長谷工コミュニティはどうですか？

管理組合と管理会社の関係は利益相反です。
当然に企業対企業の取引です。
管理会社は営利企業ですので利益を追求します。

どこの管理会社も同じ理屈です。

どこの管理会社も同じ理屈だから、基本的には同じ問題が起きて来るわけですね。だからどこそこの会社に変えれば問題はあっさり解決して、何の不満も起きませんなんて事はまずあり得ない。win-winの関係に持っていければベストだと思います。

>>697
確かにそうですね。
管理会社にとって、何も言わずにお金を支払ってくれる管理組合は優良顧客ですね。

長谷工社員、大暴れだね！
ウィキに書いてあることが、嘘だって口調、完璧に自分は長谷工社員ですって告白しているようなもんジャン（笑い）

＞ここに出て来ては、「長谷工は悪です！」と鼻息荒く演説を打ってる匿名さんにはホント困ったもんだね。

誰も困らないよ。困るのは、本当のことを書かれて困っている長谷工だけ。（笑い）
普通の人は荒らしだと思えば、スルーするだけ。困った人だけが過敏に反応するんですよ。

君達長谷工は、ネットに書き込みをする部隊は、一元化されていないの？
ちゃんと僕があちこちで論破しているんだけど、経験が積み重ならないみたいだね。


こちらは長谷工の支配から脱出した経験から、話をするよ。
長谷工がボッタクリしているということを確認できる簡単な方法があります。

それを今から書きますよ。電話で相手を呼び出してどうたらこうたらなんて嘘を信じてはいけないですよ。
長谷工はたいしたことが無いものに関しては、言えばすぐに動きます。しかし、手抜き工事などでお金の弁償
と言う話になると、まず回答なしが続きます。経験者の方なら知っていると思いますが、電話をかけたくらいでは
動きません。

そうしているうちに、色々な案件がたまってきて、その問題だけに関われなくなって、自然と消滅させていくんです。
これが長谷工の常套手段です。

で、長谷工のボッタクリを確認する方法を書きます。

競争入札をするんです。いくつかの管理会社に管理をしてもらうと言うことで、競争させるんです。

そうすると、あ～ら不思議！
長谷工も値段を下げてくるんです。しかも品質を落とさないと言う条件で（笑い）
ボッタクっている分を、下げるだけですから、すぐに下がるんです（笑い）。
それでも（まだまだぼろ儲けできる金額だから）、どうしても変えないでくれ！と泣き付くんです（笑い）。

でも、気をつけてください。
競争入札をするという話になると、理事会の許可無く、マンション中にチラシを撒きます。ここは長谷工が建てて、
長谷工が管理しているから、一番よいのは長谷工だと宣伝するんです。

他にもあります。競争入札しようとした理事達に対して、何故か嫌がらせが頻発します。嘘偽りがネット上で書き込まれ
臨時総会でも開こうものなら、変えようとした理事達は変えようとした管理会社にリベートをもらっているんじゃないかと
顔を真っ赤にして詰問されます（笑い）。一般の方が見ていると、あんたがリベートをもらっているんじゃないの？と
思われるリスクはあまり考えていないようですが（笑い）。

実は、もっとよい方法もあります。でもそれはここの掲示板の人たちが長谷工にだまされたくないと心底思うようになった
時に書きますね。

実は、上に書いた方法も、順番があるんです。たぶん、ここを読んですぐにできるマンションは、ごく一部だと思います。そうであったマンションの方々は、良いマンションに住んでいるなあと、そういう働きをしている理事達に感謝してください。たいていのマンションでは、それをすることさえ困難だと思います。

あと、お前は業者だと長谷工の連中が言うでしょうが、良いＨＰがあります。ここのＨ社というのが、長谷工らしいのですが、
参考になさってください。それまでの数十年、高いお金を払い続けてきたマンションが、わずか３年で60％削減したそうです。

私は、ここの業者を宣伝しようとは思っていませんよ。参考にだけしてください。

http://kanrihisakugen.web.fc2.com/index.html

ここの掲示板の方々に、良いことが雪崩のごとく起きますように。

すみません、数十年と書きましたが、十数年ですね。正確には１０年無いようですが、ＨＰを見てくださいね。。

>競争入札をするんです。いくつかの管理会社に管理をしてもらうと言うことで、競争させるんです。
どこの管理会社でも建築時からの管理会社は割高ですよ。

＞７０１
流れのない水は腐る　の例え通り
最初から１社のみの管理ではいずれは劣化する。

１度は管理会社を変えて、上手くいかなければ元に戻しても良いし
また、新たな管理会社を探しても良いと思う

まずは、他社の見積もりを取って合わせ見積もりが必要ですね
特に長谷工の場合はこれが重要であると思います。
２社の見積もりを取ります。月１０万ぐらいは安くさせたい。

>>702さん

月１０万ぐらいって、マンション全体の総額の話ですか？

>>699さん（702さんと同じ方？）

縷々話をされてますが、内容的には特別の事ではないです。私は４社を経験してます。どの会社でも起こってます。また解決方法ですが、それも得策とは思えません。普通の話です。一つお聞かせ願いたいのですが、ぼったくりというのは、最初はいくらだったんですか？どうせなら、いくらがいくらになったと教えて下さい。

「ボッタクっている分を、下げるだけですから、すぐに下がるんです」「高いお金を払い続けてきたマンションが、わずか３年で60％削減したそうです」って、ご自身の実体験なんですか？聞いた話なんですか？

>>702
２社の見積もりでは、大きくは下げられないと思います。
またその話が出た段階で、長谷工から他の２社に圧力やお金が渡ります。談合みたいなものです。

ここを獲るなら、お前のところのほかのところを獲りに行くよと。。。
金をやるから手を引けとかね。

まあ、想像ですけどねｗ

やるなら１回。5～6社位は比べないと、まず大きな削減は無理ですね。

長谷工社員、ひどいもんです。建築の段階で、周辺住民を弾圧し、建築後は入居者を弾圧し、ネットで告発する人を弾圧して悪人に仕立て上げる。

ここを見ていれば、長谷工の体質が良く分かりますよ。

>>699

あれだけもったいぶって引っ張って、出てきた話がこれだけか。それはどこのマンションでも一度は疑問を感じたり、不快に思ったりしてる事で、お前さんが取り立ててぎゃーぎゃー騒ぐ内容じゃないよ。良い方法があるって、そんなのごく普通の手法だよ。結局ここで何をしたいんだよ？皆に注目されたいのか？お陰様で・・・・と感謝でもされたいのか？何か問題が発生した場合は、アドバイスや力になってくれる業者なんか今時いくらでもある。お前さんのインチキ臭い講釈なんか聞かなくたってな。もう消えろ。逝ってよし！一人で（笑）ってろ！

ですから相手にしないのが一番ですよ！699みたいな人はきっと私生活でも相手にされてないよ。

>>705

貴殿のマンションは長谷工が管理しているマンションですか？

もしそうだとしたら全く問題は無いのかな

簡単で良いので教えて下さい

>>699
詳しく書いてくれてありがとう。うちはここの管理会社じゃないけど、リプレース希望です。
その時に候補に入れないように参考にします。自分のとこの管理会社は最悪です。
事故、隠蔽、嘘等々。
サンプルの某ランキングでは上位だけど…。
管理会社なんて問題を起こされてから気づくことが多いんじゃないかと思います。
ただ擁護ばかりしてる人は関係者？って思われてもしょうがないんじゃないかな？
管理会社の姿勢に気づかない人は可哀想です。

泣き言は止めて商品は駄目だったら取り替えれば済む事です。

長谷工の書き込みは無視して、相見積もりの話を書いてくれた人に対して、罵声を浴びせる。

こうやって長谷工工作員は、掲示板を荒らしていくんですね。

住友不動産建物サービスは取替えの対象としては不適切。

長谷工だけでなく、最初からの管理会社はボッタクっているのは常識的だよね。

半年くらい前のガイアの夜明けを見た事がある人がいると思うけど、大和市？のマンション、相見積もりで５０％の削減していたもんな。

こんな普通の事を否定して、長谷工はボッタクリが無いと騒いで世論誘導しようとしていた連中は、間違いなく長谷工社員に間違いないよね。

証拠が無いのにいい加減なことを書くな！とまた長谷工社員の連中は書くんだろうけど、長谷工関連の掲示板に告発する人を悪人に仕立て、ボッタクリは無いと書くのは、どう考えても長谷工しか考えられないんだよな。

損得関係で考えれば、すぐ分かる事。

こうやって掲示板を監視して、情報を集めて、また世論誘導をして、こいつら何をやっているんだ？と。

お客を馬鹿にし続けて、マンションから集めた金を、こんな事で使っている。馬鹿にするのもいい加減にしろよ！

亀レスとなりました。

>>703

＞月１０万ぐらいって、マンション全体の総額の話ですか？

その通りです。以前理事をした時、別管理会社の見積もりを個人的に取ってみました。
当時、理事会自体が他の処理事項があり管理料金値下げまでは手が回らない状況でしたので
今でも個人的情報として持っています。
３年前で管理費が月１２万円の差額でしたので今ではデフレでもあるのでもっと安い金額に
なるかと思います。マンション規模は７０～９５世帯の単棟の中規模です。

＞699さん（702さんと同じ方？）

私702と699さんは全く別です。


>>704

ご意見有り難う御座います。

実は本音は管理会社変更が目的にその前の手段として料金値下げを考えています。
相見積もりを取る過程でその管理会社の体質もある程度調べられますので、その資料も
重要であると考えています。

712の言ってる事、支離滅裂。意味分からん。「損得関係で考えれば、すぐ分かる事」っていったい何だ？自分でも何言いたいのか分からんのだろう。よほど長谷工に恨みがあるみたいだが、私怨に他人を引きずり込まなくても、管理会社を替えたい人は替えるだろうし、何か問題抱えてる人は、本来こうした掲示板を有効活用できれば良いんだが、試しに覗いてみれば、お主の様な個人的な恨み節ばかりが書き込まれてる様じゃ、皆嫌になって離れて行くよ。反論したらしたで長谷工々作員などと喚き散らす始末。質問しても一切答えない。まさに典型的な荒しじゃないか。

>>714
＞皆嫌になって離れて行くよ。

　皆、なんて他人の事を心配しなくていいよ　
　714自身が離れていったら良いと思うぞ。

匿名でコメントできるネット上で建設的な議論が難しいのは分かりますが、あまりにも不毛なやり取りが続きすぎて、せっかくのサイトが機能していませんね。

過去のコメントには、#382と#425のようにかなり具体的な数字を出している人もいます。

長谷工コミュニティの管理するマンションに住んでいるなら、この人が問題提起した事務管理費について、築年数、戸数、事務管理費の金額を皆が開示すれば、比較検証ができて、どれぐらいばらついているか(管理会社が相手によって金額を変えている事)が一発で分かるはす。

>>715

本当に困った奴だな。言葉が通じん。他人の心配してんじゃなくて、荒しはやめろと言ってるんだよ。他から聞きかじった具体性のない、個人的な泣き事並べても、不毛な論議になるだけ迷惑なんだよ。

長谷工が良かろうが悪かろうが、私にはどうでも良い事。だから悪いと言うなら、せめてどこの管理会社ならまだましなのか言ってみろよ。この質問は既に4,5回はしてるがゼロ回答。長谷工以外なら全部ましだとでも言いたいのか？それに、高いと主張してる管理費は一体いかほどなんだよ？

まずは、客観的かつ公平性のあるデータなり事例から出発しなくては、全く話にならん。

実は、７１７が一番の嵐だと気づいていない、この矛盾ｗ

>>713
やるときは１回と言うのは、２回目にはもうこの手は通用しないからです（ご存知とは思いますが）

で、１回目に少なくとも３割から４割を削減させる。これができないと、正直失敗だと思います。

２回目にはもう他の業者に手が回りますから、うまく行きません。

入居した頃から品質を落とさず、逆に品質を上げて、最終的に５割から６割削減あたりが本当の成功でしょうね。

まあゆるめに見て、最低40％削減でも合格点でしょうね。

ただこういう方法や数値も、今だから言えることです。ネットで情報が伝わっていくと、こういう削減方法も難しくなっていくかもしれませんね。

なんと言っても長谷工君、ここを監視して、個別のマンション情報を集めて対策を立てて、妨害工作が激しくなるでしょうから。

>>716
その方とはメールでたまに話し合いますが、今は我々の紹介した他管理会社のマンションさんとある事で話し合っていて、今はその案件に夢中になっているようです。

掲示板で数字を挙げるのは、大変リスクが伴います。ですから、私はかなりぼやかした表現しか、最近はしないのです。

ここ数日の長谷工社員の買い込みを見れば、そのリスクを犯してまで、書き込みができません。これも長谷工さんの間違った努力の賜物なんですよねｗ

↑あのさ、ここでの能書きは、もういい加減に要らんからさ、お前さんが直接皆さんの問題を引き受けて全部解決してやってくれや。その経過若しくは結果報告をここでやってくれよ。そう言えば分かるか？憎しみをモチベーションに変えて、まず行動してくれ。個人的な恨みつらみの書き込みはいらないよ。そんなものは、お前の手書きの日記帳に記しておけよ。

ここ最近よくお見かけする、コマッタちゃんだかカマッテちゃんだかアラシちゃんだかハセコちゃんだか知らないけれど、とにかくこの喧しくて煩わしい妄想族君のお節介かつ傍若無人な迷走ぶりには迷惑千万・・・・・辟易としている今日この頃。
ここは（当該掲示板）言わばみんなに開放された公園みたいな処。だから・・・・・
というより、ここを訪れる方々の声なき声こそが実は何よりも・・・・・

だから、この公園に集う私たちにはもう余計な心配やお節介は一切ご無用であることを、どうぞご理解いただければ幸いであると切に願う今日この頃であります。

他人の迷惑なんてどうでもいいそうだよ、ここのアラシ君は。速やかに御退場願いたい。　>>715

うちのマンションでも採用してます。防犯セキュリティーの関係はセコムですが、両者の関係が良く分かりません。アウルは日常のトラブル全般に関して対応してくれます。上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

電話で訊いてみました。長谷工コミュニティーの関係のマンションなら、皆アウルの対象になっているとの事です。基本は、夜間や休日の緊急対応の為の長谷工内のセクションで、防犯の関係はセコムと並行して、他のことについても24時間監視態勢にあるとの事。防犯関係で何かあった場合は、一義的にはセコムが出動するが、アウルはそれ以外の関連する事柄について対処する様に分業されてる様です。また、防犯や設備関係だけでなく、もっと幅広く、日常のトラブルや悩みについての相談にも乗ってくれるそうです。管理人、長谷工担当者、理事会以外のもう一つの頼れる部署として覚えておかれると良いと思います。以上、アウル関係者からの直の説明です。

アウルって本当に必要ですか？
防犯はセコムと被っているし、それ以外のことは管理人、長谷工担当者、理事会と被っているでしょう。そのおかげでべらぼうな金額が管理費から引かれます。

＞上下階の騒音の関係でずっと悩んでいたのですが、アウルに相談して対応してもらい、無事解決しました。

これって電話での相談で解決したのですか？
それともアウル関係者がマンションまで訪れて双方の言い分を聞いて間に入って和解させたのですか？

申し訳ありませんがちょっと信じがたいお話です。マンションの内情を知っている管理人たちではなくアウル関係者でなければならない理由はなんでしょう、何がメリットなのでしょうか。

セコムではないのでは

理事会がしっかり機能してなかったり、管理人が巡回とかだと、
かなり安心できるシステムですね。そういうマンションも、あるでしょうからね。

逆を言ってしまうと、理事会がしっかりしていて、管理人も常駐であれば
必要性をそんなに感じる事が無いかもしれませんよね。

万全な管理体制への、安心料と考えるかどうか？ですかね。万全であれば、ですが。

24時間管理体制になっていないマンションではアウルは必要なんじゃないですか？以前のマンションでは夜中に何か起こった時の連絡先として、それ専門の部署がありましたが、それが長谷工ではアウル24なのでは？同じ会社の中の一部門ですから。ただ、夜間や休日でないと一切受け付けない訳ではなく、それなりの手配なり動きはしてくれます。ホームページに詳しいですが、そのカバーする範囲は意外に広いですよ。722さんも一度、特に用事が無くても電話して、疑問点を訊いてみたらどうでしょう？丁寧に説明してくれますよ。

アウル24のホームページはこれです。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/consul/index.html

ガス漏れや水漏れなんかの異常の有無も常時管理してるそうなので、少なくともそうした機器類に関して迅速な対応をするには、常駐の管理人や警備員、理事会より頼れるかもしれません。私のイメージだと、アウルは中央司令塔の様に、例えば東京都全域とか横浜市全域とか、広い範囲を監視していて、常時情報が飛び交って全体の人員等の動きなどをチェックしたり調整している。

管理人や警備員はそのマンションの専属だけど、何かあればアウルの指示に従い、問題に対処していく。そんな印象を受けました。ですから被るから要らないというより、あった方が便利なのでしょうね。しかし是が非でもいるかどうかは正直分かりかねます。そんな大人数でやってるわけではないみたいです。

アウル２４は究極の役立たずシステムだよ
安心と思わせて金取る集金システム

金に見合っているかが問題。
金をかければ、いくらでも良いものはできるからな。

またもやアラシ君が出没してるぞ！他にやる事ないのかね。

24時間の安心料としてはちと高いのでは？

高いと言うのはいくらなの？うちは15000円だから、普通だと思うけど。もっと安くできるならその方が良いけどね。

引き続き、ＯＦＦ会、募集中です。

管理会社に対してあるいは修繕について不満をお持ちの方、疑問をお持ちの方、連絡をください

fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp

詳しくは６０３、６４０、６７２などをご覧ください。

開催場所は相模大野辺りを考えています。開催予定日はまだ１０日以上日にちがあります。

お互い有意義なＯＦＦ会となるように楽しくやりましょう。

セコムとアウル２４のどちらが優れているか分かりません。
ただ主な目的はほとんど同じなので両方と契約する必要はないと思います。
ではどうして2つも採用しているのか？
セコム→事業主が販売戦略上、ブランド力（＝安心感？）があるセコムを使いたい。
アウル24→長谷工コミュニティにとって、アウル24は言わば「金のなる木」です。毎月定額収入が入るうえ、事故・トラブルなんてほとんどないから儲るばかり。長谷工コミュニティが長谷工コーポレーションを通して事業主に採用を依頼します。すると設備費用としては大した額ではないので稀に採用されてしまう。
長谷工コミュニティも長谷工コーポレーションも事業主も住民のことは一切考えていない証拠です。

まあ、たまに起こるトラブルにどこまで金をかけるか？と言う保険みたいなもんでしょうね。
逆に言うと、管理組合がそういう業者をいくつか選んでおいて（例えば水道関係はこの２～３社、ガスはこの２～３社など）、非常時に組合員が個別に電話して業者が呼べるようにしておけば、問題ないんじゃない？

警備関係は、セコムは変えましたよ。極端な話、住民が交代でやってもいいくらい。人がいれば犯罪がそれほど起こらないと言う程度のものだから、安い警備会社でいいと思う。

長谷工はただの手配師
設備管理の改修工事も下請けに丸投げ、監理もしない。
アウル２４も形だけで緊急時の対応も警備会社に丸投げ
警備会社は現場状況を確認するのみ、具体的な処置はしない。
深夜など処置が必要なときでも対応が翌朝まで延びる。
要は緊急時の対応は出来ない。

長谷工にとって管理組合は金づる。
管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。

頼りになると想わせるようにホームページだけは立派に作ってある。

http://www.haseko-hcm.co.jp/owl24/safe/index.html

これも内部告発かな
もう会社止めたので外部告発？Ｗ

>>738
乙。
長谷工ＯＢ，勇気をもって話された事に、敬意を表したいです。

それに比べて、現役たちは、ここで嘘のオンパレード。弾圧、脅迫、ボッタクリ、嘘の書き込み、世論誘導。

最低の会社だね。

長谷工は最低だと吐き捨てるのは聞き飽きたので、それほど問題視してるなら、皆の為に何か行動起こしてくれ。

>>738
＞長谷工はただの手配師
どこの管理会社もただの手配師ですよ。
営利企業ですので、儲かることは良い事。
＞管理組合にとって頼りになる対応システムを創るわけがない。
コスト高になると利益が減少しますので創れるわけはない。
施行時からの管理会社はどこも同じようなもの。
長谷工コミュニティが決して悪いとはいえないよ。
ここも、リプレース物件や管理組合がきちんとしているところは値段も相場内ですよ。

ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。
管理会社の高利益項目、ベスト３
①機械警備
②エレベーター点検
③消防点検
住民が無知なので、安全を理由に高利益を取っています。
この三点セットを直接契約するだけで年１０～２０％以上の費用削減になります。

管理会社を変更すると面倒なので、まずは点検項目から検討するといいよ。
内情をばらしてごめんなさい。

>>741

＞内情をばらしてごめんなさい。

　あなたはプロですね。
　業務主任者さん？

＞ちなみに、機械警備なんてどんなマンションの規模でも、５万～３万でできるよ。

　警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
　参考になりました。

　ここをいじると長谷工は即死しそうｗ

理事経験者です。
ここを見ている限り、長谷工は良い会社っぽいですね。
>警備内容と金額、現システムの対応の可否を研究する価値が有りそうです。
所詮、機械警備です。
センサーが反応して、待機所から警備員が駆けつけるだけだよ。
警備会社に相見積とると、どこの管理会社も即死します。

我が家の管理会社の担当はボーナス減りました。

>>743
長谷工、おつかれ～。
もういい加減、掲示板をいじくるの、やめてもらえない？

気分悪いんだよ、お前らの長谷工＊＊＊＊の書き込みって。

本当にＫＹな会社。
ゾンビ企業なんだから、おとなしくしていたら？

ついでにウィキペディアを貼ってあげる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

値下げは、１軒毎に必ずかかる費用か？、マンション全体でかかる費用か考えるとわかるよ。
点検は、一戸建てなら、１軒で何円とかの見積、マンションなら一棟、何円とかの見積
機械警備費用、１戸たった月１０００円でできますとかの宣伝文句。30戸のマンションなら相場ですね。
では、５００戸のマンションならどうですか？

利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。
建築時からの管理委託費は定価と考えるとなっとくできますよ。
例えば最近では定価30万のテレビが10万で売ってたりしますね。
何も考えずに定価で買うか、足を使って安く買うか、サービスを重視して近所の電気店で買うか、
廉価品を買うか、中古を買うかは皆さんしだいです。
そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

長谷工から他の管理会社に替えるとすれば、例えばどこなら良いのか教えて下さい。

>利益をとるのは、どこの管理会社も営利企業なので許してあげましょう。

誰も、企業が適正な利益を上げることに文句を言っているわけではないよ。なんでこういう表現が出てくるのかねえ？長谷工の関係者で無いとこんな表現は出てこない。

＞そんな訳で管理会社は悪くはありませんよ。

上の様な表現をして、管理会社が悪くない。こういう書き方をするから、長谷工お疲れ～としか言えなくなる。

というか、もう掲示板をいじくるのをやめてもらえないかな？本当に気分が悪くなるんだよ。

何回でも貼ってあげるよ、ウィキペディア。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

1998年34金融機関に融資残高の48％一律カットを要請。債務免除総額は3942億円の巨額に達した。
1999年長谷工が再建計画を修正。主力三行の負担割合を引き上げ、債務免除総額3942億円のうち396億円は出資に切り替え（2月）
3546億円の債務免除と借入金396億円の出資への切り替えを32金融機関が合意。合田耕平社長は引責辞任。建設省出身の嵩聡久専務が昇格（5月）また2001年にはISO 14001（環境マネージメントシステムの国際規格）を7月に関西で、10月に関東でそれぞれ取得した。2002年主力3行が債務株式化を活用した1500億円の追加支援を決定。2000億円の不動産関連損失処理を実施。

2003年主力行のうち、多額な債務免除をした、りそな（旧大和）銀行が債務超過で事実上国有化。


債権放棄 [編集]
2回に及ぶ巨額の債権放棄を受けている為、ゾンビ企業の例としてよく挙げられる。

また「荒しさん」が元気を取り戻してしまいましたね。
ぶっちゃけ、あなたの記事は読むと不快な気分になりますので、私怨だけの書き込みは
やめてほしいです。あなたのしてる事は、影で悪口だけをただ並べている、
近所の嫌われおばさんと同じ感じです。ほんとにしつこいし・・・。

>>746
何回も書かれているように、管理組合が長谷工を変更して他の管理会社になったとき、どれくらいその管理会社を管理できるかによるんだよ。

長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。

まずは合い見積もりで管理会社を変更しますよと、やらないといけないの。

ところが、その合い見積もりさえできないマンションが多いんだよ。

あるいはやったとしても大幅な削減ができなければ、不成功なんだよ。色々な事例があるから絶対とはいえないけど、やったら最低３割、４割位は削減できなければ、意味が無いんだよ。

で削減した上に、品質を確保するか、より品質を上げないと意味が無いわけ。金額を下げてダウンスペックとなったら、安かろう悪かろうで意味が無い。

最終的には５割から６割の削減、品質をより上げるという方向で進まないと成功とはいえない。

まずは合い見積もり、これができるマンションに成らないと。そのための準備や用意ができるマンションになるように頑張ってください。それが第一歩です。

長谷工を使ってここが良かったって例はあるの？
ちなみに、私はありません。

頼んだことをやってくれないし。
相談にも無責任な返事しかくれないし。
悪徳業者と感じることもあります。

「長谷工は管理会社の中では悪質なほうだと思うけど、どこの管理会社も似たりよったりな部分はあるわけ。」だとさ。やっと白状したか。だから最初から言ってるように、長谷工だけの問題じゃないんだ。業界全体の体質なんだよ。でもそれ言いだすと、管理会社使うの止めましょうって話になるよ。

どうも長谷工にかなりの私怨があって、周りの迷惑も顧みずに、布団叩きオバさんよろしく、迷惑を撒き散らしては悦んでる輩（俗にアラシと言う）がいて困るが、そんな事で憂さ晴らしせんと、その合い見積もりから何から全部引き受けて、より快適なマンション暮らしに成る様に頑張ってくれんかの？書き込みはいらん。

こんなところで世話焼いてなくても良いからさ。お前さんの恨み事にはもううんざりなんだよ！

まだまだＯＦＦ会の参加者を募集中です。

土曜日の午後です。

管理会社の管理に不満のある方、修繕の不満がある方など、大歓迎です。

fuseiwo_tadasu@hotmail.co.jp

今回はかなり内容の濃い話になると思います。初心者でも大丈夫ですよ。みんな初心者みたいなものですから。

ただし、長谷工＆長谷工関係者、それに準ずる業界関係者の方はお断りします。

>>751さん

こちらへのいじましくも的外れで稚拙な書き込みを執拗になされるアナタ。荒らしの張本人はまさにアナタなんだが、どうやらアナタご自身それには全く気付いていないらしい。
一方、長谷工コミュニティという組織も世間様から疎まれ蔑まれ忌み嫌われる理由をご自身は全く理解出来ていないと世間一般では嘲笑の的とされているようである。　

このおっさん、実際に被害に遭った人やんけ？ちゃうやろ？アラシが人つかまえてアラシやて。おめでたい奴っちゃの。（爆）

先ほど新しくＯＦＦ会に来られる方とメールのやり取りをしましたが、こちらの秘密保持のため誤解を受けかけました。

丁寧にメールのやり取りをし直して誤解は解けたようですが、今更ながらに長谷工にお金を払っている自分がこのようにコソコソしながら、相手の方に誤解を受けて、また相手の方を不愉快にさせるようなメールのやり取りをしなければいけないと言う事実に、憤りを感じます。

長谷工は罪深い会社だと思います。なぜ、お金を払っている自分がこんな思いをしながらメールのやり取りをしなければならないのでしょうか？

本当に腹立たしいです

↑まじアホちゃうか？自業自得、自作自演。勝手にやってろ！ドアホな己に腹立ててろ！

>>754さん

悪いがアナタがどちらのどなた様か全く興味はありませんが、ただ長谷工さんの批判に対しては過剰反応されるアナタのその妄想癖のある胸中にはちょっとだけ興味があったりして。
まさに当事者ならではの分り易い脊椎反射・・・。
というか、裏を返せばこちらの掲示板は長谷工さんにとっては脅威だってことを自ら暴露（証明）していることに他ならない、ってことにそろそろ気付かれたほうがよろしいかと・・・。

長谷工のマンションに導入させようとしている　素敵ネット。
みなさん、ご存知かもしれないですが、彼らはこれでマンション住人の　　民度　　を測っています。

長谷工のマンションに住んでいる友人に聞いた話ですが、導入に当たって理事会で説明に来た長谷工社員が、大型のマンションでも１ヶ月に30回くらいのアクセスしかないところがある。そういうところのマンションの住人の民度は低いと発言したそうですｗ

民度が低い、素晴らしい表現です。
長谷工さんが、マンションの住民をどのように考えていられるか良く分かる表現ですねｗ

一時期、中国の反日運動などやマナーの低さなどに民度が低いと話した政治家がいましたが、長谷工さんもそういう感覚で住民を見ていられるようです。

↑長谷工叩きを仕事にしてる、よほど酔狂な人間らしい。どこからいくら貰ってやってるの？民度が低いのはお宅さんの事ではないかね。単なる恨みつらみで書き込んでるよりはまだましだが。

>>759
ということになると、民度の低いマンションの住人と言う表現は、まずいと思っているんですね？長谷工の人でも。。。

でもそういう表現があったということは、ここでそういうことがあったという事を書き込んでくれた人を脊髄反射で過剰反応して非難するよりも、まず長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？

どうしてこんなところに非難する書き込みをする時間を、マンションの住民に愛されるように時間を使おうとしないのでしょうか？

長谷工の社員の考え方が、よく理解できません？？？

「長谷工の１人１人が意識を変えていかなければならないんじゃないでしょうか？」ですが、長谷工の改革を真剣に考えてるなら、ここに書き込みをする位では、何の効果も期待できないと思います。彼らは痛くも痒くもないんじゃないでしょうか？

私のマンションも長谷工の管理なので、管理費ならできるだけ安く（今現在でもまあまあ妥当かとは思ってますが）、仕事ならもっと誠意を持って迅速にやってもらえる様になるのなら、それに越した事はありません。まだ入居後まもないので、良とも否とも何ともまだ分からないのですが、今後徐々にボロが出て来るかも知れません。

私の場合、今困ってる問題は遮音性能の問題です。お隣との壁が、叩くと空洞の様な音がして、いびきの音まではっきり聞こえて来ます。上階の足音も非常によく響いて来ます。試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

構造上の問題は簡単には解決できないとは思いますが、今度管理会社に相談してみようとは思います。その応対の仕方である程度の社風が分かると思います。

>>761
対応が良いと良いですね。報告をお願いします。
でもお金がかかる事だと、まず満足できる対応にはならないと思いますよ。

あなたのマンションは長谷工が建築、販売は他会社ということは無いですか？

その場合、長谷工に苦情を持って行っても、相手にしてくれ無いと思います。

管理会社が子分のハセコウコミュニティーだと、尚更放置される可能性が高いと思います。

＞試しに当掲示板の別のスレでこれを書き込んだところ、「そんなのは全部デマだ！」と一蹴されてしまいました。これって長谷工の人なんでしょうか？

この一文で、推察されていないと言う事は、761さんは長谷工初心者なんですね。

これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。

あと、ここのような掲示板が存在している事に、大変感謝しています。これからも大会社の圧力に屈することなく、頑張って運営していってもらいたいものです

>>761

うちもハセコ建築でハセコ管理、販売もハセコ不動産
遮音のことでクレームを言った９階の区分所有者がいたが
どうにもならず結局、売却して出て行った。
この方は夜間は隣家の会話まで聞こえたと言ってました。

自分の部屋は７階で隣室の物音は若干聞こえるぐらいで気にはならない。

上層階に行くに従い構造的に壁の厚さも薄くなるのかは疑問に思っている。
図面を見れば解ると思うが

761さんは上層階ですか？

762に「これから起こる様々な理不尽な、また複雑怪奇な出来事は、ＴＶドラマを見るより面白い体験ができるかもしれません。」なんてあるけど、貴様がここのアラシの張本人かよ。この言い方って典型的なアラシのものの言い方だよな。他人の不幸を陰でクスクス笑い、これで長谷工の攻撃材料がまたできたと嬉しくて仕方ないらしい。人間ここまで落ちぶれたらもうおしまいだよ。腐敗臭が漂って来るよ。誰もまともに相手などしてないだろうけどね。

ここの掲示板て、少なくとも最近は数人程度しか参加してないよね。皆さんアラシ君には辟易して嫌になっちゃったんだろうね。いくら書き込みが活発でも、数人だけのけなし合い合戦ではそれも当然だと思いますが。まもなくアラシ君お一人で喚き散らしてる掲示板になるんじゃないでしょうか。名前の選択を色々変えては巧みに成り済ましているようですが、とうにIPアドレスでバレバレなんだけどさ。気がつかないとでも思ってたのかな？

↑
何がバレバレなのか。ipアドレスなんてわからんじゃん。
なんだかよくわからんコメントだね。
スレタイに話をもどそうよ。
うちの会社の同僚は元ここの会社の社員だよ。
なかなか優秀なやつで、出世頭だよ。

こうやって掲示板を荒廃させていくんですね・・・長谷工

>>766
個人では優秀な方もいると思いますよ。
でも会社自体が腐敗臭が漂っているので、そういう人は気の毒ですね。

ＩＰアドレスが分かるとか、訴訟するとか、長谷工の定番なんです。
他の掲示板でも、訴訟するぞと脅しています。そうやって言論の自由を封じ込めるのがここの会社の常道なんです。

ただいま、国会に働きかけて、法律の改正を目指そうと言う考え方も広がってきています。
ここの書き込みも勿論参考資料として保存しています。

ＩＰアドレスは個人が特定できるものでないことは、いまや常識。架空請求をする悪徳業者と同じことをするんじゃないよ。

ちなみに、訴訟をする、なんて脅しにもならないでしょ。訴訟になって困るのはどっち？

確かに、困るのはどっち？　と言いたくなる。

日本の法律は、一方的で不当な脅しが成立するほど、抜け穴だらけには作られていない。
いっぱしの社会人が書き込むことじゃないな。

匿名の名前で、一人の人間がいったい何人分の書き込みしてるのかね。多分実際は私以外２、３人でやってるだけなんだろうな。うちのマンション管理は長谷工だけど、中々しっかりやってるよ。ここで長谷工の悪口専門にカキコしてる人はどこの営業所の話？それとも皆さんが言ってるように、単なる私怨、恨みつらみ、嫉妬を書きなぐって少しはすっきりしてる類？それとも他の業者若しくはその利害関係者？腐敗臭放って平気でいるのは君の事かね？評価が100点でなくとも、70点くらいでそこそこ満足してる場合でも、君が言う様に長谷工は駄目ってことにしないと気が済まないのかな？他人を巻き込まなくて良いよ。また、どこの馬の骨か分からない匿名人間の言う事を鵜呑みにするほど、国民は馬鹿じゃないよ。長谷工への恨みは長谷工に言ったら？

アラシ君は人生の生き甲斐として長谷工の悪口の書き込みしてんだろうからさ、一生やらせておくのも良いかもよ。下手に反論したりするから調子に乗るんだよ。構ってもらいたくて仕方ないんだよ。常識豊かな人の書き込みは他で存分にやるとして、ここは一つ、アラシ君を自作自演の一人ぼっちのおまま事に興じさせてあげましょう、皆さん。いつまでもこんな奴の憂さ晴らしに付き合っていられないよ。一生恨み事言って暮らしなさいなアラシ君。

770と771はすぐに長谷工社員と分かる書き込みだね。
書けば書くほど、嫌われる長谷工って、ある意味面白い存在だね。

私は長谷工を好きで恨んでいるわけではないです。
そのような表現は慎んだほうがよろしいかと思います。

長谷工に直接いうのも一つでしょうが
掲示板に批判を書くのもまたありだと思います。

若干、感情的に表現されているコメントをアラシと決めつけていますが
もっと長谷工は真摯に対応すべきではないですか。

反省するべきところや、改善すべきところを掲示板で学習して
役に立てるくらいの心構えがあってもよろしいかと思うのですが。

私のマンションは長谷工が管理してますが
無責任であり、サービスが悪いと感じます。

>無責任であり、サービスが悪いと感じます。

詳しく。

結構長谷工、スゲーよ。

一般の住人から、ＬＭがマンションの利益に貢献した理事達の悪口を言っているとか、仕事もしないで新聞やテレビを見ていると言う、匿名の投書が届いたり、かなり問題があるよ。

長谷工で問題が無いんだったら、それでいいじゃん。そんなあなたが、なんで感情的にここにそれを書き込むの？
自分で長谷工の手先、情報操作してますと公言しているもんじゃない。

長谷工って物凄く傲慢な会社なんだけど、長谷工社員ってやっぱりそういう会社の雰囲気を持つようになるんだね。

ここで書き込まれている不満を解消する努力をせず、書き込みをする人を非難する書き込みをしている。
本当に嫌な会社だなあと思うな。

もうじきここを入れ替えられるかもしれないと思うけど、そう考えるだけで、気分がすっきりするよ。

しょせん匿名の掲示板。

＞反省するべきところや、改善すべきところを掲示板で学習して
＞役に立てるくらいの心構えがあってもよろしいかと思うのですが。

気持ちはわからないでもないですが、ここでそれは期待しちゃいかんでしょ。

この場のような信頼性を担保にするものが皆無に近い完全匿名掲示板で、レス見てそれを受け止めて改善するなんて、長谷工に限らず、いやマンション管理会社でなくても、銀行でも小売でもテレビ局でもITの会社でも町の商店でもラーメン屋でもそんなことしないでしょうに。

たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？

それより、長谷工を使ってるマンションの居住者が感じてる不満や良い点（あればね）を共有して、長谷工に改善を要求する策を考えたり、またこれから長谷工を使おうって組合に対して有益な情報源になるのがこの掲示板のあるべき姿なのでは？

長谷工悪！って叫んでる人もいるけど、１回言えばそれでわかるよ。
何度もしつこいとアラシになっちゃうよ。書かないと気がすまない病気？

特に具体例もなく「長谷工最悪っ！」とか書いてる人は、日本ＨかＧ人社の社員でしょ。
単に「対応が遅い」とか「管理人がダメ」とかしか書かないのがその証拠。

管理会社側の人たちは、なぜ、住人側の気持ちを逆なでするような書き方しかできないのだろう？
腹が立つのであれば、このような掲示板は見なければいいだけなのに、なぜわざわざのぞいて、腹立てて、結果、反感かうこと書いても何もいいことないのに、不可解でしかたない。

おそらく同じような態度で仕事にも臨んでいるからじゃないか、と考える。住人との関係も契約を果たすことも、おそらく彼らにとっては、その程度のものなんだ。そう考えると、つじつまがあう。

彼らなりの言い訳はたくさんあると思うが、受け入れられるはずないのに、なぜ気がつかないのか。あるいは、受け入れられるようになぜ努力しないのか。

この掲示板でスレを荒らしているような人たちは、理由はどうであれ、仕事も同じように努力しないでやっているんだろう。

↑幼児的行為　だよね。赤ん坊、せいぜい２～３歳児がすることいっしょ。

>たとえ長谷工の社員が見ていたとしても、当人たちにはここの書かれてることは百も承知だし「だからなに？」って感じじゃないの？


だからなに？ですまないで、事実を書き込んでくれている人を、罵倒したり他会社の社員だと言ったり、どこから金を貰っているんだと罵ったり・・・

全然あんたの言っている事と違うじゃん。

おまえら、いい加減気づけよ！

嫌われているんだよ、長谷工と言う腐敗臭を放っている会社自体が。お前らがこうやって掲示板を荒らせば荒らすほど、一般の人たちはお前らの言動に不快感を持つんだよ。

こんな事をやって、批判の封じ込めをやろうとしても、全然効果が無いどころか、逆に燃料を投下しているんだけど、いつきがつくのかね？

また大借金をこさえて、今度は完全に倒産と言う事態になってから気がつくのかね？

本当に社会迷惑な会社だな

いや、俺は具体例をどんどん挙げて行って欲しいのよ。
そういうのは大歓迎。

ただね、どこかの一管理人が怠慢だとか、一フロントが傲慢だとかっていう情報はどうでも良い。
長谷工に限らず、そういうケースはあるんだから。
また、親会社のwiki貼り付けも要らない。関係ないとは言わんが、管理の話とは直接関係ない。

で、
>>722 から　>>729 あたりまでは具体的な話で良かったよ。
おまえさんが黙ると、具体的で意義ある話になる。
アウル24ってのは長谷工コミュニティの特色だからね。これが役に立つか不要なのかってのは、住民にとって大事な話だし、役立たずな具体例が出てくれば、管理の参考になるよ。

そういった具体的な話を、またあんたが「とにかく長谷工最低っ！」っていう一般論に戻しちゃったのよ。わかる？
態度が傲慢だとかそういうどこにでもある一般論や一マンションの小っちゃな事例じゃなく、長谷工コミュニティならではの最低さを語ろうよ。

はいはい、ご自分の意見だけを押し付けるのは止めて下さいね。
あんたがここの掲示板の主催者なら分かるが、そうでないなら、たんなる仕切りやか長谷工の回し者としか見えない。

だれがどのように書こうと、基本は自由。そういうことが分かっていない長谷工はすぐに仕切りたがるんだから、本当に嫌な会社だ。

それからそういう事だけ書いて欲しいなら、自分で掲示板を作ったらいかがですか？

アウル専用スレとか、自分で掲示板を立ち上げる事を勧めますよ。そこだったら、ご自由に仕切ってください。誰も文句をいわない。

偉そうな態度ってのは、長谷工の典型例。もう色々学んだマンション住人は、騙されないよ。

で、アウルでも長谷工スレでもいいから、立ち上げたら、ここで報告してね。そうでないなら、やっぱり長谷工の世論誘導だと、断定します

事情があって感情的なのかと思ってたら、マジキチ？

この方は有名なマジキチですので、そっとしといてあげるのが一番です。

ここで孤軍奮闘してる非難の的のアラシ君はマジおつむ大丈夫なの？人の言ってる意味が分からないのかい？いくら言っても聞く耳持たない、要求が通るまで泣き続ける幼児と同レベル？それとも↑の方が言ってるみたいに、アラシどころか本物の○キ人なの？

人が少しでも違う意見を言うと、狂ったように長谷工の回し者だ！では、文字通りお話にならんよ。会話が成り立たない。そしてあなたの人格を疑うようになって、最後は相手にされなくなるだけだよ。（既になりつつあるが）長谷工は最悪だ！でも良いし、最高だ！って人がいても良いわけだ。でも最高ならそれでいいじゃん。良かったねで終わるんだよ。

でもこう言う事で困ってます・・・・って場合は、皆さんのお知恵を拝借して、少しでも解決していこうとなれば、価値的なんじゃないの？それには先ず、相談なりクレームの書き込みの本人が当事者である必要があるね。ところがアラシ君のは、抽象論や他人から聞いた話やネット上にあるものを引っ張って来て、ただ騒ぎ立ててるだけ。

そうなると、君こそどこかの業者の回し者では？と言いたくなる。それは即ちアラシそのものじゃないか。そう言ってもまだ分からないなら、君の膨大な努力と情熱も空しく終わるだけだよ。大体、掲示板の書き込み位で特定の会社や団体にダメージを与える事なんて所詮無理なんだよ。妄想にすぎない。

長谷工に文句のある者は沢山いると思う。（どこの管理会社に対してもいるでしょうが。僕は以前のG社に比べたら、よほど良いと実感してますよ）その人たちの個々の不満を一身に引き受けて、長谷工と戦おうってことならまた話は別だけどね。それなら応援します。君は多分、君の人生全般に対する不平不満、恨みつらみ、失望感、理不尽さ等々を長谷工攻撃に置き換えて解消してるだけなんだろうな。批判の前に、まずは生き方を変えた方がいいですよ。

782関連は有名なマジ基地なの？相手にしてはいけないって事ですね。なんかそれらしい臭みは感じてましたが。ここの掲示板に漂う腐臭の発生源ですね。分かりました。自分の腐臭は自分では分かりませんからね。早く気付いて風呂に入って下さい。そして何か別の生き甲斐を見つけて、速やかにここを立ち去って下さい。それが身の為です。

そっとしといてあげて。

>>781
で、お前のウィキが嘘八百と言う事に対する言いわけも無く、ここで長谷工の事実を書く人に対してレッテル貼りする自分の態度は、どうなのよ？

まず、自分が嘘八百を書いていました、すみません、というのが普通の社会人のとるべき態度じゃないのかね？

まあ長谷工に社会の常識を説いても、意味がなさそうだが。。。

相変わらず長谷工はいい加減な仕事をしてます。

皆さんのマンションの屋上の空気抜きなどは、しっかりつけられていますか？

目に見える部分のホンの小さなところにはしっかり器具がつけられているのに、めったに見られない屋上にはつけていなくて、あとで修繕費用としてガッポリお金を騙し取る、こういうことは世間では非常識、長谷工では常識となっています。

建ててまだ屋上を見てられないマンションの方々は、すぐに屋上にＧＯ！

面白い光景が見られるかもしれませんよ。

やっぱり長谷工は、悪質な企業だなと実感される方が出てくると思います

途中で入ったからよく理解できない部分はあると思いますが、住人同士でお互いを”あなたは長谷工社員だ”と主張されているように思えるのですが。

私は、両方の方の書かれることを興味深く読ませていただいています。

この書き込みが、お二人の感情に油を注ぐ結果にならないことを祈りつつ、終

住人だったら、問題ないけど・・・
ここを読んでいて、長谷工の社員が書き込んでいると言う事が分からないと言うのは、あまりネットに慣れた方ではないんですね。

でもそんな方々が、長谷工に良いように利用されるのは、忍びない感じがしますなあ。。。

>>785
で、掲示板を立ち上げたの？
自分に都合の良い、長谷工さんは素晴らしいと言う言葉で埋めつくされた掲示板ができると良いですね。

ウィキペディアがウソだと書いた根拠はなんですか？調べもしないで書いたのですか？
人の非難をする前に、自分が幼児と同レベルだと認識するべきじゃないんですか？

自分の反省無く、他人を非難する、自分の間違いを謝罪することなく、人をコケ下ろす、典型的な長谷工体質ですな。

嫌なら、自分で長谷工万歳と言う掲示板を立ち上げなさいよ。なんで長谷工のあんたが喜ぶような掲示板にし無ければならないのですか？

解決策を出して上げたんだよ。嫌なら、他に自分で掲示板を立ち上げな。それが嫌なら、他人の投稿にいちいちけちをつけるな。言論の自由を否定するような奴は、信用できない。

自分のことを棚にあげて、人を非難する、本当に嫌な企業だ、長谷工は。

こいつら、マンション内にスパイを作ったり、本当に東証一部に上場している企業なのかと、信じられない思いだ。

長谷工って、本当に悪魔のような企業だな

788、790が腐臭源嵐君ですね？
789さん、お二人ではないですよ。このアラシ君対その他全員と言いたいですが、最近は誰も相手にしてないようです。巷でも有名なアラシらしいですよ。

791もアラシ。同人物。世の中の悪者は皆長谷工社員だとでも言いかねないぞこいつ。言論の自由を語る資格なんてない！世の中の人間が皆お前さんの言う事を聞き入れて、賛同して、感謝しなきゃ気が済まんのかな？お前さんに反論するなんて言語道断・無礼千万なの？一体どーゆー人格してるの？マジ基地ってあったけど、精神障害か（特にサイコパス）？これって病院でも治らないそうだよ天性のものだから。そのうち何か陰湿な大事件でも起こしかねないぞこういうのって。反論と非難は違うぞ。被害妄想も入ってんのか？コケ下ろすってコキ下ろすか？コキ下すってのはな、高いところにいる人に対してする事だよ。お前さんには不要な話だ。

この掲示板に集う健全なる皆様へ。

http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101001_owabi.pdf
www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017325.pdf
http://www.haseko-hcm.co.jp/pdf/20101117_shiji.pdf

こうした薄汚い組織の薄汚い構成員の卑しく然もしく下劣で恥知らずで低次元で低能な挑発行為になんかにいちいち乗っかったりしちゃダメダメっ♡。

とにかく彼らにとってここは（この掲示板）間違いなく脅威だってこと・・・。
何故ってここまでムキ（常軌を逸している）にならざるを得ないってことは則ち・・・。

馬路基地認定。ハチャメチャ爺さん以来だな。