マンションと煙草と煙

ベランダからの受動喫煙が原因で肺がんとかになるのかね～
飲食店やパチンコ屋の店員はどうなんの？
周りに、そんな環境で４～５０年働いてる人が沢山いるけど、
一人も呼吸器疾患の人いないけどな
発癌率２倍とかって、狭い室内で閉め切って喫煙してた場合の数字でしょ

煙草が身体に悪いのは事実だし、本数に比例して害が出るのは解るけど
受動喫煙の影響はかなりのバラつきあるんじゃない？
環境ごとのデータとかって無いの？

>>906さん、
私は、あなたを>>894さんだと思ったのですが、
違いましたね。
言い回しが「某巨大掲示板と変わらないレベル」になっているようですので。


ここにきて匿名はんさんの主張が理解できました。（>>788）
＞あとできれば今後「匿名さん」以外のハンドルで出てきていただけると、その他多くの通り
＞すがりと区別できますのでありがたいです。

（894さんが、「まともな意見交換ができるような」と言われているのは、
　同じ「匿名さん」で意見がたくさん出てくると、
　どれが誰の発言かが不鮮明になってまとまらない、ということも要因かもしれません）


改めて、894さん、
他の質問はいいので、これだけお答え下さい。
他の人にも参考になると思いますので、ぜひお願いします。

＞＞他のスレは、建設的な意見交換がされているスレもあり
＞たとえばどのスレかを教えてください。参考にしたいので。

>>906さん、>>908さん、>>909さん、
せっかく出てこられたので、
ベランダ喫煙やその他煙草問題についての意見をお願いします。

たとえば、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」について、
どう思われますか？

もしくは、公共施設や飲食店での分煙対策については、どうお考えですか？

建設的にとか、そんなに構えなくて大丈夫ですので、
素直な気持ちを書いてみたらいいと思います。

神、降臨。

ここ何日か、えらく長いレス書いてますけど、まともに相手してくれる人いないでしょ。
ほんと空気読めない人ですね。ダイカッコワカメイさん。

ダイカッコワカナ
神には意見できない
この人の過去レス、
怖すぎるし・・・・・

>>919
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/
こちらへどうぞ

>>916
>そうすると配偶者や子供の健康を守るために「ベランダ喫煙を推奨」しなくてはいけませんね。

そうくると思ってました。こういう反論があるのを見越しての書き込みと思いますが、一応書いて
おきます。

受動喫煙の害を発表している機関で副流煙の「安全範囲」を設定しているところは全くありません。
「安全範囲は無い」と発表しています。
近隣に成分が届いてしまう時点で近隣住民に対して受動喫煙させてしまっています。
家族やご近所さんの事を考えるならば、喫煙室並の設備をご自宅に用意して喫煙されるか、喫煙室
がある場所での喫煙をして下さい。


>>918
>ベランダからの受動喫煙が原因で肺がんとかになるのかね

では、ならないというデータを示して下さい。それが無ければ独り言と同じですよ。


>周りに、そんな環境で４～５０年働いてる人が沢山いるけど、 一人も呼吸器疾患の人いないけどな

典型的な喫煙者の考え方です。「自分から見えない部分は関係ない」ってね。
年齢からして60代くらいの方々でしょうか？まだ影響が出ていないだけかもしれません。
ガン患者の平均年齢は60歳を超えてます。これから本領発揮の時期です。

しかし、最近の喫煙者のレスって中身が無い。
提示されたデータに根拠も無しにケチを付けるだけだったり、自分の周りでは大丈夫だから大丈夫だろうとか・・・。

ちょっと検索しただけでも、非喫煙者が提示しているデータに反論しているサイトはいくつも出てくるんだけど、誰も提示しない。なぜなだろう？？
さすがに喫煙者もそれを読んで苦しい内容だと思っているのかもしれないが・・・。

>>916
>そうすると配偶者や子供の健康を守るために「ベランダ喫煙を推奨」
>しなくてはいけませんね。
貴方の近隣住民に対して同じ事が言えますか？

典型的な喫煙者の考え方です。「自分から見えない部分は関係ない」ってね。

自分は煙草吸わないけど、喫煙者だと思った？
そんなにピリピリ煙草煙草って神経質に暮らすより
あんまりこだわらず、周りと楽しく上手く付合った方が健康的だって思ってる。
喫煙者だからって阻害する気も無いしね。ストレスは良くないよ～。

>>928
喫煙者じゃなくても、自分が見える範囲でしか物事を見ることができないという点は変わらないよ。
こういう人に限って自分の大切な人が受動喫煙の被害にあったりすると、全く違う事を言うんだろうね。

>>925
＞「安全範囲は無い」と発表しています。
あはは。「安全範囲はない」と言った時点で、あなたはルール違反ではない路上喫煙や
外に喫煙場所を定めている会社、オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。
それよりも喫煙者の家族の健康被害の影響がデータとして顕著に表れているのですから、
まずはそちらを気にとめないといけないですね。今後、外気を通した煙草の影響が
データとして出てくるようであれば、改善を考えますよ。

＞では、ならないというデータを示して下さい。それが無ければ独り言と同じですよ。
「なる」というデータも存在しないと思います。

＞年齢からして60代くらいの方々でしょうか？まだ影響が出ていないだけかもしれません。
そうですね。２００年ほど同じ環境で仕事をしたら影響が出るでしょう。

>>926
＞ちょっと検索しただけでも、非喫煙者が提示しているデータに反論しているサイトはいくつも出てくるんだけど、誰も提示しない。なぜなだろう？？
まず、個人の Web/Blog を提示しても何も意味がないと考えているからです。独り言サイトの
どこに真実があるのかなんてわかりません。嫌煙者どもは自分に都合のよい独り言サイトを
心の糧にしているみたいですけどね。

自己フォローです。

>>930
＞嫌煙者どもは自分に都合のよい独り言サイトを心の糧にしているみたいですけどね。
「○○学会も独り言サイトか？！」と反論が出そうで、対応するのも面倒なので、
上行真ん中辺「独り言サイトを」を「独り言サイト『も』」と訂正させていただきます。

>>930
あなたは実在しないネットの中だけの人格なんだから、
改善も配慮も何もいらないでしょう。

そろそろ神降臨の時間じゃない？

>>930
>オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
>「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。

一番滞在時間が長い空間での抑制は大きな効果があります。
貴方の論法だと例えば化石エネルギーに依存している限り、二酸化炭素の
排出低減をしても意味が無いと言っているのと同じ事になります。

「減らせるものから減らして行く」家計でも二酸化炭素でも副流煙でも
同じ事です。これがリスクの低減に繋がります。


>「○○学会も独り言サイトか？！」と反論が出そうで、対応するのも面倒なので、
>上行真ん中辺「独り言サイトを」を「独り言サイト『も』」と訂正させていただきます。

喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用している書き込みがありましたか？
国際＆国家機関や専門学会のサイトしかないと思いますが？
これらに反論しているサイトが個人サイトしかないのであれば、それは医学的に根拠
が無い（有害性を医学的に否定できない）という事になります。

こういう時だけ公的機関やそれに準ずる機関を否定しつつ、タバコについては「国が販売
しているから問題ない」と言うのは大いなる矛盾です。

>>930
>ルール違反ではない路上喫煙や外に喫煙場所を定めている会社、オープンエアーの
>喫煙所の影響を受けています。
これら全て禁止される方向で世の中進んでいますが・・・。

>>934
＞一番滞在時間が長い空間での抑制は大きな効果があります。
だからそれは居室内の煙草の抑制が一番と言っているのですよね。

＞喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用している書き込みがありましたか？
「『喫煙 迷惑』で検索すると数多くのサイトが現れる」と時々書き込みされますよ。
これは「喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用」していることに他なりません。
数字から言うとこちらの方が圧倒的に多いですしね。

＞これらに反論しているサイトが個人サイトしかないのであれば、それは医学的に根拠
＞が無い（有害性を医学的に否定できない）という事になります。
今時、煙草の害を否定している人はほとんどいません。私が言っているのも「『ベランダ喫煙』に
よる健康被害はない」ということです。これに関しては「リスクがどうの」と言っている機関は
ありますが実際にデータを並べているところはないかと思います。

>>935
＞これら全て禁止される方向で世の中進んでいますが・・・。
そうですか？ 禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えていっているような
気がしますよ。

「『ベランダ喫煙』による迷惑はある」でいいですよね。

>>936
>禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えて
>いっているような気がしますよ。

私の環境だと最寄駅から会社までの道のりで駅にはありませんし、電車の
車内も禁煙です。最寄駅から会社までの道も喫煙禁止エリアです。
喫煙する同僚は会社の喫煙所か昼食を取る喫煙可能な店舗しか家に帰るまで
喫煙できないと嘆いております。

外気に開放されている形式の喫煙所（灰皿を置いているだけ？）が「増えて」
いるようなエリアってどこなんでしょうかね？

条例で禁止しても違反する喫煙者はいる。
しかも、更に悪質なのが違反金を後で納めると言っておきながら
そのまま踏み倒す割合が8割を超えている現実。

「2009年4月11日付読売新聞・路上喫煙の違反金、「後で払う」と
“吸い逃げ”続出」

マナーどころか、条例も守らない、罰金は払わないとくれば擁護しようがない。
昨日のNHKでやっていたが、喫煙者を半減させたオーストラリアと同じ取り組み
をするしかない。目標は喫煙率ひとケタとのこと。
タバコ１箱1200円で、目に見える形での商品陳列も不可。陳列不可はタイとか
でもやっているが、一番効果的なのは価格引き上げだろう。
母数を減らせば、違反行為の件数も減少する。

>>938
＞喫煙する同僚は会社の喫煙所か昼食を取る喫煙可能な店舗しか家に帰るまで
＞喫煙できないと嘆いております。
素直に信じているんですね。

＞外気に開放されている形式の喫煙所（灰皿を置いているだけ？）が「増えて」
＞いるようなエリアってどこなんでしょうかね？
ここに出ている４か所はクローズドルームに見えますか？
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/jirei/collabo/list/index.htm...
また "pdf" でリストが載っていますが、私はその中にもオープンルームの喫煙所が
存在するのをを知っています。

>>940
＞リストが載っています
リストによると全国で740ケ所
喫煙人口2600万人なので36000人当たり1ヶ所しかない。
随分と少ないもんですね。
ところで以前より増えた場所ってこのうちどこなんでしょう。
東京の銀座なんか以前は中央通りに灰皿が沢山設置されていたのを覚えています。
ところがリストには中央区は1ヶ所もありませんね。
吸える場所って減ってるんじゃないですか？

>>940
クローズドじゃない喫煙所はまだ残っているのは知ってるよ。
ただ、>>938が言ってるのは増加している地域があるのか？ってこと。
事例集だって2006年に設置された事例が最後。

リンク先のPDFファイルを見ましたけど、私の住んでいる福岡市だと自宅が
ある区内には一箇所も無く、勤務先がある区でも1箇所のみ。
「区」単位でこの数です。しかも勤務先のある区では路上喫煙禁止エリア
が条例で設定されています。
これじゃあ、>>938の同僚の喫煙者が言ってる事もまんざらウソじゃないと
思いますけどね。


そもそも、同じ喫煙者が言ってる事に対して
>素直に信じているんですね。

これはないんじゃない？かわいそうに・・・。

>>930
>オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
>「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。

ベランダ喫煙をしてもお宅の家族はもちろん、近隣へも大きな影響を
与えてしまいます。


～子どもは親の喫煙の影響から逃れられない～
～換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても効果なし～
～タバコを吸いたくないのに吸わされて、一生涯さまざまなリスクを背負わされる～

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h001/0058.html
「また、台所の換気扇を回しながら、あるいはベランダに出てタバコを
吸った場合、台所と隣接した部屋や隣の家のベランダには、喫煙者周辺
とほとんど同じくらいの濃度の有害物質が到達していることもわかっています。」

>>943
臭いとか迷惑だって言うレベルではないってことだな。

>>936
>禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えて
>いっているような気がしますよ

少し上記に違和感があるので！
オープンエアーの喫煙所が増えている・・・・

逆に考えませんか。
もともと、煙草は屋外のどのような場所でも喫煙できたはず。
それが、科学の進歩により『受動喫煙』や『健康被害』が具体的に立証できるようになり
『喫煙』に対する規制が広がった。
その結果、屋外での喫煙できるエリアが規制され、
『喫煙所』の様なものができた。
喫煙できるエリアは、増えたのではなく『規制』により減少し
『喫煙所』の様なものは増えているが、
喫煙できるエリアは、減少しているのでは。
最近では、湘南海岸・成田空港など、分煙または禁煙エリアは確実に増えています。
という事は、事実上『喫煙できるエリア』は減少している。のでは。

それなら自分ちのベランダぐらいは大目に見てやろう。

>>946
そうですね、自室のベランダ以外の場所に
いかなる場合も、煙が流れずに
自室のベランダ内に煙が滞留するならいいんじゃないですか。

>>946
釣りだろうけど、こういう人がいるから規制が強くなる。

>>941
＞喫煙人口2600万人なので36000人当たり1ヶ所しかない。
このリストはＪＴが設置している喫煙所だけですからね。

>>942
＞リンク先のPDFファイルを見ましたけど、私の住んでいる福岡市だと自宅が
＞ある区内には一箇所も無く、勤務先がある区でも1箇所のみ。
福岡市の事は知りませんが、まだ路上でも喫煙できる可能性のある場所では少ないあるいは
ないのだと思います。

＞これはないんじゃない？かわいそうに・・・。
帰り道で喫煙したいような喫煙者はどうあったって喫煙場所を探します。「喫煙できないと
嘆いております。 」自体がポーズなんですよ。まぁ、それほど煙草を欲していないとも言えます。

>>943
もう、喫煙の是非ですよね。
煙草の販売を中止にするよう国に働き掛けましょう。

>>945
＞少し上記に違和感があるので！
＞オープンエアーの喫煙所が増えている・・・・
違和感ありますか？ あなたの言うとおりですよ。

エリアは減少しています。場所は増えています。
喫煙者にとっては文句を言われずに喫煙できる場所が増えているということになります。

>>949
＞エリアは減少しています。場所は増えています。
例えば、どこでしょう？
具体的な場所をご教示ください。

>>950
＞具体的な場所をご教示ください。
ほぼ全ての地域ですよ。
２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

>>951
＞ほぼ全ての地域ですよ。
私には思いつかないので是非具体的な場所をお教えください。

昔の喫煙環境は良かったナー。
どこでも吸いたい放題だったからナー。

子供抱いたまま、大人が喫煙とか普通の光景だったよね

煙草は嗜好品、余裕ある人の愉しみ。

文句を言われたくないなら戸建てにするか、広いマンションを買って喫煙室を作るか…嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。

吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。（そのにおいを吸うだけでも発がん率は高まります）。
歩きたばこも「携帯灰皿持ってますから」、って得意げにされてますが、火の粉や灰、煙を吸わされる周りの気持ちはわかっていないんでしょうね…
べビーカーを押してるママさんたちや小さいお子さんの手をひいている人にとっては気が気じゃないと思います。

科学が発達して規制された、と文句を言っていらっしゃる方、
科学が発達していかに有害なものかわかるようになり、人を殺す原因を撒き散らさなくて済んだと思いましょう。
有害でありながら、産業保護、税収確保のために吸える環境にある今を幸せに思いましょう。

よって、マンションベランダで煙草なんて、迷惑極まりない行為。（自分の家で吸わせてもらえないのに、なぜ他人に迷惑をかけるのか神経がわからない。）
洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
周りの方の為すぐにやめてあげてください。

黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。

>>949
>もう、喫煙の是非ですよね。
>煙草の販売を中止にするよう国に働き掛けましょう。

少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
いきなり禁止すると闇ルートが開拓されてしまいますから、自然消滅を狙うでしょう。
一番簡単な方法は「価格を上げる＆吸える場所を減らす」です。
それが分かっているから、JTは必死に環境整備＆マナー啓蒙にコストを掛けている訳です。
JTの想いが通じていない喫煙者がたくさんいそうです。


>>951
>このリストはＪＴが設置している喫煙所だけですからね。

JT以外わざわざお金を掛けてまで公共の場に誰が設置するのですか？
かと言って、税金で整備する性格のものではありませんので、JT以外をカウントに入れても
大幅には増えないでしょう。


>２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

減った喫煙所の存在を忘れていませんか？
病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
数が減らされたりしていますが・・・。

道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
確実に数は減ってます。

>>955
お前は病院で生活しな。
嫌ならこんなところで意見垂れずに公衆の場にでて、もっと思いの丈を訴えろや。

病院に行くのは喫煙者の方だろ。
立派な病気と国からも認定されているから、保険適用だよ。

>>958
てめぇは何のためにレスしてんだよ。
喫煙で意見されるのがそんなに嫌なのか。
実社会でも隅っこに追いやられてるから、しょうがないか。

>>956
＞嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。
と、余裕があれば喫煙しても構わないと理解を示しているように見せておきながら

＞吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。
と喫煙者本人と遭遇するのさえ嫌がっている。
へんね理解を示さないで、始めから「喫煙禁止」と言った方がいいですよ。

＞洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
前の方もそうでしたがこの方も過去形ですね。以前のマンションの造りが悪かったと
考えられます。今のマンションで煙草の匂いがしない理由も考えてみましょうね。

>>956
＞黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

＞さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。
これを「匿名さん」で発言する神経がわからない。誰が迷惑を認めているんだかね。

>>957
＞少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
はい。そして「街中に設置してある喫煙所でも同じ害が存在する」って事ですよね。

＞設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
設備が整っているのに喫煙できないとはこれいかに。

＞病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
＞数が減らされたりしていますが・・・。
すごい特定場所を示してきましたね。私は単に路上の話をしていたのに。「会社帰りに
近くの病院で喫煙してから帰る」って人はどのくらいいたのでしょうか？

＞道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
＞確実に数は減ってます。
かつてはそのような場所はその周辺全体が喫煙可能エリアでしたからね。喫煙所と言う
意識はおそらく誰にもありませんでしたよ。

最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
出張とか行くと困りますね。

＞最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
>>962さんが喫煙者かどうかはわからないけど、喫煙者の実感はそうだろうね。
だから「迷惑だとはわかってるけどベランダ喫煙くらい良いでしょ」ってことかな。

マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？

>ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

ほとんどの喫煙者が自分はマナーを守れていると誤解しているいい例だ。
こんな調子だからＪＴにＣＭで「おしいなー」と言われるんだよ。
喫煙者は携帯灰皿くらい法律で義務化しなければポイ捨てだって無くならない。
道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。

タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。

>>924さん、
＞こちらへどうぞ

ご回答どうもありがとうございました。
ただ、喫煙問題のスレではないのですね。
せっかくだったのですが、参考にはらなかったです。


>>949さん、
＞帰り道で喫煙したいような喫煙者はどうあったって喫煙場所を探します。

あなた自身はそうかもしれませんが、
喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
なぜなんですか？

あなた自身がマナー良喫煙者なので、
ただの、嫌煙者攻撃が目的の発言には、説得力がありません。
相変わらずの言葉遊び、数字遊び、無理無理反論の発言でなく、
もっと、マナー悪喫煙者の、こころの叫びを訴えないと誰も納得しないと思います。


ちなみに、このスレで聞いたマナー悪喫煙者のこころの叫びは、以下だけです。

＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？ →　＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？ →　＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

>>966
そこに特定してないだろ！

建設的なスレって教えてやったのに、
折角、相手されたないオマエに答えただけ
ア○だった↘
オマエ、友達いないだろ！
あっ！
ここでも、孤独だな。
誰にも相手されてないし。
匿名はんのほうが、盛り上がってるな。

>>966
呆れて、何も言えんが、
一言、アドバイスしてやるからな！
質問の際
「喫煙スレッドで」を付けくわえてから
質問しろ！
失礼なヤツだ！

ここらでタバコの害はさておき、その旨さについて語り合いたいですね。

油もん喰った後は癒されますね。

Ｈの後の一服は最高です。

>>964
＞マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
＞吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？
あなたは「車を運転する人はみんなマナーを守れない人だ」とも言いたいのでしょうね。
排ガスを全て吸い込むことはできないのですよ。

>>965
＞道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。
＞タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
＞健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。
あなたの考えを支持します。是非国政に出て持論を展開してください。

>>966
＞喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
＞なぜなんですか？
そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。喫煙者が「うじゃうじゃ」いるくらいならば
その場所では非喫煙者のほうがマイナーですよね。そんな地域に住んでいる方はあきらめましょう。

あなたの煙がまわりの人の命に影響しているのです。

>>972
＞そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。
禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。

以前、受動喫煙について書き込んだのですが、その際に「子供」であろうが、「赤ちゃん」であろうが、「煙草が吸える禁煙ではないエリアに行くほうが悪い。」と指摘されました。
やはり、そうなのでしょうか？

>>974
＞禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
よく読んでくださいね。「なぜなんですか？」と問われたので私の考えを述べただけです。実際には
そこで喫煙している人々の考え方なんて分かるはずもありません。

＞結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
＞『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
すごいですね。>>966 を読んでそこまで想像力を働かせるわけですか。私の感覚では喫煙者の
周りには子供や妊婦が存在していません。

＞こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
＞マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。
よく読んでください。私は、あの地域では「非喫煙者がマイナー」と言っています。

>>976
＞私の感覚では喫煙者の
＞周りには子供や妊婦が存在していません。
そうなんでしょうね。
喫煙が禁止されていない場所の近くに子供や妊婦がいる訳がない
居たとしたら近くに居る方が悪い

喫煙が可能な場所での喫煙で文句を言われる筋合いはない。
文句があるなら、喫煙を認めている国に言え。
なんだかなぁ。

こんな例えは如何ですか?

ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
でも、規則が無いから関係ないでしょ！

食事のできる施設(レストラン・食堂）など
食事中に、室内で強烈な『屁』
でも、規則にはないからいいでしょう。

これも、マナーですが、いかがでしょうか?

マナーの意味がわかっていますか?
香水のにおいをぷんぷんさせている人がいるなら、煙草の匂いもいいだろ、というのはマナーとは言いません。
どちらもマナー違反、法律や規則なんかで規制されるものではないけど、品がある方は守るものがマナーです。

ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
罰則がなければ、犯したとしても罰せられるわけではないので自由ですがその人の品位にかかわる話ですから。

日本ではこれまであまり重視されてきませんでしたが、グローバル化した現在ではトップ企業から徐々に国際マナーの波が押し寄せています。それがいい、悪いは別として、このような社会でそれなりのステータスを得るためには適応していく必要があるので、一度じっくり考えた方がいいかもしれません。

ベランダ喫煙問題ですが、結局は一事が万事です。。。

>>977
>>978
ネガティブシンキングだなぁ。

>>979
＞こんな例えは如何ですか?
ベランダ喫煙の例えだったら違います。
禁煙でないレストランの例えだったら合致していると思われます。

＞ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
＞でも、規則が無いから関係ないでしょ！
誰からの苦情もなければ問題ないかと思います。

＞食事中に、室内で強烈な『屁』
一般的な日本人の感覚では人前で『屁』をすることは恥ずかしいことです。
※知りませんでしたか？

>>980
＞ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
「マンション規約で可」と明記されていない「ベランダ」で行なえる行為はその他色々ありますが、
全て「自主的にしないのがマナー」と思われますか？
・サンダルの放置
・日光浴
・ベランダでのランチ
・洗濯物の放置
・ベランダに足を踏み入れること
等々

＞許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
同意します。

他人に迷惑をかけるベランダ喫煙は控えるべき行為ですよね。

>>980のレスを読んでみての結論としては、
匿名はんは品がないって事ですね。
品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。

大嫌いです。（笑

歯をヤニで黄ばませ、煙臭を身体から漂わせてるような人たちに
品があるわけないだろう。
あるのは、迷惑だけ。

皆さんにご意見頂戴したいのですが

先日、友人宅にお邪魔しましたところ、どこからか変な臭いがして来ました。
「変な臭いしない？」と言ったところ、隣の煙草とのことで友人も困っていましたが
話しを聞くと友人の御主人もベランダで喫煙しているらしく、隣に言うに言えない
状況で「〇〇ならどうする？」と質問されたのですが私も考えてしまって・・・

良い対処案ありましたら、ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

981さんへのお答として、、、
981さん自身も結論に至っている通り、許されていることで他人が不快に思わない、迷惑をかけないことはしてもいいと思います。
よって、
・サンダルの放置
・日光浴
・洗濯物の放置
は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
（素っ裸で日光浴や、とんでもない洗濯物を人目のつくところに干すのは論外として。）
・ベランダでのランチ　　　
も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。

要は程度と気遣いの問題だと思います。

・ベランダに足を踏み入れること
とは、ちょっと意味がわからないのですが…ベランダが仕切りもなくつながっているのでしょうか…?


吸う権利もあれば、吸わない権利もあり、それぞれに義務もあると思います。
煙草の場合どうしても害があるため（健康、ゴミ、火事…）、吸う方の義務の方がきつくなってしまいますが
そこは嗜みとしてカッコよくしていただければ吸わないものにとってはありがたいです。

煙草は嫌いですが、スマートに（マナーを守って）に吸っている方はカッコよく見えます☆矛盾ですが、そんものです。
ちょっと例えはずれているかもしれませんが、
イイ車に乗っている人ほど余裕をもった運転をしているところをみると、すごく素敵だと思えるような感じ…。
逆に高い車に乗ってウレシガリなのか、高速で車をあおり倒しているのを見ると「あ～あぁ～」と。車の価値に見合った人になってほしいです。

すいません、終わりが車の話ですが、あくまで例えです。

喫煙者の皆さん、禁煙規制がない場所では、ドンドン煙草を吸って下さい。
遠慮はいりませんよ。ベランダであろうが、路上であろうが、所構わずプカプカしちゃって下さい。
そしたら、早く喫煙規制が広がりますから。
ご協力お願いします。

>>986さんの意見はスマートだなぁ。
このスレで初めてまともな意見みた気がする。
顔の見えない相手への敬意を感じる。
こういう方からのレスならば匿名はんも答えやすいんじゃないかな。

それに比べて>>987は・・・。

吸わない人の義務ってなんだ？

なんだか矛盾してるよね。
子供や妊婦は喫煙可能な場所に近寄る方が悪いって。
公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。公共の場なのに、何の落ち度も無い人にどけってことですか。

喫煙者の程度が知れます。

語感上、吸わない人の義務と書いてしまいましたが…
義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

吸わない人は親の敵とも言わんばかりに煙草を敵視する人がいるので、
煙草って文化的な歴史にも深いものをもっているので、必要以上に規制してしまうのもどうかと思い書きました。

>>983
＞品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。
＞大嫌いです。
ありがとうございます。

>>986
＞981さんへのお答として、、、
私への答えよりも >>980 へ答えてほしかったですね。
私の例は「規約上ベランダで認められていない行為」を並べただけです。>>980 は「マンション規則で
決められていないなら自主的にしないのがマナー」と言っているんだからそのほかの行為も行なわない
のがマナーだと信じているのか確認したかっただけです。私の考えは「規約で禁止されていない行為は
全てＯＫ」です。

＞は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
で、常識の範囲って各人の認識が一致しているものですか？

＞も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。
ここの嫌煙者どものように「一言でも声が聞こえたら騒々しい」と言われるかもしれません。

＞要は程度と気遣いの問題だと思います。
もちろん、同意します。

ベランダ喫煙やってること自体、気遣いが出来てないよな。

最近、禁煙施設、場所が出来たっていうニュース多いですね。

隅っこに追いやられてる鬱憤をこの手のスレで晴らそうと、
何年もかけて、持論を展開しているスモーカーはん。
なかなか鬱憤を晴らせませんねぇ。

タバコが嗜好品の中で特別扱されてた頃が懐かしいのでしょう。
水商売以外で勤務中に酒は飲めないのに、タバコは休憩時間以外でも喫煙している。
どう考えてもおかしい。

今はタバコの有害性も分かって来て、やっと規制が始まったところ。それに気が付かずに昔の権利を振りかざす喫煙者。
墓穴を掘っているとしか思えない。

>>990さん、
＞公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。

考え方を変えてみましょう。
喫煙所は突然出てくるものではありません。
喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？

なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。
店側に何とか対策をうって欲しいです。

>>991さん、
＞義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

その心がけに賛成いたします。
細かいこと言うと、「許容」と言う言葉は、必ずしも当てはまりません。
マナー良喫煙者は世の中にたくさんいらっしゃいます。
私には「ちゃんとマナー守って吸っている方を応援しましょう」が、しっくり来るかな、と思います。

実は、マナー良喫煙者には、意外と出会いません。
なぜなら、人の目に付く（＝煙がかかる危険性あり）ところでは、喫煙されないからです。

私たちが、公共の場所にて日ごろ目にするのは、
常習のマナー悪喫煙者だと思って間違いないです。

私の願いは、マナー悪喫煙者が減少していくことですが、
それにはマナー良喫煙者の働きかけが有効だと思います。
喫煙者の気持ちは、喫煙者にしか理解できないと思いますので、
本当は、まわりがガヤガヤ言うより、喫煙者の側から受動喫煙の防止を推し進めたほうが、
何倍も早く進むと考えています。

>>997
おいおい、あんたが書き込むと途端にレスが止まるな。

洗濯物が煙臭くなるのは、上下左右どちらから流れてくるのでしょうか？

お宅の家族の体臭じゃない？

うちは横より下からのが強く臭うな～

>>997
>喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？
迂回しないといけないようなところに設置する方が悪いよ。
公園とかならまだマシだけど、路上の喫煙スペースは通行する為の場所に設置されている。
これを避けて別の通りを通れってこと？

この点だけでも、非閉鎖空間である路上にの喫煙所を設置する無理が露呈してる。

>>997
歩道って何の為にあるものですか？
歩いて移動する為の場所に、避けて通らなければいけないものを置いてはダメでしょう。

歩道に喫煙所があるとことを見たことがありません
人が行き来する狭い歩道に設置してあるのですか？

>>1005さん
歩道に設置より、歩道に面した「コンビニ」の入り口付近で灰皿を設置している所は見かけますね。
その歩道は「禁煙指定」では無かったと思います。
このケースが、多いのでは。
モンスターさんの主張だと、コンビニに入れない(-.-;)

なるほど。そんな所もあるんですね。
私の立ち寄るところは、コンビニも歩道から少し下がっているか
前面歩道が広かったり、前が駐車場になってる様な所で
で吸ってる人は見かけますが、差ほど気にしたことがないです。
また駅近くの喫煙所も目立たない所に設置してあるので嫌なら避けて通る事も出来ます。

職場は分煙で、飲み会の時なんかは喫煙者もいますが
今までずっとそうして暮らして来たのと、毎日の事でもないので
これもまた特に考えた事もありませんが、中には絶対ダメって人もいるんですね。

飲み会から帰った時の服のタバコ臭さときたら、最悪だね。

同感。臭くて仕方がないよ。

>>1003さん、
ご意見ありがとうございます。

＞これを避けて別の通りを通れってこと？

受動喫煙の被害に遭いたくなければ、そうして下さい。あくまで提案です。
（ちなみに、>>997の後半部分はご覧になられましたでしょうか？）

＞この点だけでも、非閉鎖空間である路上にの喫煙所を設置する無理が露呈してる。

その通りです。喫煙所は外気に面さないのが理想です。（というか絶対です）
しかし、全面撤去・移動には時間がかかります。何年後か何十年後か分かりません。
現状では、自己防衛のためには避けて通るのが、てっとり早い対策なのはご理解いただけると思います。

>>1004さん、
ご意見ありがとうございます。
ただ、私は、歩道の話はしておりません。

＞歩いて移動する為の場所に、避けて通らなければいけないものを置いてはダメでしょう。

それは、その通りです。


さて、コンビニの入口横の灰皿ですが、
その場所は、そもそも喫煙場所ではありません。（店の方針にもよりますが）
歩行喫煙してきた人が、店に入る前に、吸殻を回収してもらうところです。
そこで長い時間喫煙することは控えましょう。

>>1010
どうして仕切るかな???
やんわりと「上から目線」
やっぱ、神は違うね！

>>1010

>>997で
>なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
>設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
>（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

>たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
>コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。


「自分のあるエリア」と明記しながら
>>1010では
>コンビニの入口横の灰皿ですが、
>その場所は、そもそも喫煙場所ではありません

って！
コロコロ変わるな！

>>1012

「自分のあるエリア」と明記しながら （誤）

「喫煙の場所（灰皿のあるエリア）」（正）
失礼しました。

>>1005
>>1006

喫煙者が提示したリンク先にあるこれらってどうみても路上（歩道）上に設置されている
喫煙所では？
コンビニが勝手に設置したようなものではなく、JT自らが設置しているものです。

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/jirei/collabo/jireishu/03/in...

地下鉄の出入口が写っている写真もあり、これを避けて通るのは厳しいですが・・・。
この写真に写っている程度の道幅では、この周辺を通る時は煙の臭いがしてしまいます。

>>997について、ご指摘を下さった方、ありがとうございました。

＞なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、

「灰皿のあるエリア」→「または灰皿のあるエリア」に訂正します。

実は、997を書いた後に、「コンビニ　灰皿」で検索してみたら、
>>1010のことが書いてありました。
私は初めて知りました。みなさんは知ってましたか？


せっかく出てきたので、みなさんに質問です。

路上での迷惑喫煙が、なかなか無くならない原因は何だと思いますか？
私は二つ理由があると思います。
・自分の喫煙で、他人に害が及ぶなど、考えたことも無い。知らない。
・路上喫煙する自分が、ちょっとワルでかっこいいと思っている。

他にもあるかもしれません。みなさんは、どう思いますか？

また、みなさんが喫煙者だとして、
喫煙するときに、周りに迷惑がかからないように、あなたが気をつけていることは何ですか？
ベランダで喫煙するときに、あなたが実行している煙流出防止策は何ですか？

また、みなさんが受動喫煙したくない人だとして、
受動喫煙を避けるために、あなたが気をつけていることは何ですか？
受動喫煙しそうだなと感じるのは、どんなときですか？


ご意見お願いします。

↑
ちょっとワルでかっこいいと思っている・・・。
って、お前、小学生の発想だな。

路上喫煙をかっこいいと思ってしてる人なんていないでしょ
そう思う思考が不思議
それとも見ててかっこ良く見えるのか？
吸いたいから吸ってるとしか思えないけど