子供の走る音について　その２

私も>>502さんに賛成。
一切自分の費用と手間をかけたがらずに逆切れする人が多いなか、
絨毯を買う費用と掃除する手間を選んだ>>496さんはえらいと思います。

よほどひどいアレルギーならともかく、ダニが困るから絨毯はダメとか、
まめに掃除する努力を最初から放棄してる人よりはるかに好感がもてます。

普通、子供は外で遊ぶもんだよ。
昔は、家で騒いだら凄く怒られましたけどね。
ドロドロに汚れた服で帰ってきたら、お風呂の準備が終わるまでは
玄関から上は上がらさせてはもらえませんでした。
最近は、外で遊ぶ事自体が危険なんでしょうけど
内弁慶の子供がいっぱいで、困った世の中になったものですね。

今日も朝から奇声を発して走り回ってます。
今になると、夏休みって嫌な時期です・・・

ＭＳに住む場合、親は子供を日中に元気いっぱい「家の中以外で」
遊ばせる義務があると思います。
子供にとって危険な世の中になってしまいましたが、環境改善も
親達の義務です。

＞４９８

うちは子供部屋にコルクマット（８ｍｍ）を敷いてます。
歩く音は静になりますが、ベットから飛び降りる音はかわりません。

http://www.nst21.com/home/cork/

汚れても１枚単位で換えれるし、夏は絨毯より涼しいです。

うちの場合、隣に反抗期と思われる青年がいるんですが、皆様！椅子を叩きつけたりすると
隣にどんな音振が伝わると思います？躯体も震えるんですよ。
分厚い鉄の扉をトンカチで叩くとビーーーンと響き渡る振動が出るんですがそんな感じです。
床、大梁がミーーーーーーーンと震えてるんです。床に素足を接触させてると痒くなる振動です。
うちのマンションのスペックは大手デベ、ＳＲＣ、二重床２００ミリ、戸境壁１８０ミリです。
なぜ椅子を叩きつけたのがわかるかというと、後日破壊された椅子やテーブルがアルコープに
置いてあったので・・・・
とにかく凄いです。共用廊下側の洋室のガラスは割れていてガムテープ＆シートが貼られてます。
戸境壁１８０ミリのコンクリートも全く意味なし。騒いだ声がはっきり聞こえます。なんと言って
るかもはっきりわかります。ベランダの窓が開いてるときに騒ぐと町じゅうに声が響きます。
上下左右の部屋の人がなんだなんだとバルコニーに出てキョロキョロしはじめます。
椅子は捨てたはずなのに、同じような声と強大な振動と衝撃が毎晩伝わってきます。今もです。
私はもう慣れてしまいましたが、逆の隣や上下階の人がかわいそうです。
管理人にもこの凄まじさを体感させ、管理会社にも伝えてもらいましたが、対処しないそうなので
あきらめました。青年が家族を殺

>511
タワーマンションの乾式壁には住ませられないな

>>512
乾式壁じゃ突き破られるね。

躾の事をとやかく言う方の家族構成を聞きたい。

＞510.508.506・・・。
どんな躾をしてるんでしょうか？
まさか独身なんて事はないでしょうから？

独身だと躾を語る資格無し？
あっ、私は510,508,506では有りませんけど。

>>514
逆切れしてるの？
ヒステリックなお方のようですね。
そんなのでうまく子供の躾なんて出来ないでしょう。

>514
欠陥マンションですか？残念・・・

亀レスですが、ソファーから飛び降りる件ですが、対策するのは結構ですが
やはり飛び降りるのは怪我の心配もありNGだと思います。

お隣は今もべランダでお食事会、
今何時かわからないのでしょうね・・・。
マンションって嫌ですね。
やっぱり家庭内暴力とかに変身する可能性大かも？
我がままグレムリンを生産しているのは親ですね。
私の子には真似するなときつく言っておきました。
いつも愚痴をこぼさせて貰ってすみません。はぁ〜なんか疲れた。
家の中で走る、ベランダで好き勝手する私には真似出来ません。
マナー無さ過ぎです。
スレ違いですが迷惑かけている事が認識できない親は、
将来全部自分に返ってくると思います。
でもそれまでに早く売却しなければならない我が家は大損ですね。
早く隣の親に天罰が下りますように。
仏の顔も三度まで
この言葉すら知らないのでしょうね。
子どもと一緒にもう一度家族で幼稚園からやり直して欲しいです。
親は社会人として通用しているのでしょうか？
上司に聞いてみたいです。
長々すみませんでした。

ほんとによく愚痴こぼしてますね。
大変そうだとは思いますが。

527さんはご謙遜されてグチとおっしゃってますが
これはグチではないと思いますよ。
経験している人にしかわからない辛さもあって、
さらにそれを本人達に言えないという辛さもあるんだと思いますよ。
ここに書き込む事で、騒音を与える世帯側にも遠まわしに思いを伝えられるのですから、
単なるグチで終わらせては可哀想だと思います。

伝わるか伝わらないかは受け手次第でしょうね。
でも、子供が走ればこんだけ騒音は出てるってことだけでも知らせとかないと！
当たり前だと思わせてはダメです。ベランダでの大騒ぎも同じです。

うちの子は歩いていてもドンドン音をさせてる。
爪先立ちで歩いてくれ。

私は上の階の子供の走り回る音に悩まされています。管理会社にいってもだめ。地方は皆子供いるの当たり前だから初めてこういうこといわれたんだと思う。ちなみに家は夫婦のみ。朝から晩までほんとうるさい。耳栓してみても声とちがってほんと響くしいらいらする。管理会社からいってもらっても治らないときってどうしたらいいですかね、、本人まったく　子供は走るの当たり前　程度だと思うんですよね、、ほんと　好きで来た土地でもないのにノイローゼになりそです。。。ちなみに横浜から名古屋にきました。

これでますます　名古屋は嫌い

下のうちがいちいち子供の足音や生活音のことで文句言ってきてノイローゼになりそう。
もう住みたくない。マンション売るときに不動産会社や買主に下の家が音に神経質であることって
言わないとだめですか？？そんなこと言ったらいつまでも売れないですよね
小さい子供がいる人には売れないし・・・こういうことってどこまで説明義務あるのでしょうか？

下のうちがいちいち子供の足音や生活音のことで文句言ってきてノイローゼになりそう。
もう住みたくない。マンション売るときに不動産会社や買主に下の家が音に神経質であることって
言わないとだめですか？？そんなこと言ったらいつまでも売れないですよね
でも小さい子供がいる人には売れないし・・・こういうことってどこまで説明義務あるのでしょうか？

一度下のうちに行って音を聞いてみたいですよね
下のうちにもこどもがいれば良かったのにね

ファミリーのみのマンションがあれば少し分かり合えるのにね

普通に生活していれば下の方も文句言わないでしょうから、次に買う人には特に言わなくても
いいと思います。ただ、子供が走ると下に響くようです、ぐらいは言ってもいいと思います。

　534さん、子供の音は本当に響きますよ。私も経験者ですが、夫婦の歩く音は聞こえないのに子供の音は聞こえます。下のうちがいちいち子供の足音や生活音のことで文句言ってきてノイローゼになりそう？何もしていなのに音を聞かされているほうが、ノイローゼになりますよ。下階の人を神経質にさせたのはあなたです。あなたは何か努力されましたか？下階の人に相談して防音対策をされましたか？騒音に悩んでいる人たちのこのレスを読んでそんな発言ができるあなたは自分のことしか考えていないように思えます。相手の立場に立って大人の常識を持って生活してください。まぁ、こんなこと大人なら言われなくてもわかっていてほしいんですが…

文句を言うことしかできない下階の人も自分のことしか考えていないように思われます。
相手の立場に立って考えられる人なら、上階の方と相談して、どうすれば良いか一緒に
なって検討できるはずです。被害者意識しかないような人は困り者ですね。

540はいつもの人でしょ。
また話題がループするんだよね。

NO534です（繰り返しになってしまいますが・・・）。築30年の古い安マンションに子供を二人つれて引っ越してまだ４ヶ月です。たった４ヶ月でこんなトラブルになり先のことを考えると本当に頭が痛いです。本気で長く住もうと思っていません。でも売るときに不動産会社や買主に「近所トラブルなどありませんか？」とか聞かれると思うんですけど・・・そういう時に聞かれて隠していても大丈夫なのでしょうか？後から入った人が階下とまたトラブルになり買う前に聞いたのに・・ということにならないでしょうか？そういう契約時の義務について詳しい方教えてください。

↑
そんなの感じ方でしょ？
「私は気にならなかった」で済むでしょ？
そんなに神経質にならなくても・・・

正直に下の階の人のこと伝えた方が良いですよ。
それで売れなかったら管理会社も神経質住人を敵に回すでしょう

中古で売り出した部屋が売れるか売れないかなんて
管理会社の知ったことじゃないだろ。

賃貸じゃないのか

体験されたことのない方は「あーら、こどもが騒ぐぐらい」
と、軽く言われますが、毎日、毎日、朝、昼、晩、隣の部屋からも上の階の部屋からも
外廊下からも　子どもが大騒ぎをして走りまわる物凄い騒音を被ったら、神経もおかしく
なりますよ。私の住んでいたマンションも、子どもの音の問題は騒いだもの勝ちでした。
苦情を言おうものなら、「音に敏感じゃないの」「お宅も子どもをつくれば」
「うるさいなら引っ越せば」と、そういう感覚の方がほとんどで・・・。分譲でしたがスラムみたいでした。

リスクを減らすにはシングル・ＤＩＮＫＳ向け物件に住むのが一番ですが、
あとは和室の無いタイプだとお子さんがいらっしゃらない、もしくは
いらっしゃっても静かなご家庭が多いと思います、経験上の話です。

何もしていなのに音を聞かされているほうが、ノイローゼになりますよ。下階の人を神経質にさせたのはあなたです。あなたは何か努力されましたか？

これを上の階の親にいってやりたい。おまえのせいで騒音に敏感になった

安いマンションはスラムになる可能性が高いですね。

お子さんがいても　マナー良く静かに暮らしている人たちはいます。
でも、マンションでも一戸建てでも　たまたま、そこが子どもの騒音を正当化される
住民が大多数を占めている環境だったら、それは、もう地獄ですね。
子どもを騒がせている親も、エトランスやよそ様の部屋のドアの前で、建物中に響き
わたるような大声で、何時間も延々、おしゃべりされてます。
分譲だと　マンションは自分のものと思っていらっしゃるようで
敷地内、建物内で子どもが走り回って、騒ぎまくって何が悪いのかという意識レベル
だから　そういう人たちには何を言っても無駄ですよね。うちのマンションは
子どもがいても静かな生活を望む人たちは　ほとんど越してしまいました。
みなさん、ものすごい売却損ですよ。居座っているのは、騒音公害を平然と巻き散らかしている
ひとたちばかり。おかげで、ますます、モラルもなにもあったものじゃないマンションになって
しまいました。・・・ふう。

確かに、子供が騒いで人に迷惑をかけても叱らない親はモラルのない行動が多いです。
エントランスでの井戸端会議中に自分の子供らがエレベーターで遊んでいても注意しない。
走って他人にぶつかっても知らぬ顔。ゴミ出しのルールも守ってくれません。

思えばそもそも、お母さん自体がそういう育ち方をしてきているんですよね。
そんな人が親になって、子供に何を叱ってあげられるんでしょう。
そもそも迷惑云々という概念が欠けているから、叱れるはずがないんです。
だから他人から注意されても聞く耳を持たない。または逆ギレ。ここの掲示板でも同じですよね。

さらに恐ろしいのは、その子供が親になってもまた同じ事を繰り返すという事です。
きちんと躾していない家系は、延々と同じ事を繰り返すんですよね。

わかってて対処しようとしない↑みたいな人の方が、
しつけされてない無知な人よりもタチが悪い。
どうしようもないで終わらせるなよ

次すれ立てる要望が在るなら立てますが、どうですか？

555が続けたそうです。

>557

スレタイに関係ない煽りは、荒れるもとだからやめた方がいいのでは？

戸建にしろマンションにしろ住まいって明日の為に疲れを癒す場所にもかかわらず、騒音だして迷惑かけている人の言い訳なんて知ったこっちゃないです。集合住宅って嫌ですね。

疲れを癒す人もいれば、子供を育てていく人もいる。疲れを癒すだけの場所なんてあなたの
価値観だけで決め付けないほうがいいですよ。問題がややこしくなるから。
要は双方に事情があるんだから、お互い歩みよらなきゃなんも解決しないってこと。
おしまい。

>>560
騒音出してる方と受けてる方両方に事情があるだなんて
そんなのケースバイケースでしょう
騒音に対して何の努力もしていない家庭と歩みよれとでも？

騒音を出して申し訳ない、と一生懸命がんばってる常識的なご家庭と
そうじゃないところとでは、話がまったく違う

どういう家庭なら対策頑張ってると思えます？
走るたびにイチイチ注意（その時止まるだけで全く効果ないけど）？
絨毯敷き（これは多少効果あり）？挨拶（効果あり）？
走る度に注意するのは幼児には全く効果なしですよ。
かえって足音に加えて親の声が響いてより迷惑です。その点親御さん注意しましょう。
挨拶をちょくちょくすれば相手の感情も違ってくるものですが、結局走るから問題自体は
全然解決してないのは事実なんですけどね。やっぱり感情は違ってきます。

562の　＞走るたびにイチイチ注意（その時止まるだけで全く効果ないけど）？

いつも感心しちゃいますが、あなたはホント面白いですね。
何度注意しても言う事聞かない子供にしているのは親なんですよ〜。
子供は小さいながらも、叱られるたびに少しずつ学んでいきます。
全く効果なしとはいえませんので。

気長で構いませんから、しつけに頑張ってください！
そのときに聞こえるあなたの声は別に迷惑でもなんでもないですから。
そんなコトよりもっと肝心なことを考慮してくださいね。

注意する声が騒音・・・って屁理屈こねる人と建設的な意見交換ができるわけがない。

騒音。これは、大変な問題ですよね。

うちは、男の子２人います。
なので、子供が元気に毎日過ごす様子をみています。

反面、数年前は子供がいない生活をおくっていました。
なので、騒音を出す家庭と受ける家庭の両者のお話がよくわかります。
どちらも、毎日大変なストレスなんですよね。
私も、子供が居ないときは、イライラしたときもあります。

どうしても、人間今の自分の立場を中心に考えてしまいがちですから、
お互いに意見が合わないことが多く、これが一番の問題ですよね。

まったく音なしの生活は、できませんし、かといって、やりたい放題も
集合住宅では、考え物。やはり、マナーをもって生活を送らなければ
いけないと思います。

たとえば、
１．朝７時前と夜９時以降は、ドタバタさせない
２．週末の朝は、早くからドタバタさせない
　　（１と２は、階下の方が、夜勤の方もいらっしゃるので、一概には定刻を指定
　　　しにくいのですが）
３．近所の方とコミュニケーションをとる

など、お子さんがいる家庭は、極力基本的なマナーを守るように努力すればどうでしょうか？

うちは、２．のマナーで朝早くに起きてしまった場合は、５時であろうと
公園に連れ出していました。これは、正直つらかったですけど。仕方ないですね。
子供を籠にいれたり、じっとさせたりもできませんから。
あと、防音のジュータンを２重敷きにしたりしいました。
これで、ほこりがひどく子供は喘息になってしまいましたが。

そして、大切なことは、クレームになる前からご近所とのコミュニケーションを
よくとっておくということだとおもいます。こちらが、音を出しているわけですから、
やはり、申し訳ないという謝罪の気持ちを相手に伝えることは、大切だと思います。
子供を連れて、入居する場合は、階下の方にかならずご挨拶にいき、子供がいる旨
を一言そえることが大切だと思います。

最後に、皆さんよく思い出してください。
自分たちも子供だったことを！のびのびと育つことの大切さを！
子供も、マナーというルールを少しづつ勉強中なのです。
騒音を受ける側の方には、申し訳ないのですが、一度では、なかなかわからないのが現状です。

音を出すたびに怒っていては、子供は萎縮してしまいます。
将来、ゆがんだ子供にもなりかねません。（全員じゃないですよ）
かといって、やりたい放題にさせるのは、子供にとってもよくありません。
だから、基本的なマナーを守りながら、周りの住居の方も、少し余裕をもって、
暖かく未来の大人である子供たちを見守っていってあげませんか？

子供にも、下に住んでいる人は、うるさいって思っているんだよ。
大きな音や声を出すことを考えようね。
ここは、マンションだから、沢山の人が住んでいるんだよ。公園じゃないよ。
って何度も何度も繰り返し言い続けてみましょう。
時には、忍者ごっこといって、楽しみながら静かに過ごす工夫もしていました。
子供も楽しみながら、静かにできますから。

子育ても忍耐。周りも忍耐。
それぞれの立場から、少しづつわかりあえたり、歩み寄れるといいんですけどね。

私のレスが皆さんの騒音に対する考え方に少しでも良い影響があればいいな？
と思いながら、長々と打ってしまいました。

５６７さんに賛成です。親は回りに謙虚な気持ちを表し、
周りは子育て世代を暖かく見守ってあげましょう。
将来のニッポンを支えてくれる子供を応援してあげましょう。
そして私達は長生きして年金をもらいましょう！ＴＨＥ　ＥＮＤ

もー！せっかくＴＨＥ　ＥＮＤになったのに。
では色々あるかとは思いますが明るい未来を目指して
みなさんさようなら！

やたら終わらせたがってる人がいるけど（なら見なきゃいいのに）
騒音被害者をクレーマーよばわりしてる人？
こんな人が自分のマンションにいなくてよかった・・・。

５７１．もう終わらせるのがマナーですから。ちゃんとマナーを守ってから発言したら。
人のことより自分の事を気ををつけましょう。
最近多いですけどね、他人に厳しく自分に甘い人。アッ自分もマナー違反ですね。マナーを守って
もう書き込みません。では。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16210/
こっちはまだ余裕有りそうなんで・・・

レスは1000までOKになったから再開！

567さんみたいな人ならば周りの住人も許容度アップします。
しかし現実問題、子供さんが居ても挨拶さえもしない
世帯は山ほどいます、情けない話です。引越し時や子供が
はしゃぐ年齢時にちょっと周りにピンポーンで挨拶すれば
済むことをしないわけ。

エレベーターで会ったときでさえまともに挨拶もできん大人も結構いるよ。
会釈でもいいのに、ボーっと立ったまま。なんか悲しいね。

まぁ挨拶事態はどうでもいいけど気配りはできた方がいいね。

自分の事しか考えられない人がマンションに住む、

揉めない訳がありません。

人に迷惑かけたもの勝ちなのでしょうか？

はっきり言ってやりたい、でも言ったら最後？？

どこに行っても変な人いるんでしょうね、、、世の中図太い人が得をするのでしょうね。

どんな育ち方したんだろう。。。

私は子供が家の中で走り回っても注意したことありません。
いちいち注意される子供がかわいそうです。

やっぱり変わった人どこにでもいるのですね。。。。

子供が走り回るのはあたりまえですよ。
本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか、
親のエゴですね、勘違いも甚だしい。
自然に治まります、成長を見守りましょう。

うちは家の中ではお行儀が良いです、
育ちが違うのですね。

元気がないとも言いますね、
生気のない大人にならないよう祈っています。

ありがとうございます。
運動部で活躍しています。

> 子供が走り回るのはあたりまえですよ。
> 本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか、
> 親のエゴですね、勘違いも甚だしい。
集合住宅で、そのような考え方は許されないでしょう。
隣と十分な距離が確保された戸建でのみ許容される考え方。
子供が走り回るのがあたりまえと言うほうが、親のエゴだと思う。

＞本能を押さえつけるのは躾といえるのでしょうか
の580さん

例えばお葬式の場など厳粛な席で子供が走り回っても、
あなたは本能を押さえつけるべきではないと言って注意しないの？

それは注意しますよ。っていうなら、それが本能を押さえつけた躾なんですよ
注意しません、っていうのなら、あなたはよほどの非常識。
・

本能を押さえつけるなとか言うふざけた親がいるから、
理性を働かせられない子供が増えてしまった。
今の子供が本能丸出しで犯罪を犯してしまうのは、こんな親の責任！

>580「親のエゴですね」
は、そのまま返してあげたい。

ＴＰＯにあわせた立ち振る舞いをさせればよいのではないか。
『葬式で』騒いだら注意するなどして静かにさせますが、
『日常で』騒ぐなというのは本能を押さえつける行為です。
躾と称して異常な生活を強いており、成長に影響がでますよ。

↑日常の中にもＴＰＯがあるという事がわからないのでしょうかね・・・
わからないから、室内で暴れる子供を放置しているのでしょうけど・・・

親の意識の問題で、押さえつけなくても子どもを利口に育てる方法はあります。
ただそれが出来ない人、または考えつかない人が子育てをしているのが問題を
大きくしているのでは。
親は子の鏡、それが理解出来ないのでは？

注意、警告、脅しをしない周りも同罪です。

昨日８時間３０分、我慢しました、

注意させてもらいました。

今後どうなるかまた報告にきます。

続報期待してます。


家に来たら返り討ちにしてやるが。

まあ、大人なんだし一回言われれば普通は理解できるでしょう。

＞＞５９３
返り討ちって、自分が悪いのを棚にあげて逆切れですか？

高級マンションにはそういう人はいないと思います。

593みたいなのは、このテのスレにずっと張り付いている釣りでしょう。

子供の本能は走り回ることではなく、教わって学ぶことだと思う。

一歳半の子を持つ親です。
今は一軒家ですが、通勤を優先して来年6月に都内のタワーマンションに引越します。
『子供の騒音問題』、双方の言い分が理解出来るだけに、これって深刻ですね。
予定では26階なのですが、1階に変更しようか真剣に悩みます。（値段も安いし！）

しかし、いずれにせよマンションに住む人は、一戸建てよりマンションを自分の都合で選んだという事実は変わらないので、ある程度の妥協は必要と思います。経済的理由もあれば、利便性という理由もあるでしょう。
でも子持ちの親はもっと子供を外で遊ばせる努力が必要ですね。何で家の中で遊ぶのでしょうか？
我が家は一戸建てでも日中はなるべく公園等で遊ばせてるから、部屋の中では大人しいですよ。あれだけ公園では走り回ってるのに、部屋に帰ってくるとクレヨンで落書きして遊んだり、風呂場で騒ぐ程度。
親の努力不足は感じますね。
一方、子供なし家庭さんがクレーム言うのも分りますが、所詮マンション、もっと我慢したらいかがでしょうか？そもそも少子化で貴重な子供をもっと大目に見てやれませんか？
特に最近多いＤＩＮＫＳとやら存在。
自分らの金稼ぎを最優先して子供には無関心？
そんなんで将来どーするのかねェ？自分だけ良ければイイという事ですかね。
夫婦共働きのくせにマンションの低層階？！
その程度の収入なんだから贅沢言わずに騒音に耐えなさい。
新幹線乗るのにケチって自由席しか買わないクセに、席が狭いだの混んでるだの文句言うのと一緒。
そんなに騒音が嫌なら最上階に住むしかないでしょう！

598です。

マンションは動物園です。
色々な音がします。
低層の部屋しか買えない連中に気使うのはやめましょう！
子供はノビノビと育てましょう！
うちはリビングが25畳あるのですべり台を部屋に置こうと思っています。
やったモン勝ち！
騒音が嫌なら、そっちこそ外出してくればいいのに。（深夜は別だけど）

>>598
>予定では26階なのですが、1階に変更しようか真剣に悩みます。（値段も安いし！）

即座に１階に変更することを勧めるよ。

598　大丈夫？
書いてるうちにヒートアップしてきたのかな？？
それともこれが荒らしさんですか？
　

598です。

荒しではないですが、買いていて段々ムカついてきてしまった・・・。
と言うのも、下層の人が耐え難いのもよく理解出来るし、集団生活である事を考えると、やはり子持ちは一階に住むべきかと思う。無条件で子持ちは下層、子なしは上層階を買ってもらう。
子持ちで上層階を希望する人からは、ちょっと上乗せ金額を払ってもらう。それで良い。一方、金額をケチッて下層に住みたがる子なし家族は我慢するのみ。文句も言わせない。
音の問題で「常識の範囲」を論じるケースがあるが、その常識自体のズレがあるので無理がある。
金で解決すりゃァいい！！
グリーン車と一般の違いがあって当然。
いがみ合っていても不毛である。

どうだ、私の意見？なかなかだろう？！