マンションと煙草と煙

>>446
＞どこで肯定してますか？
＞車の流れに反しているのを迷惑だと言っています。
なるほど。確かに「ルール違反が迷惑でない」「ルールを守ることが迷惑」と言っていますね。
「ルール違反を肯定」しているようには見えないわけですね。
しかし、「ルールを守っている人が迷惑」というのは明らかに「ルール違反を肯定」している
のではないのですか？

＞はい。なので、路肩に寄せるマナーのいい人はルールを守った証でしょ。
何？ 「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」のは、それを行なわせた人たちは
正しい行為を行なっているわけですか？

＞歩行喫煙者の煙が、後ろを歩く私にかかります。
＞歩行喫煙者の煙が、すれ違いざまに私にかかります。
あなたの周りに喫煙者が存在しているわけではありません。誰もいない田舎道での歩行喫煙でも
迷惑になりますか？

＞道に落ちている吸殻が見苦しい。
＞これが迷惑だと言わずして、何と言う。
歩行喫煙と吸殻ポイ捨ては直結していません。ほんの一部の人の行ないを持って「歩行喫煙」が
迷惑は言いすぎなのです。
「珍走族がうるさいから車を運転する奴らはみんな迷惑だ」とも言えますか？

＞全員が喫煙者でスパスパ喫煙していたら、私はそこからいなくなりたいです。
あなたの主張では、その場合でも「歩行喫煙」は迷惑ではないわけですよね。

＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方だとして、
＞喫煙禁止の路上での歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
例外なく、許されません。

＞また、「やめよう、路上喫煙マナー違反」の書かれた路上での、
＞歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
許されます。ただし近くに他人がいる場合は「迷惑になるかどうか」考える必要があります。

４４８さん

４４７ですが私もそんなスレかと思ってましたが、どうやら違うみたいですよ？
途中、非喫煙者の>>435さんの意見に、同じ非喫煙者が噛み付いてましたし…。
結局、＞掲示板とは、自分の勝手な考え方を披露するところでしょ
だと言ってんですから。

『マナーとエリア』 の話はしないのですか？

>>449さん、
ご意見ありがとうございます。

＞しかし、「ルールを守っている人が迷惑」というのは明らかに「ルール違反を肯定」している
のではないのですか？

「ルールを守っている人が迷惑」とは言っていません。
「車の流れに反しているのを迷惑」だと言っています。

＞何？ 「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」のは、それを行なわせた人たちは
＞正しい行為を行なっているわけですか？

「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」とは言っていません。
「路肩に寄せるマナーのいい人」だと言っています。マナーは強制じゃありません。

＞あなたの周りに喫煙者が存在しているわけではありません。

喫煙者が存在しています。
ほとんど毎日、「路上喫煙マナー違反」の書かれた道路で、
至近距離で路上喫煙する人を目撃します。煙かかるの嫌なので、走って追い越しますけど。

＞歩行喫煙と吸殻ポイ捨ては直結していません。

失礼しました。
吸殻ポイ捨ては歩行喫煙者の仕業とばかり思っていました。
車からポイ捨てする人もいますし（見たことがありました）、
ベランダ喫煙した吸殻をまとめて道路に捨てる人もいるかもしれないのですね。

＞ほんの一部の人の行ないを持って「歩行喫煙」が迷惑は言いすぎなのです。

言いすぎではありません。
「ほんの一部の人の行ない」のせいで、
歩行喫煙禁止の条例つくったり、マナー呼びかけのポスター貼ったりしているのです。
多くの人が迷惑だから、「ほんの一部の人」がいなくなるように、
わざわざお金掛けてまで対処しようとしているのではないでしょうか。

＞あなたの主張では、その場合でも「歩行喫煙」は迷惑ではないわけですよね。

その理論の展開が分かりません。
迷惑だから「私はそこからいなくなりたい」のです。

＞＞喫煙禁止の路上での歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
＞例外なく、許されません。

その通りです。少し安心しました。

＞＞また、「やめよう、路上喫煙マナー違反」の書かれた路上での、
＞＞歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
＞許されます。ただし近くに他人がいる場合は「迷惑になるかどうか」考える必要があります。

「許されます。」のケースとしては、
「誰もいない田舎道での歩行喫煙」くらいに限定されそうです。

私が遭遇するのは、いつも、その「近くに他人がいる場合」なのです。
その状況で「迷惑になるかどうか」考えるだけでいいのですか。
喫煙をやめるとか、最初から喫煙しないとかの行動はとらなくてもいいのですか？


449さんだけに、もう一度、質問させてください。

・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
以上の３題について、　する／しない　と、どちらの場合でも、理由を教えてください。

さらに、あなたのお考えをお聞かせください。

行いの悪いのは一部の喫煙者だけなのに、喫煙行為自体や喫煙者全体を迷惑みたいに言うな。
というお考えですか？
それとも、喫煙者全員悪くない。言いがかりばかり言うな。
というお考えですか？


ご面倒ですが、お答えをお待ちしています。

>>450さん、
ご意見ありがとうございます。

＞４４７ですが私もそんなスレかと思ってましたが、どうやら違うみたいですよ？
＞途中、非喫煙者の>>435さんの意見に、同じ非喫煙者が噛み付いてましたし…。

違わないと思います。
　＞・マンションにおいて、喫煙者・非喫煙者がストレス無く共存できる仕組みについての意見
について、きちんと、喫煙ルーム設置についての問題点の意見を出しておられますよ。
みんな賛成意見を出さないといけないのですか？

ご理解いただいているとは思いますが、
私たちの意見のほうが、言葉尻だけ抜きとった文句ばかりの意見なんです。
せっかくの掲示板の良いところから外れてるんです。


喫煙のマナー向上について、何かご意見はありませんか？

喫煙マナー関連で質問します。

みなさん「携帯灰皿」お持ちですか？
どんな状況のときに使用しますか？

以前に、「＞」（「＞＞」除く）の行を書き込まれた方にお尋ねします。

＞＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？
＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。
＞しかも３０年前は路上歩行喫煙も吸殻を路上に捨てることも当たり前でしたしね。

どういう意図で、「車の１０ｋｍ程度のスピード違反」を引き合いに出されたのか、
真意を伺いたいです。

誰でもやっているのだから、いちいち目くじら立てなくてもいいんじゃないの。
と言っているように感じたのですが、合っていますか？


＞マナーはルールを守ってこそ発生するものです。

ルールを守ってもマナーが悪いと迷惑は発生しますよね。
この考え方は、あなたの考えと合っていますか？

そもそもマナーってなんですか？

>>458　さん

>>そもそもマナーってなんですか？

マナーの『意味』は辞書ひいて調べてみて　笑
貴方は喫煙者？非喫煙者？
ちなみに、私は元喫煙者　今日でめでたく禁煙1周年　笑

それはさておき・・・
マナーについての解釈はひとそれぞれだと思います　が、
こと喫煙者さんが求められるマナー・モラル・ルールはというと・・・
私も喫煙時代があった為、そんな事全てが
『タバコ嫌いな連中が勝手に作った事』そんな風に思ってました。
だって、一昔前は誰も何も言わない　言ってくれない　ルール・エリアも皆無・・・
そんな感じだったでしょう。
それが手のひら返したようにあれやこれやと・・・
面倒くさいなぁ～って

でも、前にも書いたんですが『自分が子供の頃した経験』をタバコ吸わない人は
我慢してきていたんだと思うと、分煙でエリア分けするのが両者にとって一番の
解決策になるんじゃないかと、私個人は思います。
タバコ嫌いの人の一方的な意見・押し付けではなく、愛煙家の『周りに対する配慮』
行動こそが、喫煙に対しての理解を求める上で大切ではないか？と、思います。
勝手な言い分ではなく、行動です

タバコが好き・嫌い　あって当然
だったら、棲み分けすればいいでしょう
人に迷惑が掛らない場所まで行ってタバコ吸って下さい
但し、禁煙エリアでは吸わない・分煙エリアは守る事！！
そんな些細な事が実行できない人は、人として欠格ですから

>>454
＞「ルールを守っている人が迷惑」とは言っていません。
＞「車の流れに反しているのを迷惑」だと言っています。
「ルール違反」している時点でマナーも迷惑も言語道断です。
※嫌煙者ってやつらはこうやって「ルール違反」を肯定してやがる。

＞「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」とは言っていません。
＞「路肩に寄せるマナーのいい人」だと言っています。マナーは強制じゃありません。
あなたの論理では「路肩に寄せるのは迷惑行為をしているから」に他なりませんよね。
「ルールを守っている方」に「ルール違反している連中」がそのようなマナーを行なわせて
しまうことはいかがなものでしょうか？

＞喫煙者が存在しています。
＞ほとんど毎日、「路上喫煙マナー違反」の書かれた道路で、
＞至近距離で路上喫煙する人を目撃します。煙かかるの嫌なので、走って追い越しますけど。
その連中は「ルール違反」をしていますよね。でもあなたの論理ではそんな連中が多ければ
「走って追い越す」ことが「嫌煙者のマナー」になりそうです。

＞吸殻ポイ捨ては歩行喫煙者の仕業とばかり思っていました。
＞車からポイ捨てする人もいますし（見たことがありました）、
＞ベランダ喫煙した吸殻をまとめて道路に捨てる人もいるかもしれないのですね。
歩行喫煙者でも「ポイ捨てをしない」人が多く存在すると言っているのです。

＞多くの人が迷惑だから、「ほんの一部の人」がいなくなるように、
＞わざわざお金掛けてまで対処しようとしているのではないでしょうか。
そこは間違っていないですね。

＞その理論の展開が分かりません。
＞迷惑だから「私はそこからいなくなりたい」のです。
だから、そこからいなくなることが「あなたのマナー」なのですよね。

＞「許されます。」のケースとしては、
＞「誰もいない田舎道での歩行喫煙」くらいに限定されそうです。
「『歩行喫煙』は１００％迷惑行為ではない」ことを分かっていただけましたか？

＞私が遭遇するのは、いつも、その「近くに他人がいる場合」なのです。
あなたが遭遇するのですからその通りでしょうね。

＞その状況で「迷惑になるかどうか」考えるだけでいいのですか。
＞喫煙をやめるとか、最初から喫煙しないとかの行動はとらなくてもいいのですか？
その状況下を持って考えればいいと思います。喫煙は認められています。

＞・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
しません。周りに他人がいなくても関係ありません。

＞・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
するかもしれません。まぁ、通常「マナー違反」であるのは人通りが多い場所ですから
しないというのが正解かもしれません。

＞・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
しません。当たり前じゃないですか。ただし数十年前はしたかもしれません。

＞行いの悪いのは一部の喫煙者だけなのに、喫煙行為自体や喫煙者全体を迷惑みたいに言うな。
＞というお考えですか？
そうですね。「ここで言うだけではなく行動したら？」も言いたい部分でしょうか。
しかし嫌煙者どもが見える喫煙者の多くが「暴煙者」なのでしょうから、喫煙者全体が
迷惑者に見えることは仕方が無いのでしょうね。「多くの喫煙者」はあなたたちには
「喫煙者」に見えていないと思います。

ルール違反を肯定するのはやめましょうね。

>>457
＞どういう意図で、「車の１０ｋｍ程度のスピード違反」を引き合いに出されたのか、
＞真意を伺いたいです。
どちらも「ルール違反」と知っているが軽い気持ちで無視している。あるいはこの程度
までは許されると信じている。という感じでしょう。
※中高生の万引きも同じかもしれません。

＞誰でもやっているのだから、いちいち目くじら立てなくてもいいんじゃないの。
＞と言っているように感じたのですが、合っていますか？
違います。やっている行為者の気持ちを言っているつもりです。
受け手の立場では迷惑（危険）に感じたら取捕まえて注意するなり、警察に取り締まり
強化を要請するなりしましょう。ルール違反なのですからね。迷惑（危険）に感じないので
あれば『黙認』も一つの方法ですが、『肯定』はするべきではありません。

＞ルールを守ってもマナーが悪いと迷惑は発生しますよね。
＞この考え方は、あなたの考えと合っていますか？
合っています。だから「迷惑行為はするべきはない」とも言っています。
ただし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

あいかわらず、建前はんだね。
本音はんになれよ。

隣人のベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多く存在しています。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」これは、『肯定』はするべきではありません。

>>461
どこの誰だか知らないと思って・・・・。
うそつきな奴。肝っ！

マナーが思いやりなら、ベランダ喫煙くらいで文句言わないのもマナーなんでは？
換気扇下で吸うと外に煙が出るからやめろと文句言わないのもマナーなんでは？
それはマナーとは違う事なの？

マナーとは喫煙者が非喫煙者に対してだけ行うもの？
１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？

ベランダ喫煙者に思いやりなし。
ベランダ喫煙は今やマナー違反。

>>465
>１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？
そもそも、お宅のマンションはベランダで喫煙できるの？
火気の使用制限があればダメです。
避難経路ですから、制限がある規約・細則が多いですから、確認された方が良いですよ。

喫煙者に自覚なし

ベランダで喫煙するでしょ
その煙がどこに行くのか、自分は吐くだけだから自覚ないけど
拡散して周囲に回ってんの
それが窓から入ってくんの
臭いの

これだけでも大迷惑なのに、開き直る喫煙者よ
自分達の品位をわざわざ下げるなよな

>>461さん、
ご意見ありがとうございます。
また、何度もお返事とても感謝します。

＞＞・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
＞しません。周りに他人がいなくても関係ありません。

＞＞・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
＞するかもしれません。まぁ、通常「マナー違反」であるのは人通りが多い場所ですから
＞しないというのが正解かもしれません。

＞＞・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
＞しません。当たり前じゃないですか。ただし数十年前はしたかもしれません。

ああ。よかった。やはりあなたは周囲の人のことを大切に考えておられました。
素晴らしい心がけに敬服いたします。
私にとっての「愛煙家」であり、多くの喫煙者がそうであって欲しいと思います。
また、すべての「暴煙者」に聞かせてやりたいです。

＞しかし嫌煙者どもが見える喫煙者の多くが「暴煙者」なのでしょうから、喫煙者全体が
＞迷惑者に見えることは仕方が無いのでしょうね。「多くの喫煙者」はあなたたちには
＞「喫煙者」に見えていないと思います。

喫煙者全体が迷惑者に見える人も一部にいるかもしれませんが、
多くは、「迷惑者はごく一部の喫煙者である」ことを理解していると思います。

他の喫煙問題の掲示板では、その「一部の迷惑喫煙者」と「一部の過剰嫌煙者」とが、
言い争っているだけだと思います。これからのことについての議論がされていません。

ここの掲示板は、そういうのとは違って、
お互いを理解したうえでの、
マナー等について議論されているので、とても貴重だと考えています。


これまで、文章の表現上のことで、いろいろ勝手に言いまして、
ご気分を害されたこともあると思います。その点はすいませんでした。
でも、私には、とても良い勉強になりました。

＞あいかわらず、建前はんだね。
＞本音はんになれよ。

意味が分かりません。

掲示板に本音とか建前とかあるのですか？
どのへんが建前なのですか？
建前だとダメなのですか？
本音だといいのですか？


＞どこの誰だか知らないと思って・・・・。
＞うそつきな奴。肝っ！

なぜ「うそつき」なのですか？
理由くらい述べてください。


＞マナーが思いやりなら、ベランダ喫煙くらいで文句言わないのもマナーなんでは？
＞換気扇下で吸うと外に煙が出るからやめろと文句言わないのもマナーなんでは？

ベランダ喫煙や換気扇下で吸うことの状況が分かりません。
明確に説明してくださらないと意見のしようが無いです。

現時点で、言えるとすれば、以下です。
双方が納得した状態を守っているのに、文句を言うとすればマナーは悪いですね。
そんな取り決めがないのなら、我慢せずに文句言うのは当然です。言わないのは泣き寝入りです。


＞マナーとは喫煙者が非喫煙者に対してだけ行うもの？

すくなくとも、喫煙マナーは喫煙者のみが心がけてもらいたいものです。

＞１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？

１日一回の定義が分かりません。一回にどれくらいの排煙量ですか？
とりあえず、一回に１０分間だとして、
たとえば、１日の夜１０時ころに、だいたい決まって一回喫煙するとかいう感じで、
近隣さんも承知の上なら問題ないでしょう。
なぜか、洗濯物を干した瞬間を狙ったように１日一回だと、きっと困ります。


＞ベランダ喫煙者に思いやりなし。

なぜ「思いやりなし」なのですか？
理由を述べてください。


さて、
みなさん「マナー違反」と言いますが、
ベランダ喫煙のマナーについて、「違反」はおかしいです。
規約に書いてあるわけではないでしょ。
マナーはあくまでも、　良い／悪い　です。


道路に書いてある「喫煙マナー違反」は、
とりあえず分かりやすさを狙ったものというように理解しています。
それと、大衆が集まるようなところや、明らかに迷惑な場所では、
結構「マナー違反」を使っていると思います。
　・ゴルフの観戦マナー
　・映画館などでの携帯電話の電源ＯＦＦのマナー


みなさんも、ゴチャゴチャ文句ばかり言っていないで、
喫煙者のマナー、そうでない人のマナーについて、
問題点とか、改善点とか、何か意見はないのですか？
それと、状況説明がされていない場合は、実際にある問題なのかどうか判断できません。
机上の空論は、時間と書き込み件数の無駄です。

（文句言って気が済めば、それはそれでＯＫですけど）

タバコが増税になったら、
さらに自由気ままに吸わせてもらうつもり。
それだけ税金払ってるんだから、自由にやらせてもらいますわ。

どこで吸おうと自由でしょ。
逮捕もできないしょ？

>>475
こういう考え、行動が
喫煙場所の不自由さに繋がってるって
何で解らないのかね？

嘆かわしい。

喫煙者の友達がいるけど、吸う場所がなくなったって、嘆いてた。
でも、友人は、嫌煙家を責めてはいない。
マナーの悪い喫煙者がいるから、この結果につながったと残念がっていた。

マンション廊下で、ケータイで話してはいけない規約もあるらしい。
それだって、電話を受けたら小さな声で答えて、部屋に入るなり、移動すれば、問題にされなかったかも。
大声で長々と話す人がいるから、そうなったんじゃないのかな。
マナーの悪い人がいると、彼ら自身だけでなく、他の人の生活まで不便にする気がする。

日頃から気遣いできない奴に何言ってもピンと来ないのと一緒で、一々目くじら立てて
文句なんぞ言うこと無かろうが！
講釈垂れる奴等ほど、人を見た目で判断して、相手選んで文句言う輩だろ？

役挫もんには、文句も言えないくせにｗ・・・。目に浮かぶよ。なぁ、>>472よｗ

↑あなたも文句言ってる。
同じ。

誰に文句を？
文句じゃないよ、酷評だよｗ

削除する理由が判らないｗ

嫌煙者の独裁レスか？

酷評ねぇ…
偉そうな事言ってても所詮は評論家か。

何で掲示板レスから
役挫もんには…って論調に発展するのか意味不明。(笑)

>>477さん、
指名受けましたが、ご意見ありがたくありません。

何か、マナー向上に関する意見はありませんか？

身の回りでの困ったことの事例とか、
こうすればいいのに、とか、愚痴でも、
どんなことでも、読んでるみなさんに有益な情報を希望します。

>日頃から気遣いできない奴に何言ってもピンと来ないのと一緒で、一々目くじら立てて
文句なんぞ言うこと無かろうが！

「門前の小僧習わぬ経を読む」という諺を知っていますか？
日頃から気遣いできない奴が、
掲示板見ていて、毎日何回も書いてあると、
倣って迷惑かけないように行動してくれるかもしれないじゃないですか？

>>481
ネット社会では、さぞかしお偉いお方なんでしょうな。
現実社会で認められる様に頑張ってください。

喫煙家のマナーの悪さは実感しています。
とくに職人は最低最悪です。
職人は平気でお客様の敷地内で吸うわ、立ちションするわ、道端や側溝にポイ捨てするわ、車から道路にポイ捨てなど、常識を知らない間抜けや阿呆が職人には多過ぎです。
喫煙家にはモラルハザードが多いのも事実です。

天気も良く晴れて、そろそろ春めいてきました
マンションの南面壁面は太陽の熱で上昇気流が発生します
地面など下から有害なものが上昇気流に沿って上って、窓を開けると入ってきますよ

>>485さん、

あなたの発言は、
掲示板上におけるマナーの悪さを露呈しています。

あなたの発言は、
マナーをきちんと守っている職人さんに対して、大きな侮辱です。

表現方法を見直してください。

偏見で物事いう方が多いね。

嫌煙者の方？

早く社会に馴染んでください。

たまたまマナー悪い人を見つけたからって
皆が悪いとの決めつけ妄想恐ろしい

なぜ職人に何度も反応する？
偏見なんて、ここではお互いに持ち続けているじゃないか。
偏見全部に反応しろよ。

職人だけに反応していると思う貴方が正に偏見じゃいｗ

ウッシッシぃ～

>>490さん、

>偏見なんて、ここではお互いに持ち続けているじゃないか。

特定の職業の人への偏見は、あなた以外で誰がしていますか？

>>491さん、

>ウッシッシぃ～

つまらない文は止めてください。

反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

＞反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

どの発言が「用地」なのか、示してもらわないと、回答しにくいです。

喫煙者のマナー向上について、勝手に考えてみました。

喫煙マナーが悪いのは、
そもそも喫煙にマナーがあるのか・必要なのかが、
理解されていない人が多いからだと思います。

思い切って、喫煙を免許制にしたらいいと思います。

せっかくタスポ制度をやるのならば、
未成年対策だけではもったいないと思います。
タスポ取得には、喫煙マナー講義を受講して、
筆記試験に合格した人のみ、免許が与えられるものとします。
その免許がないと煙草購入が出来ない仕組みにすれば、
だいぶ喫煙者のマナー向上が期待できると思います。

素人考えです。
ご意見をお願いします。

読解力がないのか、ただ反論できないのかわかりませんが、短い文章ですから
何度も読み返して、何とか理解してみてください。
と言ってみても、この咬みつきかたは嫌煙者っぽいですが・・・・。

>何度も読み返して、何とか理解してみてください。

読み返そうにも、どの発言に関して言っているのか、分かりません。
具体的に、番号を教えてください。