マンションと煙草と煙

>>161
迷惑をわかろうとしないだけだろ、だったら質問で書くな

>電子タバコ・・・無意味
パイポや縁日の子供のパイプぐらいだろ

ニコチン依存なんだから、ニコパッチ

>>163
>迷惑をわかろうとしないだけだろ、だったら質問で書くな
あなたは全ての人の迷惑がわかるのですか？ そしてその「迷惑行為」を
行なわないことが出来るのですか？
無茶な要求は受け入れることが出来ません。

>>164
>>迷惑をわかろうとしないだけだろ、だったら質問で書くな
> あなたは全ての人の迷惑がわかるのですか？ そしてその「迷惑行為」を
> 行なわないことが出来るのですか？
幼稚な置き換えだな、質問で書いている部分は、書いていない
聞く気もないのに質問するな

>>165
＞幼稚な置き換えだな、質問で書いている部分は、書いていない
＞聞く気もないのに質問するな
答えられない。すなわち「ベランダ喫煙」で迷惑など被っていないと言うことでしょうね。
世の中にはいろいろなことで敏感な人がいることは否定しませんが、妄想で迷惑行為を
訴えるのは控えるべきだと思いますよ。

で

俺もベランダでタバコ吸ってるけど、クレーム受けた事ないし、近隣の人の煙も気にならないっていうか、においが中和して消えてんじゃない？

>>169ノヾヵの見本です。

何か盛り上がってますね～

ベランダタバコですよね・・・
あれしてると、隣近所階が窓を『バタン！！』って閉めるのが気になってました。
それが、子供が居る家だと分かると何か罪悪感さえ感じていました。

私も禁煙7ヶ月目、吸わなくなって感じるのは他所のベランダタバコ煙が自家に流入
してくるのは、あれは迷惑ですね　これ、本当にすげー迷惑
何処の階の誰なのか分かれば、注意したいと思う

前まではお互い様とは思っていたけど、吸わない人にしてみればハタ迷惑なだけですね

>>171

貴方が今まで周りにどれだけ
迷惑掛けてたか一度考えは？
辞めた途端、煙は迷惑って・・
考えが自己中過ぎですよ

>>172
話の流れを読め

喫煙者にとっては普通のことでも、禁煙者・嫌煙者・普通の非喫煙者にとっては
単に迷惑なんだよ、喫煙者が気がつかないようにしているのが問題だよ

たばこを吸うことに何の合理性もない、単なる依存者だろ、吸うことを
正当化することはない

夜景を眺めながらの、ベランダタバコ大好きです。
近隣に迷惑？・・・別に関心ないですね。

>>174
そうだね、私の家は子供たちがスポーツ系のゲームにはまっています
夜遅くまで、頑張って競争しています

下への騒音？迷惑？・・・別に関心ないです

>>171
＞私も禁煙7ヶ月目、吸わなくなって感じるのは他所のベランダタバコ煙が自家に流入
＞してくるのは、あれは迷惑ですね　これ、本当にすげー迷惑
＞何処の階の誰なのか分かれば、注意したいと思う
質問です。「何処の階の誰なのか」分らないのに「ベランダ煙草」と断定できる理由を
教えてください。
皆さん、このように嫌煙関係者の意見は矛盾があるんですよ。妄想以外の何物でもない
ことが良く分かるコメントですよね。

>>173
＞たばこを吸うことに何の合理性もない、単なる依存者だろ、吸うことを
＞正当化することはない
喫煙の是非ですか？ 普通に市場で売っているものを、認められた使用方法で使用する
ことは正当性があります。
皆さん、このように嫌煙関係者の意見は何の根拠もないものが多いんですよ。無茶苦茶な
個人的意見であることがよくわかるコメントですよね。

>>173
人と交わることが苦手な、ちょっと変わった人格の持ち主ですね？
私は、タバコは嗜まないが、副流煙はちょっと、懐かしい香りがするんですよ。
幼い時に、父親のことを思い出して・・・。

少し穏やかに生きてみてください。

喫煙者を差別する発言は、貴方の心の醜さが露骨に表れます。

タバコが嫌なら、製造元・政府に販売の規制を持ちかけたらどうか。
まず、無理だけど。いや、絶対無理だろうが。

> 普通に市場で売っているものを、認められた使用方法で使用する
> ことは正当性があります。
認められた使用方法とは、例えば灰皿があるところで喫煙することを指しますか？

灰皿があっても、迷惑を感じる方が周りにいれば遠慮する・・・これが認められた喫煙方法でしょう
灰皿があれば吸ってよいではないんですね

ベランダ喫煙、誰も何も感じなければOkでしょう、でも、嫌がる方がいれば遠慮すべきですね
喫煙する権利なんて、迷惑をかけない前提であることがなぜわからないのかな？

程度の問題？を判断するのは喫煙者ではなく、周りの人間です

>>176&177
は173を問題視するが、174の書き込みは？

差別発言に問題なのであって、個人の考えは個人の考えで、よろしいのではないですか？

ココのスレは「禁煙者限定」支持のスレじゃないだろ。意見は意見で構わないはずだ。
それを喫煙者は犯罪でも犯しているような、物言いは、逆にあなた方の方が問題人ですよ。

>>180
また幼稚な置き換えをしてる

どこに差別的発言がある

>単なる依存者だろ、吸うことを正当化することはない

こんなの、事実を書いただけだろう、だからって消えろとは書いてない
被害妄想もいい加減にしろよ

>>178
＞認められた使用方法とは、例えば灰皿があるところで喫煙することを指しますか？
認められた使用方法とは煙草をそのままの状態で火を点けて煙を吸うことを指して
います。場所に関しては「禁止されていない場所」となります。

＞灰皿があっても、迷惑を感じる方が周りにいれば遠慮する・・・これが認められた喫煙方法でしょう
＞灰皿があれば吸ってよいではないんですね
そんなことはありません。しかし何事も周りに「迷惑」を感じる方がいたら遠慮する
ことは大事なことです。ただし、周りにいる方が「迷惑」に感じる方かどうかは
見ただけではわかりません。それを分るためには周りにいる方の何らかのアクションが
必要です。

＞ベランダ喫煙、誰も何も感じなければOkでしょう、でも、嫌がる方がいれば遠慮すべきですね
＞喫煙する権利なんて、迷惑をかけない前提であることがなぜわからないのかな？
分っていますよ。あなたの言う「嫌がる方」とは「日本中に一人でも」という意味では
ないですよね。近隣が「ベランダ喫煙」を嫌がっているかどうかは近隣の何らかの
アクションがないと分からないのです。
あなた方の言い方ですと「『ベランダ喫煙で迷惑を被っている人』が日本中に一人以上
いるから『ベランダ喫煙を禁止すべき』」となります。それは乱暴な意見ですよね。

一般的には「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。

>>179
＞は173を問題視するが、174の書き込みは？
興味ありません。

> 一般的には「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。
と、思った方が都合が良いだけ

騒音だって苦情が来なければ迷惑ではないとでも言うのかな？
煙いからやめてくれと言われなければ迷惑をかけて無いのいかな？

>>183
＞と、思った方が都合が良いだけ
で、あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
※この質問は過去数十回行なっていますが、まともな回答はほとんどありません。

＞騒音だって苦情が来なければ迷惑ではないとでも言うのかな？
はい。あなたはどんな音を騒音と表現するのでしょうか？ その基準は日本人の
ほとんどが共感するとでも思っているのですか？

＞煙いからやめてくれと言われなければ迷惑をかけて無いのいかな？
いいえ。迷惑をかけてはいけません。

一般的には「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>184
ふ～ん
喫煙者は、吸殻・灰・煙を軽視するが、他人の場所や公共の場所に
落としている・撒いていることは事実で迷惑

バ・カ野郎と言われるまで気づかぬふりをしているだけだろ
自らの生存環境を狭めっているのは喫煙者のマナー
言われても辞めない、「喫煙する権利だ」・・そんなもの存在しない

ははは！
灰皿さえあったらどこでも喫煙所になっちゃうじゃんか！

もう>>184みたいな考え方じゃないと、タバコなんて先進国では恥ずかしくて吸えない。
常識ある人はもう禁煙してしまってる。

うちのマンションは、となりの部屋が販売センターになっています。
毎日営業マンがベランダで喫煙しています。
また、管理人さんがベランダ下で喫煙をしています。
だから、迷惑ではあっても違反ではないんだろうなと思っているのですが。

>>188
＞迷惑ではあっても違反ではないんだろうなと思っているのですが。
その通り。
ベランダ喫煙は迷惑行為です。
でも違反ではありません。

>>185
＞喫煙者は、吸殻・灰・煙を軽視するが、他人の場所や公共の場所に
＞落としている・撒いていることは事実で迷惑
マンションベランダ喫煙とは関係ない話ですね。

＞バ・カ野郎と言われるまで気づかぬふりをしているだけだろ
そんなことはありません。「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありません。
ただし、不幸にも近隣に煙草の煙に敏感な方がいらした場合は残念ながら迷惑行為に
なってしまいます。しかし、それは言ってもらわないとわかりません。

＞自らの生存環境を狭めっているのは喫煙者のマナー
＞言われても辞めない、「喫煙する権利だ」・・そんなもの存在しない
例えば明らかな喫煙所で「煙草は迷惑だ」と言われても困りますね。

>>186
＞灰皿さえあったらどこでも喫煙所になっちゃうじゃんか！
「当たらずとも遠からじ」と言った所ですね。

>>187
＞もう>>184みたいな考え方じゃないと、タバコなんて先進国では恥ずかしくて吸えない。
＞常識ある人はもう禁煙してしまってる。
だったら、現喫煙者は非常識人なのですから、何を言っても無駄だとは思いませんか？
そんな風に思うあなたは何も言わないのがよろしいかと思います。

>>189
＞ベランダ喫煙は迷惑行為です。
＞でも違反ではありません。
なんで「ベランダ喫煙は迷惑行為だ」と言い切れるのでしょうかね。理解できません。

>>190
＞現喫煙者は非常識人なのですから、何を言っても無駄だとは思いませんか？
「当たらずとも遠からじ」と言った所ですね。

＞理解できません。
理解できない人はあなたぐらいだと思いますよ。

↑激しく同意！

自分は正義の味方だと思っているのでしょう。

夜景を見ながらの、ベランダタバコは最高に気分いいです。

近所迷惑？別に関心ありませんが。

>>193
小学生は煙草だめだよ、おしっこをして寝なさい

＞190

ベランダ喫煙は違反でしたよ。私のマンションでは（笑）

しかも私にとって、とっても迷惑でした（怒）

何が迷惑か分からないようなので書きますね。

煙がくさい。悪臭です。

また喘息持ちなので煙を感じると息苦しくなり咳き込み、

それをきっかけに就寝に向けてさらに症状が重くなります。

立派な健康被害です。もちろん管理会社に報告と改善指示をもとめました。

（都内賃貸でした）（最近近所に建てて引っ越しました）

>>186
＞灰皿さえあったらどこでも喫煙所になっちゃうじゃんか！

路上喫煙禁止地区でも、

よくタバコ自販機の横やコンビニ入り口などに

灰皿があり堂々と喫煙している人がいますが、

あれも立派な路上喫煙になると思います。

確かにゴミは出ませんが、煙（毒ガスで悪臭）は

容赦なく路上にも広がっていきます。

明らかな喫煙場所とは「密閉された空間」でしかも

喫煙者のために「煙を処理する機能がある空間」のみに

して欲しいです。

よって「ベランダ」も「路上の灰皿周辺」も今は無くなった「ホームの喫煙スペース」も

たとえ喘息持ちでなくてもあの悪臭には我慢できないのでNGです。

>>195
＞ベランダ喫煙は違反でしたよ。私のマンションでは（笑）
＞しかも私にとって、とっても迷惑でした（怒）
あなたの思い込みでなく明らかな規約違反でしたら、管理会社が相手に対して
強く改善要求を出すべきですね。やってくれなかったのですか？
賃貸で規約違反だったら追い出すことも可能だったのではないでしょうか？

＞何が迷惑か分からないようなので書きますね。
＞煙がくさい。悪臭です。
「ベランダ喫煙」ですよ。「煙が臭い」と言われるのは理解できますが、一般的な
喫煙と一緒にしていませんか？ 「ベランダ喫煙」の場合は数ｍ以上先から外気を
通ってあなたの部屋の前にたどり着き、そして戻ってきてあなたの部屋の中に
入ると言うことでしょうか？ 何かすごくアクロバティックな動きに感じませんか？

＞また喘息持ちなので煙を感じると息苦しくなり咳き込み、
＞それをきっかけに就寝に向けてさらに症状が重くなります。
＞立派な健康被害です。もちろん管理会社に報告と改善指示をもとめました。
それはお気の毒です。そんな健康被害があったのに管理会社は何もやってくれなかった
のですか？ ひどい管理会社ですね。訴えてやればよかったのに。

＞路上喫煙禁止地区でも、
＞よくタバコ自販機の横やコンビニ入り口などに
＞灰皿があり堂々と喫煙している人がいますが、
＞あれも立派な路上喫煙になると思います。
灰皿がある場所は「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？ そしてそこで喫煙
している人も「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？
外れていれば「路上喫煙」と言ってしまうのは乱暴です。

＞明らかな喫煙場所とは「密閉された空間」でしかも
＞喫煙者のために「煙を処理する機能がある空間」のみに
＞して欲しいです。
市区・都県・国に訴えてください。

＞よって「ベランダ」も「路上の灰皿周辺」も今は無くなった「ホームの喫煙スペース」も
＞たとえ喘息持ちでなくてもあの悪臭には我慢できないのでNGです。
喘息を持っていなかった想定は出来ないのではないでしょうか？ 喘息を持って
いなかったら悪臭と感じなかったかもしれません。
なお、「ベランダ」と「路上の灰皿周辺」では環境が全く異なることは理解して
いますか？ 数ｍ以内に人がいる（通行する）かどうか、途中の障害物の障害物、
違いますよね。路上喫煙は迷惑になってもベランダ喫煙は一般的には迷惑に
ならないのです。
ただし、特殊ケースのあなたに対しては迷惑になるのかもしれませんね。

キーキーうるさいなぁ～

仕切り板一枚隔ててたら数ｍもヘチマもないがね

ヘチマはおまいさんの頭かｗ

>>196はただの反論厨だろ

引用ウザすぎ

>>195
笑ったり怒ったり喜怒哀楽が激しいですね。

ネット環境が整ってるなら、何故、喫煙者がなくならず、況してや行政までもが
本腰入れて取り組まないか、少しは理解できるんじゃない？

偏った意見ばかり主張したレス見ると、とても正気に見えないのは、自分だけか？
も少し穏やかに意見述べたらどぉ？

タバコ吸いたかったら、部屋の中で吸ったら良いこと。
締め切って、空気清浄機でもつけて。
臭い、有害物質。ニコチン、タール。
まず、家族に吸わせられるかどうか。自分の子供に吸わせられるかどうか。
試してみたら良い。
タバコ止められるかもよ。

↑子供にか？
有害云々より、そりゃ、犯罪だろｗ

もっとまともな喩えで講釈たれてくれ。
銀行関係者さん。

マンションで窓を閉めていても通気口からタバコの臭いは部屋に入ってきます。
タバコの臭いは喘息ではない人にとっても不快ですし、非喫煙者は喫煙者が想像している以上に敏感にタバコの臭いを感じ、ストレスを感じているものです。タバコを辞めたら気づきました。

夜景を見ながらベランダタバコ、気持ちいいですよね。
隣人にとってはいい迷惑かもしれません。それでも苦情も言わず、我慢してくれているのか。
それとも早くそのベランダ喫煙者が病気になって苦しんで後悔して＊＊ばいいと思っているのかはわかりませんが。

夜景喫煙者です。
最上階・角なので隣人から苦情は出ません、て言うか、隣人さんも喫煙者ですよぉー

>>203
＞隣人にとってはいい迷惑かもしれません。それでも苦情も言わず、我慢してくれているのか。
全く迷惑に感じていないかもしれません。「苦情を言うほどではない」と判断したのかもしれません。

「ベランダ喫煙」の煙が確実に近隣に届く方向に話を誘導していますよね。
実際にはほとんど届きません。だから「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのです。

>>204
＞最上階・角なので隣人から苦情は出ません、
規約で「ベランダ喫煙」が禁止になれば、角部屋という免罪符はなくなりますよ。

>>205

＞実際にはほとんど届きません。

ソースは？
あなたの妄想では？

>>206
＞ソースは？
＞あなたの妄想では？
ソースですか？ この掲示板の「ベランダ喫煙」関連スレを全部読んでみてください。

「ベランダ喫煙」に文句を言っている連中の中で、「自分が迷惑を被っている人はほとんどいない」けど、
「俺は迷惑を被っていないが・・・」はたくさんいます。
すなわち「『ベランダ喫煙』が迷惑になるが妄想である」と結論付けられます。

なお、「迷惑を被っている」とのたまう方に「頻度・程度」を聞いても答えてくれません。おそらく、
「過去に１，２度だけ煙草の匂いを感じたことがある」ことを表現しているだけと思われます。

>>207
直近では>>203さんが言っています。
＞マンションで窓を閉めていても通気口からタバコの臭いは部屋に入ってきます。
＞タバコの臭いは喘息ではない人にとっても不快です

過去に1，２回のことでこんなこと書かないよ。

>>208
＞過去に1，２回のことでこんなこと書かないよ。
なぜ、第３者のあなたがそんなことを言い切れるのですか？
私はあれを可能性と捉えました。「入ってくることがある」ってことだけです。

ちなみに過去の嫌煙者の中には、「隣のベランダの戸が開く音が聞こえると数分後に『必ず』煙草の
匂いがする」と言っていた方がいらっしゃいました。たしかに「頻度」はこれで十分ですが、この
マンションのベランダ側はいつも同じ風向で同じ風力の風が吹いていると言うことになります。
こんなの「妄想」以外の何物でもないと思いませんか？

ところで聞いてみましょうかね。
>>203 様、
＞マンションで窓を閉めていても通気口からタバコの臭いは部屋に入ってきます。
どのくらいの頻度でどの程度の匂いが部屋に入ってくるのでしょうか？

うちは夏の夜、毎日どこかの階から臭ってきます
妄想といわれると心外です

どこか判らないので苦情も言えず、臭ってくると窓を閉めてます
せっかく気持ちの良い風が吹いていても閉めざるを得ません

ちょっと読んで感じたので書き込みしました。。。

>>209
以前住んでいた所では窓を開けていると
たびたび煙草の悪臭が部屋に侵入してきたもんです。
本当に不快でした。

年に1回くらいならこんなこと書きません。
私の経験から203さんもそうだろうと思ったしだいです。

喫煙者ってやっぱり
泥棒にも三分の理
詭弁ばっかり

>>209

タバコの煙ってどう動くか知ってる？妄想家さん

>>209
最上階に住んでますが、下の階のベランダで2人以上ベランダでタバコを吸われると結構な量の煙が上に上がって来て、我が家のベランダ中も臭く、通気口から煙が入って来て部屋が少し煙いですし、臭いです。（一人でも同じですが煙の量が違うくらい）
家族の為にも一度、禁煙外来に行かれてみたらどうですか?

203です。

通気口からのたばこの臭いは、ほぼ毎日です。思い込みでもなんでもありません。
休みの日に洗濯物を干していた時に、お隣がバルコニーに出て来た音がしてタバコに火をつける音がし、タバコの煙が流れてきました。でも気まずくなるのがいやなので苦情は言わずに我慢して、洗濯物を外に干すのは辞めました。
部屋に臭いが入るときは通気口も閉めるようにしています。それでも臭うけど。

タバコを吸う人は、試しに自分のタバコの煙や臭いの行方を追ってみてはどうですか？
道で歩きタバコしている人が、前方2０メートル位のところにいてもいやな臭いはしています。
隣の部屋に臭いが入るわけないなんてなぜ言えるのでしょうか。ちゃんと調査しました？

一部の喫煙者の無責任な発言や行動が、マナーを守っている愛煙家の立場まで悪くしていることに気付いた方がいいと思います。

２晩待ってみた結果、５件の「迷惑訴え」がありましたね。さて・・・

>>210
＞どこか判らないので苦情も言えず、臭ってくると窓を閉めてます
＞せっかく気持ちの良い風が吹いていても閉めざるを得ません
どこからか分からないのに「ベランダ喫煙」と決め付けているのでしょうか？ 近隣の室内で喫煙している
煙があなたの部屋に入ってくるとは考えられませんか？

>>211
＞以前住んでいた所では窓を開けていると
＞たびたび煙草の悪臭が部屋に侵入してきたもんです。
＞本当に不快でした。
「ベランダ喫煙」と認識していたのでしょうが、苦情は行なわなかったのでしょうか？ 直接でなくても
管理組合に訴える手もあったと思います。
まぁ、あなたのその感覚が理事の皆様に理解されるかどうかははなはだ疑問ですがね。

>>214
＞最上階に住んでますが、下の階のベランダで2人以上ベランダでタバコを吸われると結構な量の煙が
＞上に上がって来て、我が家のベランダ中も臭く、通気口から煙が入って来て部屋が少し煙いですし、
＞臭いです。
「２人以上」ということで確認されたようですね。風向き、風力等の設定が何も言われていませんが、
ほとんど無風の地域なのでしょうか？ しかし最上階って風も比較的あるんじゃないのですか？

>>215
＞通気口からのたばこの臭いは、ほぼ毎日です。思い込みでもなんでもありません。
「通気口から」とおっしゃる方は結構いらっしゃいますが、よく考えてみてください。２４時間換気
システムでは１時間に部屋の半分の空気を入れ替えることになっています。これはおよそ５ｍ立法
程度と考えられます。その程度の空気が外から入ってくるのですが、入ってくる場所も数箇所あり、
隣の煙草の匂いってどのくらい入るものでしょうかね。

＞休みの日に洗濯物を干していた時に、お隣がバルコニーに出て来た音がしてタバコに火をつける音がし、
＞タバコの煙が流れてきました。でも気まずくなるのがいやなので苦情は言わずに我慢して、洗濯物を
＞外に干すのは辞めました。
で、毎日迷惑を被っているのに苦情を言わないのですか？ もしかして我慢することに喜びを感じて
いる人でしょうか？
※「私って不幸のヒロイン」って思う人は少なからずいるようです。

＞タバコを吸う人は、試しに自分のタバコの煙や臭いの行方を追ってみてはどうですか？
隣に届く前に消えますね。また、あなたは「隣人」と言い、>>214 は「階下」と言います。そして
風向き・風力に関わらず毎日と言う。はてさて、一般人の感覚で信じることが出来ると思いますか？

何事にも感覚が鋭敏な方はいらっしゃるので、あなた方はその部類の人たちなのではないのでしょうか？
私が言っているのは「『一般的には』迷惑行為ではない」です。

自分は戸建てですが、試しにベランダの真下の部屋の窓を開けてタバコを吸ってもらい、２階ベランダに出てみました。
…が。タバコの匂いなどしませんでしたよ？


もしかしたら、
もしかしたらですよ？
あまりにも、嫌煙し過ぎて、ベランダが開いただけで、反射的な思い込みで「匂いがする」とか。

「病は気から」と言いますし、想像妊娠もある程なので、思い込みで匂いがしても、おかしくはありません。

実際にベランダで吸っていたとしても、はたして実際に匂いが、窓や換気口を閉めても入ってくるものなのか…
思い込みによる、想像臭なのか…

>>209
＞なぜ、第３者のあなたがそんなことを言い切れるのですか？
＞私はあれを可能性と捉えました。「入ってくることがある」ってことだけです。

No.215 by 購入経験者さん 2009-12-01 23:37
203です。
通気口からのたばこの臭いは、ほぼ毎日です。思い込みでもなんでもありません。

あなたの読解力のなさか思い込みを証明してしまいましたね。
｢ベランダ喫煙は一般的に迷惑ではない｣というのはあなたの読解力のなさか思い込みに過ぎません。

>>217
誰に吸って貰ったのでしょうか？また、あなた自身は喫煙をしていませんか？
それによってタバコの臭いに対しての感度がかなり違ってきますが・・・。

217ここの人に文句を言っても仕方がないでしょ。
理事会でも行って苦情を言われてはどうでしょうか？
たぶん○○だと思いますが・・・

>>218
＞203です。
＞通気口からのたばこの臭いは、ほぼ毎日です。思い込みでもなんでもありません。
＞あなたの読解力のなさか思い込みを証明してしまいましたね。
203 がそのように回答するのは分かりきっていたことです。本当はほとんど感じていなくても
今の時点ではそのように回答せざるを得ないからです。
それに対し、>>216 になっているのですが、その私の反論の後、さらには >>217 さんの書き込みの
後のコメントにしては、203 のコメントしか書かないって、どんな感覚の人なのでしょうか。

>>219
＞それによってタバコの臭いに対しての感度がかなり違ってきますが・・・。
そうなんですよね。私は「煙草の匂いがする」を否定はしません。ただ、一般的な感覚の持ち主が
同じ環境でどのように感じるかが重要です。まぁ、「どの辺が一般的か？」も議論の分かれる
ところかもしれませんが・・・。

＞一般的な感覚の持ち主が
＞同じ環境でどのように感じるかが重要です。
その一般的な感覚の持ち主は皆迷惑だと考えています。

何事にも感覚が鈍感な方はいらっしゃるので、
そのような方が迷惑じゃないと思っているのでしょう。

>>217、>>223

あなたのコメントは『煽り』です

一般的な感覚の禁煙者ですが、
タバコのにおいはそんなに臭くはないですよ。

上記に度々登場する、嫌悪者さんの敏感になる気持ちも
判らなくないですが、貴方の言動は、ひどい妄想のように
感じます。

この手の人格者は、ほかにも色々と、近隣トラブルもあるように
見受けられますので、この際、人里離れた、広い土地に戸建てでも
建築なさって、ひっそりと過ごしては如何ですか？

>>225

＊＊＊

>>225
自 ｼ寅 乙

数年前に禁煙し、喫煙をやめた者です。
煙草をやめて数日、｢今まで廻りの人に、こんなに嫌な思いをさせていたんだ」
と気づきました。
煙はもちろん、匂いも。
煙草を吸っていたら気がつかなかった。
母に｢お前の部屋はタバコ臭い」と言われても、わからなかった。
自分が発している「匂い」はわかりにくいですね。（加齢臭・口臭など）
とりわけ｢喫煙者」は独特の体臭を発している。
本人は気がつかないようだが、｢息」だけではなく「体臭」も皆、同じ匂いがする。
喫煙者の車に同乗しただけで、スーツもタバコ臭くなる。
同乗の際に、吸っていなくても匂いが付く。
夜のお姉さん、どんなに香水を付けてもその匂いはごまかせない。
それくらい、煙草の匂いは強いんですよ。

喫煙者の皆さん、「タバコ」が悪いとは思いません。
吸うも、吸わないも本人の責任。「法」でも喫煙は合法です。
でも、「マナー」は別問題です。

SAやPAなどの分煙が進んでいるにも拘らず、くわえ煙草でトイレにいるおじさん。
大便器の個室には、煙草の焦げ跡とニコチンの臭い。
小さな子供用の補助いすが、たばこで焦げている
ダメなものは駄目でしょう。
なぜ、そこまで分煙されているのか、
それは「大多数の人が「タバコは迷惑」と感じているからでしょう。
健康問題も含めて、煙草はますます嫌煙されるでしょう。　　


愛煙家は大変でしょうが、時代は分煙です。


スレ違いかもしれませんが、まず、「タバコ」は臭い。を認識してください。
そのうえで、みんなが快適に過ごせるよう、配慮しませんか。
楽器も、騒音も、同じだと思います。
「自分が良ければ、廻りはどうでもいい。」では集合住宅には不向きですね。
自分も廻りも快適に暮らせるよう配慮しながらが、一番快適じゃないでしょうか?

長文スミマセン。

↑連レス　スイマセン。
我が家の嫁も、さっきまでベランダで喫煙してました。
このスレを見るまで他の方に嫌な思いをさせていた事に気がつきませんでした。
ベランダ喫煙は、やめるようです。
２２５さん、臭いの感覚は人それぞれ、
十人十色、「臭い」と思う人もいるんです。

今朝、バルコニーにタバコの吸い殻が落ちているのを発見。ショック！
うちは最上階の１つ下。上は上階のお宅のルーフバルコニーなんだよね。

でも上の奥様はとても上品な常識人…って感じの人で、その家族を疑いたくない。
吸殻が上以外から、うちのバルコニーに落とされた可能性もあるよね。
例えば、鳥がくわえてきて落としたとか、下の家が投げ上げてきたとか…。

・・・と朝から犯人が上階でありませんように…と祈りながら、どう管理組合に
報告するか考えている私。

鳥が…てのは考えられないですね。自然の防衛本能であんな毒をくわえて飛ぶ鳥はいないでしょう

屋上の線はなさそうですか？ガキンチョが侵入して‥とか

こんにちわ　スレ主です。

>>228さん
元喫煙者さん故、見事な書き込みですね
説得力ありました。
同じ禁煙・絶煙組ですので、自分勝手の自覚無し喫煙
これは本当に周りの人たちに申し訳なかったと止めてから
よく分かりました・・・。
止めないと分からない事って、喫煙もそうですが他も多いんですよね
近い所でパチンコとかですか。

タバコ税増税金額が具体的になってきましたね
喫煙者の皆さん
マナーを守って、より多くの税納付　お願いしますね

喫煙派の方にもいろいろ言い分はあると思いますが、
なぜ、バルコニーで喫煙するのでしょうか？

家の中に匂いがこもる、家の中が臭くなる、同居人に迷惑がかかる、子供の健康に悪いetc・・・。

自分の出した煙は、自分で処理するのが一番。
家の中で吸いましょう！密室で煙と戯れましょう！それこそ、喫煙者の醍醐味です！

では、せっかくお洗濯して干しているものに、隣または、上下階のたばこの匂いが
ついてしまう。

気持ちいい空気をバルコニーで吸っていたら、他人のたばこの煙を吸ってしまう。

どんな気持ちがしますか？

えっ、そんな匂いなんてするはずがない？
たばこの煙だの匂いだのって、神経質すぎないかと言っているあなた。
そんなあなたは、バルコニーでの喫煙常識派ですね。

やっぱり、たばこは1箱￥1000にしてもらって、
その税額をこれからの子供たちのために使ってほしいものです。

>228さん

強く共感しました。

私は通勤電車で隣に喫煙者が座ると

その悪臭で気持ち悪くなるので、

席を立ちます。

どんなに疲れていてもあの強烈な悪臭は

たまに乗っているあの浮浪者と同じ位悪臭です。

でも喫煙者は気づかないでしょうね。

それは浮浪者と同じです。

路上喫煙、ベランダでの喫煙、問題外です。

196さん
面倒ですが回答します。

>>195
＞ベランダ喫煙は違反でしたよ。私のマンションでは（笑）
＞しかも私にとって、とっても迷惑でした（怒）
あなたの思い込みでなく明らかな規約違反でしたら、管理会社が相手に対して
強く改善要求を出すべきですね。やってくれなかったのですか？
賃貸で規約違反だったら追い出すことも可能だったのではないでしょうか？

回答）
強く何回にって改善要求しましたがいっこうに改善されませんでした。
あなたの言った通りに正論が通ればきっとマンション生活も楽でしょうね。

＞何が迷惑か分からないようなので書きますね。
＞煙がくさい。悪臭です。
「ベランダ喫煙」ですよ。「煙が臭い」と言われるのは理解できますが、一般的な
喫煙と一緒にしていませんか？ 「ベランダ喫煙」の場合は数ｍ以上先から外気を
通ってあなたの部屋の前にたどり着き、そして戻ってきてあなたの部屋の中に
入ると言うことでしょうか？ 何かすごくアクロバティックな動きに感じませんか？

回答）
ベランダの窓を閉め切ってもベランダに隣接しているリビングで悪臭がしたということです。
キッチンで換気扇をまわせばベランダ側についている吸入口やサッシュの隙間から
悪臭は容赦なく侵入してきます。
また路上喫煙の煙（有害物質）は50m以上離れたところでも検出でるほど、
拡散能力が高いことをご存知ですか？


＞また喘息持ちなので煙を感じると息苦しくなり咳き込み、
＞それをきっかけに就寝に向けてさらに症状が重くなります。
＞立派な健康被害です。もちろん管理会社に報告と改善指示をもとめました。
それはお気の毒です。そんな健康被害があったのに管理会社は何もやってくれなかった
のですか？ ひどい管理会社ですね。訴えてやればよかったのに。

回答）
これも正論ですね。

＞路上喫煙禁止地区でも、
＞よくタバコ自販機の横やコンビニ入り口などに
＞灰皿があり堂々と喫煙している人がいますが、
＞あれも立派な路上喫煙になると思います。
灰皿がある場所は「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？ そしてそこで喫煙
している人も「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？
外れていれば「路上喫煙」と言ってしまうのは乱暴です。

回答）
明らかに路上喫煙禁止地区です。
歩きタバコ禁止と路上喫煙禁止は意味が違うと理解しているのか
止まっていて吸い殻を捨てる灰皿があれば
どこでも吸えると思っているんでしょうね。

＞明らかな喫煙場所とは「密閉された空間」でしかも
＞喫煙者のために「煙を処理する機能がある空間」のみに
＞して欲しいです。
市区・都県・国に訴えてください。

回答）
既に区に要望書を提出しています。

＞よって「ベランダ」も「路上の灰皿周辺」も今は無くなった「ホームの喫煙スペース」も
＞たとえ喘息持ちでなくてもあの悪臭には我慢できないのでNGです。
喘息を持っていなかった想定は出来ないのではないでしょうか？ 喘息を持って
いなかったら悪臭と感じなかったかもしれません。
なお、「ベランダ」と「路上の灰皿周辺」では環境が全く異なることは理解して
いますか？ 数ｍ以内に人がいる（通行する）かどうか、途中の障害物の障害物、
違いますよね。路上喫煙は迷惑になってもベランダ喫煙は一般的には迷惑に
ならないのです。
ただし、特殊ケースのあなたに対しては迷惑になるのかもしれませんね。

回答）
タバコの煙は空気の通り道がある以上、
障害物があろうとなかろうと、
空気の流れ次第では隙間より侵入して
迷惑になる可能性があると考えます。
（サッシュを閉め切っても空気の流動は0ではありません）
また喘息持ちでなくても煙は有害物質であることにかわりはありません。

231さん、233さん、レスありがとうございます。

近づいてよく見たら、吸殻といってもフィルターっていうんですか？
きれいに吸い口の部分だけだったんですよ。

タバコを吸わないのでよくわからないのですが、フィルターだけということは
火の付いたまま捨てられて、バルコニーで燃え尽きた…ってこともありえますかね？

233さんのおっしゃるように「火事の危険」を強調して、写真と現物を添付して
管理組合に報告したいと思います。
ありがとうございました。

有害物質のタバコの製造・販売および喫煙の全面禁止にならない理由を
禁煙者の意見として聞いてみたいが、説明できる奴いるか？

>>238
自室にこもって、空気清浄機を使って吸う分にはご自由に・・・

ただ、喫煙由来の肺がんや、気管支炎はの診療は健康保険外にしてほしいな

>>239
何で説明できないのに、意見するんだ？

>>240
説明する必要はない

法的に禁止されていなくても迷惑になるものはいっぱある

232さん、235さん　レスありがとうございます。
２２８です。

さて、238さん
何か、勘違いされていませんか?
気に障ったらスミマセン。
ただ、論点が違っているように思います。
「有害物質が・・・・」
有害かどうかではなく、｢モラル・マナー」を問うべきでしょう。
煙草は嗜好品ですね。
体に害があっても、｢必要｣とされている。
問題は、害が有る無しではない。
お酒は?アルコール中毒って体に良くないですよね。
肝臓にも悪い。
甘いお菓子は?
糖分を取り過ぎると、肥満や糖尿病など生活習慣病になる。
甘いものは、法律で禁止されていますか?
つまり、程度の違いはあっても、害はある。
じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

ここで問われているのは『モラル・マナー』の問題です。
「煙草」が駄目ではないんです。

「煙草」を吸ってもいいんですよ。
ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

朝食のレストラン。スゴク匂いの強い香水をタップリ付けてレストランに入ったらマナー違反ですね。
香水の匂いで気持ちが悪くなるでしょ。
レストランでオナラは?
臭いですよね。
要は、「ニオイ」なんですよ。

｢タバコ」を吸わない人は、「タバコ」の匂いが嫌いなですよ。
でも、｢タバコ」を吸う人は、｢タバコ」を吸っているから
「タバコ」のにおいがわからない。
自分の｢口臭」わかりますか?
「自分」が日常で発する臭いはわかりにく。

またまた、長文スミマセン。
ご理解、頂けたら幸いです。

>「煙草」を吸ってもいいんですよ。
>ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

その通りです。

例えば、身体に悪いものを、隣の住人が食べていても誰も文句言わないでしょ？
害があるからいけないのではなく、他人に迷惑がかかるから、注意されるんですよ。

そうですね。
迷惑かけないように吸えば誰も文句は言いません。

ここで一生懸命屁理屈言ってタバコを正当化しようとしていてる人達は、タバコの臭いが好きで吸ってるのでしょうから、吸いたかったら自分の部屋で窓を閉め切って吸えばいいのでは？
わざわざベランダに出て吸う必要はないでしょう。そのくさい煙が大好きなのですから。
自分だけで楽しめばいいのにね。

「禁煙、禁煙」と言われ、喫煙者にとっては、不便な社会になったと思います。喫煙してもいい場所でも、迷惑な目で見られます。私の友人達は、それが耐えられず、タバコをやめました。
まだタバコを吸っている人って、相当根性が座ってる人だと思います。

>>246
それって、依存症の典型的な言い訳

禁煙できない自分を見るのがうんざりで、禁煙を始められない。
ニコチン中毒は、病気と割り切れば治療ができる。

肺がんで、病院にかかるより合理的で苦痛も少ない

遠回しな言い方をしたので、分かりにくかったでしょうか。
言いたかったのは、今現在も人前でタバコを吸い続いえている人は、周りの目を気にしない、迷惑をかけても気にしない性格の方たちだということです。

>甘いものは、法律で禁止されていますか?
>つまり、程度の違いはあっても、害はある。
>じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
>法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

全然分かってないな。大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い。依存性に関してもタバコが上。
大麻等の薬物が禁止されている理由のひとつには、暴力団の資金源を断つというものもある。

一方タバコが許可されている最大にして唯一の理由は｢昔から吸ってるから｣。
健康被害の程度を考慮して許可されているわけじゃない。

ここ数十年でやっと有害性が明らかになってきたのでいまさらながらに迫害が始まっているが、本来禁止薬物とされても全然違和感の無いレベルの有害性なんだよ。

２４９さん。

面白い発想ですね。
じゃあ、大麻(別名　マリファナ）に害が無いのなら
国が、率先し公社にして販売すれば
税金も回収できるし、暴力団等の資金源にならなかったでしょう。
なぜ、大麻のように依存性が高く
幻覚症状により快楽が簡単に得られる。
なぜ、こんなに効率が良いものを
｢国」や「企業」が取り組まないんでしょうね?

http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm

もう一度、考えましょうね。
タバコは吸ってもいいんですよ。
駄目じゃないんです。

ただ、喫煙者のマナーが問われているんです。
タバコを否定しているんじゃないんですよ。

ここが、あげあし取りのような、不毛なスレにならなければいいですね。

>大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い

これを｢害が無い｣としか読めないのね。｢害｣って本人の健康被害だけだと思ってるんだ。
まあ、その程度の読解力なら仕方ないな。

「害」が問題なのではなく、煙と臭いが迷惑なんですよ。
ベランダでサンマを焼いたって、嫌がられますよ。
タバコは、サンマを焼くより回数が多く、その上有害性がある。

喫煙者の皆さん

禁煙用ガム　ニコレットとかって、噛んだ事ないですか？
タバコを吸うのではなく、ニコレット噛んでみて下さい
噛んで禁煙しろ！！って言ってるわけじゃ～ありませんよ
ニコレットにはニコチンが含まれている訳ですから、煙の出ない
タバコだと思えばいいんですよ。
ず～～～～っと噛んでるだけでいい
タバコを吸いたい衝動やイライラから解放されますから
ニコチン摂取の1つの方法です　
試す価値はありますから。

俺はそのガム噛んだら、気持ち悪くなったから1度で止めた。

>>261さん
最初は気持ち悪いです。辞める気があれば、乗り越えられます。
だってあんな気持ち悪いものを吸ってるんですよ？
公共の場で喫煙したらあんな気持ち悪いのを周りの人達にも吸い込ませてるんですよ？