マンションと煙草と煙

直接、迷惑を主張された喫煙者は、きっぱりやめるべきでしょう。

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>>1287

ごめんごめん。レス不要って入れるの忘れてたww

君の言い訳なんて聞いてもしょうがないから。こっちはバカにしてるだけなんだよ。
なんていうと「失礼な人ですね。嫌煙者ってこんな酷い人ばかりなんですね。人格を疑います」とか言っちゃうんだろうなww

ああ、ごめんごめん。君の台詞奪っちゃったねww

もちろんこれもレス不要だから、モニター前で顔真っ赤にしてイライラしてなさいww


笑いすぎて文字化けいっぱいwww

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>>1314
あなたの主張する「社会的弱者」とは
ベランダ喫煙する者か、周りで迷惑を被る者か
どちらなのか？

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直接、迷惑を言われなければ吸っても問題ないわけだね
言われないって事は迷惑してないかもしれないしね

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匿名はんの常識は、一般社会の非常識だから、参考にしないほうがあなたのためですよ。

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みんな、なにをそんなにむきになってんの？
ベランダでの喫煙なんかいいじゃない。
そんなことより、街中での歩きたばこは超怖い

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>>1314
なんだか、ムチャクチャ矛盾した事を書いていませんか？

>>それとも貴方の10本を9本に減らす配慮は、普通の嗅覚を持つ人に対して不足なのですか？
>不足ではありません。通常では減らす配慮も必要ないくらいです。

通常は配慮すら必要無いと言っているのに直接言って来た人に対しては

>近隣にタバコに過敏な方が住んでいる場合はその方を基準にすべきなのは当然です。
>私の配慮など言う必要はありません。

なぜ、貴方基準で「嫌煙者ども」と区分けされる「通常ではない人」に対して「配慮」レベル
ではなく、その人を「基準」にするとまで大きく譲歩するのでしょうか？
例えばその方が「月に1本にして欲しい」とか「やめて欲しい」言われた場合はそれに従うのですか？
「その人が基準」というのはこういう意味になりますが・・・。

いつかは自分がこれだけ配慮していますと言わなければならないと思いますけどね。

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>>1314
>>1303はまだ華麗にスルー？

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＞マナーの良い喫煙者を見たことがない。

これは大正解です。
私も、前に>>998にて、同じようなことを言っています。

昔は、相席の人に「煙草吸ってもいいですか？」とお願いしたり、
歩行喫煙時には、火を手で隠すように煙草を持つとかいうのが、マナーと言われた時代もありました。
いまは違います。
人の目に付くところで喫煙しないのが、現代の喫煙マナーだと思います。

すなわち、マナーの良い喫煙者に出会うことはありません。

私は、そのようなマナーの良い喫煙者が、一部のマナー悪喫煙者のせいで、
不利益を被るのが不憫でなりません。（喫煙可能飲食店の減少、たばこ税の値上げなど）


マナーついでに別の話題です。

ＪＴさんのＣＭで、
「吸殻は灰皿に捨てるのがマナー」
というような主旨のものがあります。（火がついたままだとマナーも惜しいとかいうやつです）
ＪＴさんにとっては、喫煙者は大事な顧客でもあるので、
あえて、このような優しい言い方をされています。
ＪＴさんのマナー向上のための大変なご尽力が伺えます。

でも、よく考えてみてください。
吸殻＝ゴミ、灰皿＝ごみ箱、にそれぞれ相当すると考えられますが、
「ゴミはごみ箱に捨てるのがマナー」とは言いませんね。
「ゴミはごみ箱に捨てるのが常識」や「ゴミは持ち帰るのがマナー」とは言います。
（むしろ、吸殻は灰皿に捨てるのが、喫煙者の最低限の「義務」ですよね）

つまり、おバカの喫煙者に「常識」と言っても伝わらないから、
あえて「マナー」と言って、やんわり注意喚起しているのです。
おバカのみなさんは、「マナー」と言われると、守る自分がかっこ良く思いますよね。

常識が無いといって責めませんから、マナーだけ良くしてくださいね。

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＞>>1303はまだ華麗にスルー？

また、引っ張り出してみましょうか。（今回は無理かも）

私が代わりに回答をします。

＞近隣で食事の時間が台無しになるような臭いが入って来ないと証明できるデータはまだですか？

データはありません。
そもそも「～がない」を証明するのは、並大抵のことでは出来ません。（>>388参照）
きちんと条件を決めないと、現実として不可能です。
（何月何日の何時から何時の間には来ないとか、風が喫煙者と逆向きならば来ないとか）
勢いあまって、根も葉もないことを言ってしまいました。

という感じだと思います。許してあげてください。

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>>1311さん、
＞「匿名はん」ってタバコ吸うの？吸わないの？

>>461の真ん中あたりで明言されています。

＞＞・あなたは、喫煙禁止の路上で、歩き煙草しますか？
＞しません。周りに他人がいなくても関係ありません。
＞
＞＞・あなたは、「路上喫煙マナー違反」の書かれた路上で、歩き煙草しますか？
＞するかもしれません。まぁ、通常「マナー違反」であるのは人通りが多い場所ですから
＞しないというのが正解かもしれません。
＞
＞＞・あなたは、吸殻を路上にポイ捨てしますか？
＞しません。当たり前じゃないですか。ただし数十年前はしたかもしれません。


私は、この意見にて、匿名はんさんはマナー良喫煙者だと判断しています。

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>>1328
>私は、この意見にて、匿名はんさんはマナー良喫煙者だと判断しています。

路上喫煙はそう取る人もいるでしょうけど、ベランダ喫煙については最低です。

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だから～みんなむきになりすぎだってば。
外出先ではこんなに喫煙が難しい社会なんだから、ベランダぐらい
許してあげようよ。たばこの税金を払ってくれてるんだしさ。

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＞許してあげようよ。たばこの税金を払ってくれてるんだしさ。

いいかげん税金の話は無駄だと分かってください。

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＞路上喫煙はそう取る人もいるでしょうけど、ベランダ喫煙については最低です。

このスレでの発言に関しては確かに最低です。
しかし、本当に最低なベランダ喫煙をしているとは思えません。
案外、近隣に気を使っていそうな気もします。

匿名はんさんは、煙草嫌いという人の発言には、難癖つけて、何が何でも否定します。
（間違った理論だろうが、矛盾していようが→おそらく自分でも分かっていると思います）
しかしながら、煙草問題で実際に注意を受けたとか、迷惑がられたという経験は無いようで、
迷惑がられた人間の、心の叫びというものが感じられません。

そう考えると、行き当たりばったりの意見しかできずに、
また、話に一貫性が無いのも理解できると思います。

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昼間から喫煙されると洗濯物が臭くなって困るから絶対やめてほしい。
夜はまあ仕方ないかな。でもできれば自分の家で吸ってほしい。
それで家族が気にするくらいなら最初から吸わないでほしい。

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ベランダでバーベキューが許されているのですから、タバコの煙など何ら問題ありません！
それよりもモラルのない騒音問題やゴミ出しの分別の方が大問題です！

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他のスレで、ベランダで子供プールは規約的に問題ないから
やって当然みたいのあったけど、それならＢＢＱも喫煙も
他もろもろ規約で規制がなければ「やって良し」になるよね～

どれも人によって迷惑だったりするけど・・・

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>>1334
何をどう迷惑だと感じるかは人それぞれ。
つまり、タバコも騒音もゴミも
問題提起としては同じなんですよ。

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>>1320
＞あなたの主張する「社会的弱者」とは
＞ベランダ喫煙する者か、周りで迷惑を被る者か
どちらでもありません。以下のような酷いことを考える人は障がい者等の社会的弱者に
平気でつらく当たれるのだろうと考える次第です。
----
>>1312
＞「常人に対しては十分な
＞配慮をしています」とハッキリ言えばいい。
----
私は相手に対して「常人に」なんて言えません。

>>1324
＞例えばその方が「月に1本にして欲しい」とか「やめて欲しい」言われた場合はそれに従うのですか？
話し合うとは思いますが、相手がそれを強く要求してきたら従います。
現在の喫煙者の立場なんてそんなものだと思います。
※管理者が喫煙所と定めている場所での喫煙に関しては要求に従う必要はありません。

>>1326
＞すなわち、マナーの良い喫煙者に出会うことはありません。
それは間違いです。いつも出会っているはずです。

駅を出て歩きタバコをしない喫煙者はその時点では「マナーの良い喫煙者」ですよね。

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喫煙すること自体、マナーがない。
スモーカー最悪。臭いから。

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>>1337
>私は相手に対して「常人に」なんて言えません。

要は面と向かってだと嫌煙者どもと同じ言動や要求を受けても何も
言えない訳か。
何も言えない（断れない）から、結果的に相手の要求を認めている・・・と。

現実生活で相当ストレスが溜まっている捌け口がこの掲示板。
嫌煙者ども向けのひどい内容がが「本音」という事。

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>>1337
>>1303はまだまだ華麗にスルー？

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>>1337
＞駅を出て歩きタバコをしない喫煙者はその時点では「マナーの良い喫煙者」ですよね。
はぁ？
暑くて堪らないからと、駅を出たとたんにパンツをはいてれば犯罪じゃないからって
ズボンを脱いで歩いたりしないでしょ。
歩きタバコをしないなんてその程度の振る舞い。
なので、ズボンを脱がないからって「マナーが良い歩行者」と公言するのと同じ。

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隣のベランダから流れてくるタバコの煙の臭いで
食事が台無しになると感じるほどの人は神経質です。
一瞬の迷惑は、私と同様に我慢しなさい。by匿名はん。

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街中でズボンを脱ぐ行為を「マナー」と言ってしまうあたり、タバコだけを悪だと
思っている嫌煙者だよなぁ。

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>>1303はしつこくレスしってけど、質問がくだらないって事に気付け。

そもそも喫煙者はベランダ喫煙で近隣宅に匂いや煙が充満するような被害はないっていってんだから、
被害があるって言ってる嫌煙者がそのデータやらを出してみろよ。そんなのが存在すればだけどな。
ないなら、やっぱり被害妄想ってことでokだな。

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>>1343
＞街中でズボンを脱ぐ行為を「マナー」と言ってしまう
そんなこと言ってないけど。
よく読んでね。
歩きタバコをしない喫煙者を「マナーが良い」と言うのは、
ズボンを脱がない歩行者を「マナーが良い」と言うのと同じって言ってるんだけどね。
これで理解できた？

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煙出してる奴が、被害がないって？何だ、それ。
ア ホ 丸出しのスレしてんじゃねぇぞ。1344。

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>>1345
＞これで理解できた？
理解できません。

＞歩きタバコをしない喫煙者を「マナーが良い」と言うのは、
＞ズボンを脱がない歩行者を「マナーが良い」と言うのと同じって言ってるんだけどね。
逆に言うと「歩きタバコをする人はマナーが悪い」と言っていますが、
では「街中でズボンを脱ぐ人」をあなたはどんな表現するのですか？

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レジャーで車を運転する人は、マナーが悪い人ですか？

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>>1347
＞逆に言うと「歩きタバコをする人はマナーが悪い」と言っていますが、
そんなこと言ってない。
「歩きタバコをする人はマナーが良いとは言わない」と言ってます。
それともあなたはズボンを脱がない人が「マナーが良い」と言い張りますか？

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>>1346
馬　　鹿　　は文章まともに読めないんだね。クスクス

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1349ですが
間違えました。
下記の通り訂正します。
すみません。

>>1347
＞逆に言うと「歩きタバコをする人はマナーが悪い」と言っていますが、
そんなこと言ってない。
「歩きタバコをしない人はマナーが良いとは言わない」と言ってます。
それともあなたはズボンを脱がない人が「マナーが良い」と言い張りますか？

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ダメ喫煙者は、他人のことが考えられないほど、脳がニコ珍にやられてるみたいですね。
口が臭くて、実社会では人と会話すると鼻をつままれるから、ここで、屁理屈言ってるんでしょうね。

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>>1344
>そもそも喫煙者はベランダ喫煙で近隣宅に匂いや煙が充満するような
>被害はないっていってんだから

言ってる方が立証しないといけないだろ？大丈夫か？
サッシを閉めている自分の部屋はもちろん、近隣にも煙が届いているという
データは出ているんだから、その「届いている濃度で問題が無い」という事を
示さないといけない。

タバコの臭いが感じられる濃度であれば、喫煙者ですら自分が食事中にタバコ
の臭いをかぐのはイヤだという人がいるくらいだから、影響を与えているのは
間違いない。

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>>1344
>ベランダ喫煙で近隣宅に匂いや煙が充満するような被害はないっていってんだから

「充満」しないと近隣に被害を与えていると考えない喫煙者ってすごいよ。
近隣のベランダ喫煙で部屋が喫煙ルーム並みに煙で真っ白＆クサイ臭いにならないと
被害のうちに入らないって・・・。

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もう1000レスを超えて大分経つし、これ以上続けると誰かさんの病状が悪化しそうだから、もうそろそろお開きにしませんか？
続けたい人は次スレ建てるってことで。

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>>1351
＞それともあなたはズボンを脱がない人が「マナーが良い」と言い張りますか？
いいえ。街中でズボンを脱ぐ行為は犯罪だと思っていますので、脱がないのが普通。

あなたにとっての「マナーの良い喫煙者」ってどんな人なのでしょうか？
※所詮、嫌煙者にとっての「喫煙のマナー」なんてのは「喫煙しないこと」なんだろうな。

>>1354
＞「充満」しないと近隣に被害を与えていると考えない喫煙者ってすごいよ。
＞近隣のベランダ喫煙で部屋が喫煙ルーム並みに煙で真っ白＆クサイ臭いにならないと
＞被害のうちに入らないって・・・。
あなたの言う通りなのですよ。
一般の人は「充満」と言うと「部屋が喫煙ルーム並みに煙で真っ白＆クサイ臭いになる」と考えます。
しかし、近隣のベランダ喫煙ごときでは絶対にそんな状態にはなりません。

でも被害を被っているとおっしゃる人々の一部はは「煙（匂い）が充満する」と表現している・・・。

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>>1353
バ　カだろ。
被害にあってると思ってる方が立証すんだろ、普通。
被害を与えてないと思ってる方は無視してればいいだけ。

大丈夫か？

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ダメ嫌煙者は、他人のことが考えられないほど、脳が自己中菌にやられてるみたいですね。
面倒くさくて、実社会では人と会話すると煙たがれるから、ここで、屁理屈言ってるんでしょうね。

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>>1354
そもそも充満するって嫌煙者が言ってたんだが…。

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>>1356
＞いいえ。
ですよね。
なので同じように歩行喫煙しない喫煙者が「マナーが良い」とはならないんですよ。

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>>1356
＞いいえ。街中でズボンを脱ぐ行為は犯罪だと思っていますので、脱がないのが普通。
あれまぁ。そうするとズボンを脱ぐ行為が犯罪でなかったら「脱ぐのが普通」ということか。
私は犯罪行為であろうが、なかろうが「脱がないのが普通」だと思うがね。
違法でなければ何をやっても良いということだからそういうことなんだろうね。

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>>1356
>一般の人は「充満」と言うと「部屋が喫煙ルーム並みに煙で真っ白＆クサイ臭いになる」
>と考えます。

これはその通りでしょう。


>しかし、近隣のベランダ喫煙ごときでは絶対にそんな状態にはなりません。

「臭う」＝「充満」ですか？
相当タバコで嗅覚が麻痺しているようにですが・・・。
それか、充満するレベルでないと被害を与えているとは思わない感覚の持ち主
なのでしょう。


>でも被害を被っているとおっしゃる人々の一部はは「煙（匂い）が充満する」
>と表現している・・・。

少なくともこのスレではこのような表現での書き込みはありません。
「臭いがする」といった表現はありますけど。


>>1359
>そもそも充満するって嫌煙者が言ってたんだが…。

少なくとも「充満する」という表現で書き込んでいるのは、喫煙者側である
>>1344の書き込みだけです。

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一番AHOな「匿名」が混乱させてる。

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>>1357
>被害にあってると思ってる方が立証すんだろ、普通。

だから近隣にもタバコの煙や有毒成分が届いてるってデータはあるだろ。
届いているという事は被害にあっているだろうに。
有毒やクサイ臭いの元となる成分が到達しているんだから、立証済み。

片方が立証されているんだから、「届いているが被害を与えていない」と
反論する必要がある。

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>>1357
>被害を与えてないと思ってる方は無視してればいいだけ。

これがベランダ喫煙や路上喫煙をしている喫煙者の本音。
被害を与えていると思ってないから、何を言われても無視するだけ。

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>>1357
お願いだから消えてください。
喫煙者側からみても迷惑です。

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>>1366
やっぱり同じ喫煙者から見てもそう思いますよね。
バイクが趣味な人が暴走族と同じに見られたらイヤですもの。

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