マンションと煙草と煙

ここの掲示板は、
スレ主さん自身が禁煙成功中で、
他にも、禁煙成功された方の意見や、
喫煙者においても、迷惑かけない喫煙を励行されている方の意見が出てきます。
他の掲示板には無い有意義な議論がなされていると思います。

ただ、やはり、断固「喫煙は迷惑でない」とおっしゃる意見もあります。
喫煙問題の解決のために議論するには、
「喫煙は迷惑である」ことを、
喫煙者のみなさんに理解してもらわなければ先に進まないと思います。

迷惑になる場合の例や、
迷惑だと理解してもらう方法などで、ご意見のある方はいらっしゃいますか？


話変わりますが、喫煙者の方で、
煙草以外でも、他人に迷惑をかけることが好きな人はいますか？

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>>425
＞あれま。迷惑している人は平成の現代を生きているのですよ。
＞過去の、何も考えなくて良かった時代の話なんて、いま意味ないです。
＞てゆうか、「路上歩行喫煙も」の方は分かりますが、
＞「吸殻を路上に捨てることも当たり前」はホントですか？信じられません。
意味があるのです。そんな時代が長く続いていましたので、歩行喫煙やポイ捨てすら
罪悪感を感じにくくなっていると思われます。
古い映画を見ることをお勧めいたします。

＞物を路上に捨てるのは当たり前なんて、私は教わりませんでした。吸殻は別ですか？
ある一部の人にとっては別なんですよ。

>>428
＞いままでの話の流れは、「ベランダの喫煙禁止」がルールでないマンションでの、
＞迷惑喫煙をどうするか議論しているのではないのですか？
そうですよ。だから「きっちりルール化しなさい」と言っているのです。
規約（細則・使用規則）改正は簡単です。

＞きっと、ルールを決めたところで、ベランダも同じでしょう。
＞（マンション内なので、比較的、取り締まりはやりやすそうですが）
最後の（）内が重要です。取り締まりもしやすいし、名前や顔も知れます。そんな
状態でルール違反を続けられる人は、ほとんどいないと考えられます。

>>429
＞話変わりますが、喫煙者の方で、
＞煙草以外でも、他人に迷惑をかけることが好きな人はいますか？
あれま、喫煙者でも煙草でも迷惑をかけるのは嫌いじゃないですかね？ 明らかに
喫煙所に近寄ってきて「迷惑だ」と言う嫌煙者がいても困ると思いますが・・・。

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みなさん　こんにちわ
スレ主です

活発な意見交換が成されていますね
皆さんの紳士的なカキコに感謝です♪

喫煙が迷惑か、そうでないか・・・
ふと、子供の頃の事を思い出しました
ちょっと聞いて下さい・・・

私の父は俗に言うヘビースモーカー
1日３箱～以上は吸っていました
仕事はトラックドライバーであった為、運転席が喫煙場所。
誰に遠慮することも無くスパスパ吸っておりました。
そんな父、家でも同じ勢いでスパスパと吸ってしまう始末
家族団らんリビングが喫煙場所であった為、それはもう・・・
『ん！？火事！？！？』と見紛う程の煙・・・
私たち３人兄弟がリビングでテレビ鑑賞していても、その煙のお陰で
目が痛くなってしまいとてもじゃないけど居れない・・・
他の部屋に泣く泣く非難でした。
窓を開けるとか、換気扇を付けるとか、その煙の害についてとか
全く無頓着な父・・・ここは俺の家だ　文句があるなら出て行けと・・・
注意しても聞く耳持たない　逆切れするし。。。
普段は優しい父なんですが、タバコの話題をぶつけるとそんな感じでした。
子供の頃はよく、タバコなんて無くなればいいって思ってました。

タバコ＝悪の根源　　そうインプットされましたが・・・
まさか自分が吸う事になるとはね
喫煙側になったとたん、父ほどではありませんが自分の事を優先させていた気はします。

今は両者の事を理解出来ます
その上で、喫煙者に求める事は『マナーとエリア』

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おお！やっと賛成意見が！(笑)
そうですよね、いいですよね！「喫煙ルーム」。

共有部いっさいを禁煙にして、喫煙者の逃げ道として喫煙ルームを提供。
喫煙ルーム内のの煙は入居者や近隣に配慮した排出。(出さない様に出来るんでしたっけ？)

前の方のレスで周りのマンションからも集まっちゃうのでは？なんて意見もありましたが、
もちろん鍵つきです！その鍵を持つ住戸からだけ月額費を頂き、喫煙ルームの維持費にあてる。
そもそもマンション内の施設なので外部からは入って来れませんよ。(最近の新築、ほとんどオートロックですよね？)

ウチのマンションはもともとベランダ禁煙なので後付けでこんな施設つくって頂けないでしょうが
ベランダ、玄関先喫煙がゆるいマンションでは双方の歩み寄りでこの施設を作れば互いにストレス無く
暮らせて行けそうですけどねぇ。

嫌煙者からは「そんな施設は要らん。全て禁煙にしてしまえばいいんだ！」と言われそうですが、
もともとそのルールがなかったのであれば分譲だとその後付けルールには反発がでそうです。

なので「双方の歩み寄り」として作られても良いと思いますねぇ。
そうすればその後のベランダ禁煙に堂々と「迷惑だ！吸うなら室内か喫煙ルームに言って吸え！」って言えますよ。


皆さん、どうでしょう？【完全分煙マンション】！

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>>432さん
私も良いアイデアだと思っていたのですが、否定的な意見が多かったのでちょっと驚いていました。
実は今住んでいるところは喫煙ルームが設置されています。
ゲストルームの並びにありますが、そこから煙や臭いが出てきてはいないようです。
あまりそのフロアに行くこともないので絶対とはいえませんが、クレームも出てないようなので問題ないと考えています。
内覧会のときもその部屋には入ってないので詳しくないのですが、説明会での話しを紹介すると電気的な消臭機が設置されていているのと、喫煙室内に向かって空気が流れるように設計しているので外部に漏れにくいんだそうです。
メンテナンス費用は全世帯の負担になっていますが、それによってベランダからの臭いに悩まされることがないので、不満はありません。
利用率がどの程度なのかはよくわかりません。
喫煙ルームの設置によって喫煙者の＊＊になるようなことが書かれていましたが、実際住んでいる者としての感覚は逆です。
むしろ喫煙ルームの設置を歓迎して購入された方の多くは非喫煙者なのではないでしょうか。
あくまでも私の感じているところですが。
ある程度の規模（１００世帯くらい？）になれば喫煙ルームの設置費用の負担もそれほど大きくならないので、これからのマンション販売には武器になると思うんですけどね。

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>>435さん
す、すでにあったんですね、喫煙ルーム…。
435さんのマンションいいですねぇ、あるなら私も欲しかったなぁ…。

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全居住者が費用負担をする喫煙ルームの設置は喫煙者に対して著しく有利です。

受益者負担で喫煙者が負担するか、全戸で負担ならば共用部に限らず占有部も
含めて喫煙禁止として喫煙ルーム以外での喫煙を規制すべきです。
そうなれば、非喫煙者にとっても設置のメリットが出てきます。

そうでなければ、火気禁止とするかベランダ喫煙を禁止という規約対応で十分です。
占有部では喫煙できるのですから、それ以上喫煙可能な場所を広げる必要はないです。

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>>435
>利用率がどの程度なのかはよくわかりません。
利用率が分からないのに

>喫煙ルームの設置によって喫煙者の＊＊になるようなことが書かれていましたが、
>実際住んでいる者としての感覚は逆です。
と、いうことですが貴方の感覚だけかもしれませんよ。
ベランダ喫煙している住民がいる近隣に住んでいる人は被害を受けているかもしれません。
うちのマンションはベランダ喫煙禁止と明文化されていますが、違反している人がいます。
我が家の近隣は問題なく、被害を受けておりませんが困っている人がいると掲示板に掲示
されるくらいの状況です。

喫煙ルームを作ったとしても、わざわざそこまで行って喫煙するような人は最初から近隣
に対して配慮できる人です。
「お酒が飲めない」「テレビを見ることができない」などの理由で使わない人が出てくる
可能性は非常に高いですし、その使わない人が近隣に被害を与えることでしょう。

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我が家は少なくとも437さんや438さんのような人には向いていないマンションのようです。

＞全居住者が費用負担をする喫煙ルームの設置は喫煙者に対して著しく有利です。
と考える人は喫煙室のあるマンションなど買おうとしないでしょう。

そして私の住んでいるマンションの喫煙者は438さんの言う
＞喫煙ルームを作ったとしても、わざわざそこまで行って喫煙するような人は最初から近隣
＞に対して配慮できる人です。
ですから、困った人がいるなどという掲示が出されたことはありません。

喫煙者も規則やマナーを守っている人が多いと思いますよ。

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まぁまぁ、嫌煙者の意見なんてスルーで平気ですよ。
タバコだけではなく、世の中に不満な事だらけの方達ですから。

それにしても435さんのマンションは喫煙無法地帯でも独裁禁煙国家でもなく
とても中立で先進的発想のマンションなんですね。

厳しく取り締まるだけでは必ず反乱が起きますし、違反者も出てくるもんです。


それにしても言葉尻だけ抜きとって、文句ばかりの人たちはマンションに適合出来てるんでしょうか？

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>>431スレ主さん
毎回貴重なお話ありがとうございます。

＞その上で、喫煙者に求める事は『マナーとエリア』

私もそう思います。
ルールとマナーについて考えてみました。
ルールは守らない場合は、罰則があります。とりあえず、みなさん守ります。
マナーは守る・守らないでなく、良い・悪いです。悪くても罰則はありません。

実は、日常で人が迷惑を被るのは、ルールを守らないことよりも、
マナーが悪いことのほうが、圧倒的に多いような気がします。
（ルールを守らない場合は、えてして、人的な被害に繋がったりするので、
　迷惑なんてものではない大事になるのが本当ですけど）

既出レスの引用です。
＞＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？
＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。

という例に当てはめますと、
１０ｋｍ／ｈ程度のオーバーは明らかに法規違反ですが、
周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）

むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。
　それもマナーと考えます。）

車については、
車の１０ｋｍ／ｈ程度のスピード違反は、ルール違反であるけれども、迷惑にはならない。
これに対して、
路上喫煙違反は、ルール違反（もしくはマナー悪）であり、かつ、迷惑である。
これくらいいいだろうは、喫煙者の甘えでしかありません。

路上喫煙違反は、ルール違反であるけれども、周りに人がいないのを確認して、
こっそり喫煙する、ならば、少なくとも迷惑ではありません。
結局のところ、人に煙がかかるようには喫煙するな、ということだと思います。
それが、喫煙者の最低限のマナーでしょう。

ベランダでの喫煙にも本来はマナーがあってしかるべきだと思います。

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>>442
＞１０ｋｍ／ｈ程度のオーバーは明らかに法規違反ですが、
＞周りの車の流れに合わせているのならば、迷惑でないです。
＞（私は、車の流れに合わせるのはマナーだと考えます。）
ぉぃぉぃ、いよいよ恥ずかしげもなくルール違反を肯定してきましたね。

＞むしろ、車の流れに反して制限速度ギチギチで走ろうとするほうが迷惑です。
しかもルールを守っている人を迷惑者と限定している。

ルールは守ってしかるべきです。

＞（周りのスピードが自分で出せないくらい速いのならば、路肩に寄せて、やり過ごします。
＞　それもマナーと考えます。）
あなたはルール違反をする人なのでしょうからこのような考え方をするのだと思いますが、
「ルールを守っているのに路肩に寄せなくてはいけない」人は迷惑に感じています。
マナーはルールを守ってこそ発生するものです。

嫌煙者どもは「基本的にルール違反は構わない」と思っていますよね。
世の中、その考え方は間違いですので今後気をつけるように。

＞車については、
＞車の１０ｋｍ／ｈ程度のスピード違反は、ルール違反であるけれども、迷惑にはならない。
あなたの勝手な考え方です。

＞これに対して、
＞路上喫煙違反は、ルール違反（もしくはマナー悪）であり、かつ、迷惑である。
＞これくらいいいだろうは、喫煙者の甘えでしかありません。
なぜ迷惑と言い切れるのですか？
あなたの言うスピード違反を例に挙げると全員が喫煙者だったら非喫煙者がそこから
いなくならなければいけません。

絶対にルール違反を肯定すべきではありません。
もう一度言っておきます。あなたの考え方は間違っていますよ。

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＞喫煙者も規則やマナーを守っている人が多いと思いますよ。

承知しております。規則やマナーを守らない人は、ごく一部だと思います。
でなければ、いまごろ一般のタバコ販売は禁止になっているはずです。
みなさん喫煙マナーの教育は受けていなくても、道徳は習ったと思いますので。

この掲示板で文句を言いたかったり、改善して欲しかったりするのは、
規則やマナーを守らない喫煙者に対してです。
この掲示板において、迷惑なんてどうでもよくて、
喫煙行為を正当化して反論してくるのは、そんな喫煙者だと思っています。

たとえば、こんなこと言う人。
＞まぁまぁ、嫌煙者の意見なんてスルーで平気ですよ。

そのごく一部の、悪たれ喫煙者のマナー向上にはどんな手段があるのか？
そもそもマナーなんて考えていない、極悪喫煙者にマナーを植えつけるにはどうすればよいのか？

有効策はないのでしょうか？

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>>443さん
ご意見ありがとうございます。

みなさん、すいませんが、
言葉尻だけ抜きとった文句ばかりの意見に、お付き合いください。
面倒な人はスルーをお願いします。

みなさんにお願いです。反論意見のときは、
元の文章に書いてあることに対して、反論してくださいね。


＞ぉぃぉぃ、いよいよ恥ずかしげもなくルール違反を肯定してきましたね。

どこで肯定してますか？

＞しかもルールを守っている人を迷惑者と限定している。

車の流れに反しているのを迷惑だと言っています。

＞マナーはルールを守ってこそ発生するものです。

はい。なので、路肩に寄せるマナーのいい人はルールを守った証でしょ。

＞嫌煙者どもは「基本的にルール違反は構わない」と思っていますよね。

いいえ。

＞あなたの勝手な考え方です。

掲示板とは、自分の勝手な考え方を披露するところでしょ。

＞なぜ迷惑と言い切れるのですか？

歩行喫煙者の煙が、後ろを歩く私にかかります。
歩行喫煙者の煙が、すれ違いざまに私にかかります。
道に落ちている吸殻が見苦しい。
これが迷惑だと言わずして、何と言う。

＞あなたの言うスピード違反を例に挙げると全員が喫煙者だったら非喫煙者がそこから
＞いなくならなければいけません。

言いたいことがよく分かりませんけど、
全員が喫煙者でスパスパ喫煙していたら、私はそこからいなくなりたいです。

＞絶対にルール違反を肯定すべきではありません。

誰かルール違反を肯定しているのですか？
私は、迷惑か迷惑でないかの話をしています。

＞もう一度言っておきます。あなたの考え方は間違っていますよ。

どうも。ご丁寧に。


最後に、確認があります。

＞＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？
＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。

車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方だとして、
喫煙禁止の路上での歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
また、「やめよう、路上喫煙マナー違反」の書かれた路上での、
歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？

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まぁそもそもこの問題は掲示板での解決無理じゃない？

喫煙者もここまでキーキー文句ばかり言う非喫煙者の為に
自らの自由喫煙を封印できないでしょうし、
非喫煙者もマナーの悪い喫煙者の為に歩みよる必要なんて
無いでしょうし、極めつけは
＞掲示板とは、自分の勝手な考え方を披露するところでしょ
という事は双方で自己主張の言い合い、文句の言い合いをしましょう！
ってことですもんね。

あ、このスレもともとスレ主(禁煙前)が周りが気にはなるけど他の喫煙者も
みんな平気で吸ってるよね？って喫煙者のたまり場的スレで
双方で話し合って解決しましょう！ってスレじゃないですもんね。


なら皆さん、気を取り直して自分勝手な意見でどんどん相手文句をぶつけましょう。

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この掲示板においては、

・マンションにおいて、喫煙者・非喫煙者がストレス無く共存できる仕組みについての意見
・喫煙者のマナー向上についての意見
・隣近所と上手くいってるベランダ喫煙者の話
・禁煙成功の経験談

このあたりに関する議論が出来れば、
もっと有意義になりそうな感じがします。
（もちろん他の話題でもいいです。ただし、喫煙率とか煙草の毒とか妄想とか煙草止めろの話はダメです）

どうでしょうか？

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>>446
＞どこで肯定してますか？
＞車の流れに反しているのを迷惑だと言っています。
なるほど。確かに「ルール違反が迷惑でない」「ルールを守ることが迷惑」と言っていますね。
「ルール違反を肯定」しているようには見えないわけですね。
しかし、「ルールを守っている人が迷惑」というのは明らかに「ルール違反を肯定」している
のではないのですか？

＞はい。なので、路肩に寄せるマナーのいい人はルールを守った証でしょ。
何？ 「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」のは、それを行なわせた人たちは
正しい行為を行なっているわけですか？

＞歩行喫煙者の煙が、後ろを歩く私にかかります。
＞歩行喫煙者の煙が、すれ違いざまに私にかかります。
あなたの周りに喫煙者が存在しているわけではありません。誰もいない田舎道での歩行喫煙でも
迷惑になりますか？

＞道に落ちている吸殻が見苦しい。
＞これが迷惑だと言わずして、何と言う。
歩行喫煙と吸殻ポイ捨ては直結していません。ほんの一部の人の行ないを持って「歩行喫煙」が
迷惑は言いすぎなのです。
「珍走族がうるさいから車を運転する奴らはみんな迷惑だ」とも言えますか？

＞全員が喫煙者でスパスパ喫煙していたら、私はそこからいなくなりたいです。
あなたの主張では、その場合でも「歩行喫煙」は迷惑ではないわけですよね。

＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方だとして、
＞喫煙禁止の路上での歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
例外なく、許されません。

＞また、「やめよう、路上喫煙マナー違反」の書かれた路上での、
＞歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
許されます。ただし近くに他人がいる場合は「迷惑になるかどうか」考える必要があります。

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４４８さん

４４７ですが私もそんなスレかと思ってましたが、どうやら違うみたいですよ？
途中、非喫煙者の>>435さんの意見に、同じ非喫煙者が噛み付いてましたし…。
結局、＞掲示板とは、自分の勝手な考え方を披露するところでしょ
だと言ってんですから。

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『マナーとエリア』 の話はしないのですか？

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>>449さん、
ご意見ありがとうございます。

＞しかし、「ルールを守っている人が迷惑」というのは明らかに「ルール違反を肯定」している
のではないのですか？

「ルールを守っている人が迷惑」とは言っていません。
「車の流れに反しているのを迷惑」だと言っています。

＞何？ 「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」のは、それを行なわせた人たちは
＞正しい行為を行なっているわけですか？

「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」とは言っていません。
「路肩に寄せるマナーのいい人」だと言っています。マナーは強制じゃありません。

＞あなたの周りに喫煙者が存在しているわけではありません。

喫煙者が存在しています。
ほとんど毎日、「路上喫煙マナー違反」の書かれた道路で、
至近距離で路上喫煙する人を目撃します。煙かかるの嫌なので、走って追い越しますけど。

＞歩行喫煙と吸殻ポイ捨ては直結していません。

失礼しました。
吸殻ポイ捨ては歩行喫煙者の仕業とばかり思っていました。
車からポイ捨てする人もいますし（見たことがありました）、
ベランダ喫煙した吸殻をまとめて道路に捨てる人もいるかもしれないのですね。

＞ほんの一部の人の行ないを持って「歩行喫煙」が迷惑は言いすぎなのです。

言いすぎではありません。
「ほんの一部の人の行ない」のせいで、
歩行喫煙禁止の条例つくったり、マナー呼びかけのポスター貼ったりしているのです。
多くの人が迷惑だから、「ほんの一部の人」がいなくなるように、
わざわざお金掛けてまで対処しようとしているのではないでしょうか。

＞あなたの主張では、その場合でも「歩行喫煙」は迷惑ではないわけですよね。

その理論の展開が分かりません。
迷惑だから「私はそこからいなくなりたい」のです。

＞＞喫煙禁止の路上での歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
＞例外なく、許されません。

その通りです。少し安心しました。

＞＞また、「やめよう、路上喫煙マナー違反」の書かれた路上での、
＞＞歩き煙草は社会的に許されるのですか？許されないのですか？
＞許されます。ただし近くに他人がいる場合は「迷惑になるかどうか」考える必要があります。

「許されます。」のケースとしては、
「誰もいない田舎道での歩行喫煙」くらいに限定されそうです。

私が遭遇するのは、いつも、その「近くに他人がいる場合」なのです。
その状況で「迷惑になるかどうか」考えるだけでいいのですか。
喫煙をやめるとか、最初から喫煙しないとかの行動はとらなくてもいいのですか？


449さんだけに、もう一度、質問させてください。

・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
以上の３題について、　する／しない　と、どちらの場合でも、理由を教えてください。

さらに、あなたのお考えをお聞かせください。

行いの悪いのは一部の喫煙者だけなのに、喫煙行為自体や喫煙者全体を迷惑みたいに言うな。
というお考えですか？
それとも、喫煙者全員悪くない。言いがかりばかり言うな。
というお考えですか？


ご面倒ですが、お答えをお待ちしています。

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>>450さん、
ご意見ありがとうございます。

＞４４７ですが私もそんなスレかと思ってましたが、どうやら違うみたいですよ？
＞途中、非喫煙者の>>435さんの意見に、同じ非喫煙者が噛み付いてましたし…。

違わないと思います。
　＞・マンションにおいて、喫煙者・非喫煙者がストレス無く共存できる仕組みについての意見
について、きちんと、喫煙ルーム設置についての問題点の意見を出しておられますよ。
みんな賛成意見を出さないといけないのですか？

ご理解いただいているとは思いますが、
私たちの意見のほうが、言葉尻だけ抜きとった文句ばかりの意見なんです。
せっかくの掲示板の良いところから外れてるんです。


喫煙のマナー向上について、何かご意見はありませんか？

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喫煙マナー関連で質問します。

みなさん「携帯灰皿」お持ちですか？
どんな状況のときに使用しますか？

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以前に、「＞」（「＞＞」除く）の行を書き込まれた方にお尋ねします。

＞＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？
＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。
＞しかも３０年前は路上歩行喫煙も吸殻を路上に捨てることも当たり前でしたしね。

どういう意図で、「車の１０ｋｍ程度のスピード違反」を引き合いに出されたのか、
真意を伺いたいです。

誰でもやっているのだから、いちいち目くじら立てなくてもいいんじゃないの。
と言っているように感じたのですが、合っていますか？


＞マナーはルールを守ってこそ発生するものです。

ルールを守ってもマナーが悪いと迷惑は発生しますよね。
この考え方は、あなたの考えと合っていますか？

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そもそもマナーってなんですか？

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>>458　さん

>>そもそもマナーってなんですか？

マナーの『意味』は辞書ひいて調べてみて　笑
貴方は喫煙者？非喫煙者？
ちなみに、私は元喫煙者　今日でめでたく禁煙1周年　笑

それはさておき・・・
マナーについての解釈はひとそれぞれだと思います　が、
こと喫煙者さんが求められるマナー・モラル・ルールはというと・・・
私も喫煙時代があった為、そんな事全てが
『タバコ嫌いな連中が勝手に作った事』そんな風に思ってました。
だって、一昔前は誰も何も言わない　言ってくれない　ルール・エリアも皆無・・・
そんな感じだったでしょう。
それが手のひら返したようにあれやこれやと・・・
面倒くさいなぁ～って

でも、前にも書いたんですが『自分が子供の頃した経験』をタバコ吸わない人は
我慢してきていたんだと思うと、分煙でエリア分けするのが両者にとって一番の
解決策になるんじゃないかと、私個人は思います。
タバコ嫌いの人の一方的な意見・押し付けではなく、愛煙家の『周りに対する配慮』
行動こそが、喫煙に対しての理解を求める上で大切ではないか？と、思います。
勝手な言い分ではなく、行動です

タバコが好き・嫌い　あって当然
だったら、棲み分けすればいいでしょう
人に迷惑が掛らない場所まで行ってタバコ吸って下さい
但し、禁煙エリアでは吸わない・分煙エリアは守る事！！
そんな些細な事が実行できない人は、人として欠格ですから

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>>454
＞「ルールを守っている人が迷惑」とは言っていません。
＞「車の流れに反しているのを迷惑」だと言っています。
「ルール違反」している時点でマナーも迷惑も言語道断です。
※嫌煙者ってやつらはこうやって「ルール違反」を肯定してやがる。

＞「ルールを守っている人が避けなくてはいけない」とは言っていません。
＞「路肩に寄せるマナーのいい人」だと言っています。マナーは強制じゃありません。
あなたの論理では「路肩に寄せるのは迷惑行為をしているから」に他なりませんよね。
「ルールを守っている方」に「ルール違反している連中」がそのようなマナーを行なわせて
しまうことはいかがなものでしょうか？

＞喫煙者が存在しています。
＞ほとんど毎日、「路上喫煙マナー違反」の書かれた道路で、
＞至近距離で路上喫煙する人を目撃します。煙かかるの嫌なので、走って追い越しますけど。
その連中は「ルール違反」をしていますよね。でもあなたの論理ではそんな連中が多ければ
「走って追い越す」ことが「嫌煙者のマナー」になりそうです。

＞吸殻ポイ捨ては歩行喫煙者の仕業とばかり思っていました。
＞車からポイ捨てする人もいますし（見たことがありました）、
＞ベランダ喫煙した吸殻をまとめて道路に捨てる人もいるかもしれないのですね。
歩行喫煙者でも「ポイ捨てをしない」人が多く存在すると言っているのです。

＞多くの人が迷惑だから、「ほんの一部の人」がいなくなるように、
＞わざわざお金掛けてまで対処しようとしているのではないでしょうか。
そこは間違っていないですね。

＞その理論の展開が分かりません。
＞迷惑だから「私はそこからいなくなりたい」のです。
だから、そこからいなくなることが「あなたのマナー」なのですよね。

＞「許されます。」のケースとしては、
＞「誰もいない田舎道での歩行喫煙」くらいに限定されそうです。
「『歩行喫煙』は１００％迷惑行為ではない」ことを分かっていただけましたか？

＞私が遭遇するのは、いつも、その「近くに他人がいる場合」なのです。
あなたが遭遇するのですからその通りでしょうね。

＞その状況で「迷惑になるかどうか」考えるだけでいいのですか。
＞喫煙をやめるとか、最初から喫煙しないとかの行動はとらなくてもいいのですか？
その状況下を持って考えればいいと思います。喫煙は認められています。

＞・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
しません。周りに他人がいなくても関係ありません。

＞・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
するかもしれません。まぁ、通常「マナー違反」であるのは人通りが多い場所ですから
しないというのが正解かもしれません。

＞・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
しません。当たり前じゃないですか。ただし数十年前はしたかもしれません。

＞行いの悪いのは一部の喫煙者だけなのに、喫煙行為自体や喫煙者全体を迷惑みたいに言うな。
＞というお考えですか？
そうですね。「ここで言うだけではなく行動したら？」も言いたい部分でしょうか。
しかし嫌煙者どもが見える喫煙者の多くが「暴煙者」なのでしょうから、喫煙者全体が
迷惑者に見えることは仕方が無いのでしょうね。「多くの喫煙者」はあなたたちには
「喫煙者」に見えていないと思います。

ルール違反を肯定するのはやめましょうね。

>>457
＞どういう意図で、「車の１０ｋｍ程度のスピード違反」を引き合いに出されたのか、
＞真意を伺いたいです。
どちらも「ルール違反」と知っているが軽い気持ちで無視している。あるいはこの程度
までは許されると信じている。という感じでしょう。
※中高生の万引きも同じかもしれません。

＞誰でもやっているのだから、いちいち目くじら立てなくてもいいんじゃないの。
＞と言っているように感じたのですが、合っていますか？
違います。やっている行為者の気持ちを言っているつもりです。
受け手の立場では迷惑（危険）に感じたら取捕まえて注意するなり、警察に取り締まり
強化を要請するなりしましょう。ルール違反なのですからね。迷惑（危険）に感じないので
あれば『黙認』も一つの方法ですが、『肯定』はするべきではありません。

＞ルールを守ってもマナーが悪いと迷惑は発生しますよね。
＞この考え方は、あなたの考えと合っていますか？
合っています。だから「迷惑行為はするべきはない」とも言っています。
ただし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

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あいかわらず、建前はんだね。
本音はんになれよ。

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隣人のベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多く存在しています。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」これは、『肯定』はするべきではありません。

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>>461
どこの誰だか知らないと思って・・・・。
うそつきな奴。肝っ！

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マナーが思いやりなら、ベランダ喫煙くらいで文句言わないのもマナーなんでは？
換気扇下で吸うと外に煙が出るからやめろと文句言わないのもマナーなんでは？
それはマナーとは違う事なの？

マナーとは喫煙者が非喫煙者に対してだけ行うもの？
１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？

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ベランダ喫煙者に思いやりなし。
ベランダ喫煙は今やマナー違反。

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>>465
>１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？
そもそも、お宅のマンションはベランダで喫煙できるの？
火気の使用制限があればダメです。
避難経路ですから、制限がある規約・細則が多いですから、確認された方が良いですよ。

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喫煙者に自覚なし

ベランダで喫煙するでしょ
その煙がどこに行くのか、自分は吐くだけだから自覚ないけど
拡散して周囲に回ってんの
それが窓から入ってくんの
臭いの

これだけでも大迷惑なのに、開き直る喫煙者よ
自分達の品位をわざわざ下げるなよな

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>>461さん、
ご意見ありがとうございます。
また、何度もお返事とても感謝します。

＞＞・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
＞しません。周りに他人がいなくても関係ありません。

＞＞・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
＞するかもしれません。まぁ、通常「マナー違反」であるのは人通りが多い場所ですから
＞しないというのが正解かもしれません。

＞＞・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
＞しません。当たり前じゃないですか。ただし数十年前はしたかもしれません。

ああ。よかった。やはりあなたは周囲の人のことを大切に考えておられました。
素晴らしい心がけに敬服いたします。
私にとっての「愛煙家」であり、多くの喫煙者がそうであって欲しいと思います。
また、すべての「暴煙者」に聞かせてやりたいです。

＞しかし嫌煙者どもが見える喫煙者の多くが「暴煙者」なのでしょうから、喫煙者全体が
＞迷惑者に見えることは仕方が無いのでしょうね。「多くの喫煙者」はあなたたちには
＞「喫煙者」に見えていないと思います。

喫煙者全体が迷惑者に見える人も一部にいるかもしれませんが、
多くは、「迷惑者はごく一部の喫煙者である」ことを理解していると思います。

他の喫煙問題の掲示板では、その「一部の迷惑喫煙者」と「一部の過剰嫌煙者」とが、
言い争っているだけだと思います。これからのことについての議論がされていません。

ここの掲示板は、そういうのとは違って、
お互いを理解したうえでの、
マナー等について議論されているので、とても貴重だと考えています。


これまで、文章の表現上のことで、いろいろ勝手に言いまして、
ご気分を害されたこともあると思います。その点はすいませんでした。
でも、私には、とても良い勉強になりました。

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＞あいかわらず、建前はんだね。
＞本音はんになれよ。

意味が分かりません。

掲示板に本音とか建前とかあるのですか？
どのへんが建前なのですか？
建前だとダメなのですか？
本音だといいのですか？


＞どこの誰だか知らないと思って・・・・。
＞うそつきな奴。肝っ！

なぜ「うそつき」なのですか？
理由くらい述べてください。


＞マナーが思いやりなら、ベランダ喫煙くらいで文句言わないのもマナーなんでは？
＞換気扇下で吸うと外に煙が出るからやめろと文句言わないのもマナーなんでは？

ベランダ喫煙や換気扇下で吸うことの状況が分かりません。
明確に説明してくださらないと意見のしようが無いです。

現時点で、言えるとすれば、以下です。
双方が納得した状態を守っているのに、文句を言うとすればマナーは悪いですね。
そんな取り決めがないのなら、我慢せずに文句言うのは当然です。言わないのは泣き寝入りです。


＞マナーとは喫煙者が非喫煙者に対してだけ行うもの？

すくなくとも、喫煙マナーは喫煙者のみが心がけてもらいたいものです。

＞１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？

１日一回の定義が分かりません。一回にどれくらいの排煙量ですか？
とりあえず、一回に１０分間だとして、
たとえば、１日の夜１０時ころに、だいたい決まって一回喫煙するとかいう感じで、
近隣さんも承知の上なら問題ないでしょう。
なぜか、洗濯物を干した瞬間を狙ったように１日一回だと、きっと困ります。


＞ベランダ喫煙者に思いやりなし。

なぜ「思いやりなし」なのですか？
理由を述べてください。


さて、
みなさん「マナー違反」と言いますが、
ベランダ喫煙のマナーについて、「違反」はおかしいです。
規約に書いてあるわけではないでしょ。
マナーはあくまでも、　良い／悪い　です。


道路に書いてある「喫煙マナー違反」は、
とりあえず分かりやすさを狙ったものというように理解しています。
それと、大衆が集まるようなところや、明らかに迷惑な場所では、
結構「マナー違反」を使っていると思います。
　・ゴルフの観戦マナー
　・映画館などでの携帯電話の電源ＯＦＦのマナー


みなさんも、ゴチャゴチャ文句ばかり言っていないで、
喫煙者のマナー、そうでない人のマナーについて、
問題点とか、改善点とか、何か意見はないのですか？
それと、状況説明がされていない場合は、実際にある問題なのかどうか判断できません。
机上の空論は、時間と書き込み件数の無駄です。

（文句言って気が済めば、それはそれでＯＫですけど）

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タバコが増税になったら、
さらに自由気ままに吸わせてもらうつもり。
それだけ税金払ってるんだから、自由にやらせてもらいますわ。

どこで吸おうと自由でしょ。
逮捕もできないしょ？

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>>475
こういう考え、行動が
喫煙場所の不自由さに繋がってるって
何で解らないのかね？

嘆かわしい。

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喫煙者の友達がいるけど、吸う場所がなくなったって、嘆いてた。
でも、友人は、嫌煙家を責めてはいない。
マナーの悪い喫煙者がいるから、この結果につながったと残念がっていた。

マンション廊下で、ケータイで話してはいけない規約もあるらしい。
それだって、電話を受けたら小さな声で答えて、部屋に入るなり、移動すれば、問題にされなかったかも。
大声で長々と話す人がいるから、そうなったんじゃないのかな。
マナーの悪い人がいると、彼ら自身だけでなく、他の人の生活まで不便にする気がする。

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日頃から気遣いできない奴に何言ってもピンと来ないのと一緒で、一々目くじら立てて
文句なんぞ言うこと無かろうが！
講釈垂れる奴等ほど、人を見た目で判断して、相手選んで文句言う輩だろ？

役挫もんには、文句も言えないくせにｗ・・・。目に浮かぶよ。なぁ、>>472よｗ

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↑あなたも文句言ってる。
同じ。

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