ、笑われてく汝自身」てことをまずは自覚しなさいな。それでさ、新しいネタはないのかい？

こうやって荒らすのが、長谷工の典型例。

本当に汚い企業だ。

>>382
>最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円

>>389
>それと、上に書かれている事務管理手数料、その会合に出席していただいたマン管の人に最後に確認したところ、削減前は１軒当たり￥2000だったのが、その方や我々の仲間による削減により、１軒あたり￥６００代後半まで値下げしたそうです。

因みに当方は関東地区で築数年、世帯数は５００世帯以上です。



２０００円もしていた事務管理手数料が、６００円まで下がる。

これをボッタクリと言わずして、なんと言うのか？

前を読めば、こんなのはいくらでも出てくる。

ボッタクリが無い？

相見積もりやれば、なんで値段が下がる？しかも２割でも３割でも？？？

長谷工社員は、２割でも３割でもさがるボッタクリ料金を、正当な利益と考えているだけで、世間はこういうのをボッタクリと言うんですよ。

前からの書き込みも読まず、ただ上からの命令で長谷工を批判する奴を叩いて来いと命令を受けるだけだから、こんなお粗末な書き込みしかできないんだよ。

うちにもいるよ、長谷工から裏金貰っている理事長。この人、私が情報を聞き出すために仲間になった振りして話しているときに、裏金を貰ってよいと、断言しました。

はあ～、こいつ理事会でみんなが長谷工の問題を論じているときに、最後までわけの分からない擁護をしていたのは裏金だったのか～と理解できたよ。

一般住人の皆さん、皆さんがおとなしく払っているお金は、こういう連中の懐に入るわけです。あるいはここに長谷工万歳と書き込みをするようにという命令を受けた連中の給料に・・・

理不尽、傲慢、インチキ、汚い、長谷工と言うのは、東証一部には不適な企業です。

自分は株をやりますが、こういう汚い企業の株は絶対に買いません。

ＩＨＩ（昔は石川島播磨重工業）の株主総会が、ひどいものだと知ったのが２００４年ごろ。利益を出して逃げました。その後、石川島は一時的に凍傷１部から除外される不祥事を起こしました。

こういう掲示板の書き込みを見ていると、長谷工から脱却しないとまずいかな？と、今自分の中で警報が鳴り響いています。

本当にひどい企業ですな、長谷工は

804の人さ。文面からして、結構未熟だよね。中身が稚拙だよとにかく。論点が甘すぎる。説得力ゼロ。お前さんが長谷工バッシングを生き甲斐か職業にしてるのなら仕方ないが、とにかくガキンチョの論理だな。相変わらず一方通行で何も答えようとしないしな。

いいかい804の嵐君。お前さんが生活資金の為に一生懸命に書き込みするのは勝手だが、投稿ボタンを押す前に、もう一度自分の文章をよくよく推敲してごらんよ。いつも同じ内容じゃないか。表現を少し変えるだけ。質問には一切答えることはせず、幼稚なダダ事を繰り返すだけ。何やってんの君？新しいネタは無いのかい！？世間がぶったまげるような長谷工不祥事を頼むよ。待ってんだからさ。

そ・れ・と、何度も言うが、反論と中傷・非難とは違うぞ。反論がある奴をまとめて、全部長谷工工作員だ！っていうやり方は、嵐の手法ではよくある初心者クラスのやり方なんだよ。ドブネズミの様な薄汚い連中が使う、最低レベルのやり方だ。そういう連中に共通するのは、純粋な議論そのものよりも、最初から他の所に目的があるんだよ。

「正論を主張するのは自分唯一人で、あとは長谷工のあくどい連中ばかり。自分だけ日々袋叩きにされてます！長谷工ってのはこれが実情です。どうか助けて下さい皆さん！」・・・てな論調だな。動物でもやるよそれくらい。お涙頂戴の泣きバエ戦法だよな。こういうのはな、俗に”弱者の恐喝”って言うんだよ。しかしそんなのは今時通じないんだよ。自分が恥ずかしくないかな？

さて今度は、どんな新しい長谷工の悪事を聞かせてもらえるんだろうかね。わくわく気分で待ってるよ。

まあ、ＩＰアドレスが分かると書いた時点で、アウトだわな。

ＩＰアドレスが分かるうんぬん。

１、いや～、色々書かれたけど、飯でもおごるから、仲良くしようよ。俺達色々話を聞いて改善したいんだ。　　

2、てめー、俺達ハセコーの都合の悪い事をこれ以上書くなよ。ＩＰアドレスでお前を割り出して、大変な事をしてやるよ　　　

さて、ここで見ている人は、１か２のどちらを選ぶでしょう？

>>805
どうでもいいけど、まずウィキペディアの説明してから、いらっしゃい。ＩＰアドレスがばれているよｗ

ここまでぼったくりしてないと書いていた連中、ここを読みもしないで叩いていたの？
２０００円が６００円。同じランチが２０００円と言われていたのが、６００円になっただけでも腹立つぞ。

ぼったくりが無いと書いていた連中は、ちゃんと説明しろよな。
それともウィキの奴のように、俺は違う人間だよってまた違う人格が現れるのかな？（笑い）

おいおい、ハセコー。こんなことしているから、信頼がなくなるんだよ。

ちゃんと２０００円が６００円になった経緯を説明しな。
技術革新が数年程度で起きたのか？（大笑い）

他のマンションはそうしたら、みんな値下げした値段でやっているんだろうなｗ
勿論、値下げしていないなら、ぼったくりだと思うぞ。

ここまで叩いていた奴は、ちゃんと説明しろよな。こういうところで無責任なハセコーか愛されるハセコーか分かれると思うぞ

↑説得力ゼロ。新しい情報は？

ここまで言っても駄目な人は、何言っても駄目だな。御愁傷様！！！807の嵐君。お前みたいな馬鹿と付き合ってる時間無いよ。もう少し価値的な議論ができると思ったがね。どうやら嵐君がここの主らしいな。一生やってなさい。

で、ハセコーのあらしのみなさん、２０００円が６００円に値下がりするのは、ぼったくりじゃないの？

ちゃんと事例を挙げたんだから、説明してくれないと、たんなる＊＊＊のイチャモンとしか言えなくなるんだけど。

ちゃんと上に書いてあるじゃない。

テメー、ハセコーのどこがボッタクリなんだ。具体例を挙げろって。

ちゃんと具体例が挙がったんだから、君達はこれがぼったくりかどうか説明しないといけないんだよ。

でもそうでなく、単なるイチャモンでしかないなら、自分でハセコーのあらしをしていましたって言う証拠となるんだけど・・・

まあこんな事をしなくても、最初からハセコーのあらしだって分かっていたけどね。

ハセコーって悪い会社だね

とりあえず、２回目のＯＦＦ会は無事終了しました。
今回も出席してくださった方々、新しく加わった方々、どうもありがとうございました。

今回の話し合いで、また色々と多くの知識の集積ができました。また長谷工のボッタクリのひどさ（例えば、１０倍も多くのお金を請求していた事など）などの事実も皆で共有できて、良かったです。

ここでボッタクリなどないと書いていた人々は、どう考えても長谷工の不当利益の代弁者としか思えませんでした。

これから何が話し合われたか、少しづつ書いて行きたいと思います。長谷工のマンションに住んでいられる方々に有益な情報となる事を願って・・・

管理費が安くなりますよ！っていう広告が最近多いよね。合人社とかさ、ここのところたくさん出て来てる。そうゆう会社の人間がここの主なんだな？だから結局業者じゃないか。住人に成り済ます必要なんかないんじゃないの？被害者を偽装する必要もないし。

更にOFF会なんて騒いでる人間と嵐君も同一人物だったんだな。嵐＝業者＝OFF会主催者だ。2000円が600円になったのはどこのマンション？文章には図らずともその者の人格がにじみ出て来るもんだよ。管理費が安くなあるのは結構なことだが、お前さんて人間を信用するものは皆無に等しいだろうな。

その証拠に、OFF会って騒いでみても、ほとんど誰も来ないだろ？一体一人で何役やってんの？長谷工物件の住人ではなく、長谷工と利益相反する業者であるって当初の予想は図星だったじゃないか。ハナから見抜かれてんだよ。それで、ここの主だから、反論する奴は他に行けってわけだな。かまってもらってるうちが花だぞ。

合人社には資料請求してみるつもりではあるが。他のマンションと比較して、まあ管理費の相場はこんなものだろうと納得・安心してしまう態度は、確かに賢い事ではない。ローン返済が終わっても、一生払い続けるものだから、わずかに下がるだけでも、トータルでは相当得をする。従って現在の管理費金額が平均的かどうかが問題なのではなく、仮に非常に安いとしても、あとどれだけ下げられるのかという問題はしっかり検討すべきものとは思うね。

闇カルテルとは言わないが、企業間で相場価格を意図的に作り出し、お互いが共存共栄していく様なやり方は結構あるんじゃないかな。護送船団方式というか。純粋な自由競争社会ならこんなことは起こらず、管理費の値下げ合戦が起こっても良いはずだよね。

もういいよ、ハセコーの情報操作は・・・

みんな見抜いているんだから、いい加減やめにしろよ。

もういいよ、Ｇ人社の情報操作は・・・
バレてるんだから、いい加減やめにしろよ。

おはようございます。６０３です。

今回のＯＦＦ会は相模大野で無く、橋本のある場所で、午後１時から行いました。それは勿論、長谷工の見張りなどを避けるためです。

実は我々のマンションでもみんなが話し合う部屋には長谷工の盗聴がなされているんじゃないかと勘ぐっています。これは自分がそう思っているだけでなく、他の方が話し合いをしているときにやっぱりそういう疑いを言われた事で、ああ他の方もそう思われているんだなと認識できました。

まあ、それは置いておいて、昨日のＯＦＦ会に限らず、前回もそうなんですが、まず最初に主催者の我々は、数年前の相見積もりの時の長谷工関係者と思われる脅迫状の証拠を見せ、犯罪があった事の話をします。

初めて出席されるみなさんの反応が全く同じな事に、今回気づかされました。


それはかなりショックを受けた感じで、「噂には聞いていたが・・・・・、本当にあるんですね」


一般の社会で生きる人々にとって、多くの方が善良で親切な人々の多い日本人だと思います。そのため東証一部という大企業の長谷工がこのような悪を行う企業である事など想像もできないと言う純真な考えを持っていられると思うんです。その反応が、「本当にあるんですね」と言う表現になるんだと思います。

そしてそこから話し合いがスタートします。　　　　　　　　　　　

つづく・・・