マンションと煙草と煙

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？
そろそろ、答えましょうよ。
はぐらかすのが得意なんでしょう、匿名は～ん。

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匿名はんに意見は、ただのニコチン中毒患者の意見でしょう。
脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。

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>>1115
＞「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。
私が開き直っているんですか？
迷惑をかけている認識がありません。

＞それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。
携帯電話が出始めのころは、ほとんどの人が電車内で話をしていましたよ。「非常識な感覚」の
持ち主が多いんですね。
※「携帯電話を持っている人だけ」という注釈を入れないと、間抜けな質問が来そうですね。

＞大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
迷惑になりうる行為は喫煙以外にもあることは、了承していただけますか？
※あなたのスレもです。

>>1116
＞近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？

＞※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？
「迷惑」は受け手が感じるものです。しかし受け手がある一定の行為に対して神経質であったり、
行為者に対しての感情によって「一般的には何も感じないほどのもの」でも「迷惑」となることが
あります。そんな「迷惑」に対して対応していたら、何もできなくなります。
※室内を歩くことも迷惑かもしれません。

>>1117
＞掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
私の発言であなたが不快に感じていますか？それも上記したように、私に対するマイナスの感情が
そのように感じさせているだけです。

>>1119
＞脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
脳の麻痺ねぇ・・・。タバコにはそのような効能はないと思われます。
嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
※食事はおいしくいただいております。

＞井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。
は～い、「軽～く」あしらってやってくださいな。

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>>1112
＞ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。
『俺様が気持ちよく吸ってる場所なんだ。迷惑なわけねぇだろうって言ってんだよ』という傲慢さ。
こんな考えの人の思考こそ『自分勝手』そのものですね。
これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、何の根拠も示せずに『迷惑じゃねぇ』と言ってるだけでは誰も納得しません。
あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
まれに嗅覚が異常に鈍感な人がいることは認めますけど。

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>>1120
>迷惑をかけている認識がありません。
かけている可能性はありますよね。

>私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？
では、近隣住民に確認したんですか。それとも自分勝手な推測ですか。

>私に対するマイナスの感情がそのように感じさせているだけです。
たくさんいらっしゃるんじゃないですか？あなたにマイナスの感情をもっておられる方が。

>嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
>※食事はおいしくいただいております。
たばこを臭いと感じないんでしょ。

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もうちょっと冷静になって、話ができませんか？
子供のケンカと同じですよ。

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>>1120
＞「迷惑」は受け手が感じるものです。
にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
おかしいですよね。
何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。

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タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
非喫煙者はタバコの毒煙を出さないのですから。
話をすり替えるような人を相手にしてはいけません。
以上

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>>1121
＞これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、
迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。
とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？

＞あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。

>>1124
＞にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
＞おかしいですよね。
またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
これでいいですか？

＞何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。
「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。

>>1125
＞タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
だから何？っていう感じ。
排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は
自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
※嫌煙者どもは自分が行なう行為には言い訳を付けて許容範囲にしちゃうんですよね。

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>>1121
>迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
おかしな考え方ですね。

>入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。
やっぱり、近隣からのたばこの煙って、家の中に侵入してくるんですね。嫌ですね。
その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。

>「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。
これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。

>排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
またこれですか？

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>>1121→>>1126でした。失礼しました。

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一瞬だろうが騒ぐまいが
迷惑だと認めたね。

迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
「迷惑」がなくなる訳ではないよね。

排気ガス？だから何？
ベランダ喫煙とは全く関係ないね。

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2ヵ月ぶりに見た

感想：まだ居たんだ「匿名はん」。他にすることねーのかww

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>>1126
近隣の喫煙で生じたタバコの臭いは、家の中に入ってくる。
それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
なるほどね。

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>>1126
＞とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
＞方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
それよりも迷惑を被っていても迷惑だと書き込まない人のほうがもっと多いんです。
とすると、迷惑を被っている人のほうが圧倒的多くなりますが、どう思われますか？

＞入ってきますよ。
あの悪臭が入ってきても迷惑じゃないと思うのは自由ですが、
普通はあの悪臭が入ってくると迷惑だと思うんですよ。
部屋や喫煙所で年中臭いを嗅いでいるとあのひどい悪臭が迷惑じゃないと思うのかもしれませんが、
普段吸わない者にとっては当然迷惑です。
1日中嗅いでいると少しでも臭いが薄くなると感じなくなるのでしょう。
でもそれって嗅覚に問題があるからじゃないですか？

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>>1127
＞迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
書き込みの多さを自慢しているようでしたので、「書き込まない人のほうが多い」と。
なにか、問題ありますか？

＞その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。
私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
ただし何らかのアクションをしないと周りが気がつくはずもありません。

＞これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。
そうですか。

＞またこれですか？
そうです。反論はないのですか？

>>1129
＞迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
＞「迷惑」がなくなる訳ではないよね。
その通りです。電車の中の話し声に「迷惑だ」と思うのは自由です。それを解消したければ
何らかのアクションをしなければなりません。電車の中で話をしている人たちは周りに「迷惑」を
感じている人がいることなんて気がつきもしないからです。

＞排気ガス？だから何？
＞ベランダ喫煙とは全く関係ないね。
そうですね。しかしタバコよりも数桁以上、害のあるものです。

>>1131
＞それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの
出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが
多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。

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>>1126
>またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」これでいいですか？
だめですね。
「ベランダ喫煙は『個人的に』迷惑行為ではありません」だろ。

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>>1126
＞「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
＞改正しましょう。
その通りかもしれません。
迷惑行為だろうがなんだろうが、禁止されていないことは何をやっても良いということでは、これしか解決策はないでしょう。

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>まぁ、「どの辺が一般的か？」も議論の分かれるところかもしれませんが・・・。
これ匿名はんのセリフ。
「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
この意見に賛同する書き込みはありません。
ということは、「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為である」
こっちのほうが一般的でしょ。

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>>1133
>私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
自分中心に地球がまわってるとでも思っているんですか。
自分の考え方が一般的だとでも思っているんですか。

>申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。
表面に出さないと気づいてもらえませんよ。喫煙と我慢は毒ですよ。
人間できてない人だったんですね。

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>>1126

＞その程度は一瞬の迷惑で

認めてるジャン＞＜

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匿名はんを辱める奴は俺が許さない。

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>>1133
「ベランダ喫煙」って極めて限定された事についてはよく語りますな。


>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

これの意味も語って下さいよ。
なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？
タバコというモノの世界的に置かれている立場を知った上での書き込みだと思いますが・・・。

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その件にはもう触れて欲しくないなぁ。
せっかく話題が変わってるのに。by匿名はん。

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匿名はん、の主張は
「こんな所で愚痴の言い合いしてても何もかわらない。
何か行動を起こすべき」って事かな？

じゃ、匿名掲示板の存在を真っ向から否定することになるが…

中にはガス抜きもあるんだろうし
いちいち噛みついて正論ふりかざしても
あなたにメリットがあるとも思えんが。

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＞これの意味も語って下さいよ。
＞なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？

何度も問い詰められてかわいそうなので、私が代わりにフォローします。
実は、答えられない理由は既に出ています。
>>1097さんの的確なご意見です。

＞自分の考えは世界の常識とかけ離れているって自ら証明したようなもの。

ほかの話には矛先変えてへりくつ言うけれど、
これには変える矛先が無くて反論できません。
「自分の考えは世界の常識とかけ離れている」ことを悟られたみたいですね。
なので、答えたくても答えられないのです。
私が言うのもなんですが、みなさん、分かってあげてください。

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一部に、何度も苦し紛れのへりくつを言う人がいますが、
パターン同じで飽きてもきたし、最近は反論の質も落ちてきて面白味に欠けてきましたね。
あまり構わないでおきましょう。（ほっといた時に、どんな反応するかも見てみたい）

さて、そんな一部のへりくつ人が意見しにくいだろう話題を出させてください。
みなさんのご意見を聞きたいです。


みなさんそうだと思いますが、私は受動喫煙したくありません。
受動喫煙が原因で、健康を害するなんてことは、まっぴらごめんです。

そこで、以下は受動喫煙になるかどうかをどなたか教えてください。

・以前喫煙車両だったものを現在禁煙車両にしたであろうと思われる、煙草臭い特急列車に２時間乗った
・マンションの部屋で窓を開けていたら、どこからか煙草の臭いがした
・満員電車で密着した人の、息と衣服と、とにかく体中から煙草の臭いがした
・ホールでの観劇で、隣の人が休憩時間に喫煙して戻って来て、そのあとずっと煙草臭かった
・マンションのベランダで涼んでいたら、お隣さんが吸った煙草の煙がこっちに来て臭かった
・歩き煙草の人の煙が、後ろ歩く自分にかかった
・レストランの禁煙席に座ったが、仕切りのない喫煙席の煙がこっちに来て臭かった
・コンビニ入り口の灰皿のところで喫煙していた人の煙をかぶりながら入店した
・飲み会の席で１０人中１人が喫煙していて、席は離れていたが煙草の臭いが自分の衣服に付いた
・会社の閉鎖された会議室（８畳くらい）で、喫煙している上司の隣に座って１時間連続でその煙を吸った


そもそも、受動喫煙の定義って何でしょう。
素人に分かるような説明はありますでしょうか？
（前に関連論文を提示してあったと思いますが、難しそうなので）


また、私は受動喫煙しないように気をつけていることは以下です。
・禁煙席にしか座らない（禁煙席が満員で喫煙席が空いていたとしても、禁煙席が空くのを待つ）
・歩行喫煙者が前にいたら、走って追い越す
・コンビニ入り口に喫煙者がいたら、息を止めて入店する

みなさんは、受動喫煙しないために何かしていますか？
（よく考えると、「受動喫煙しないために何かする」てのも変な話ですよね。
　自分の周りに煙草が無いのならば、別に何もしなくてもいいんですけどね。）

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神も大概へりくつだけどな。

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>>1144
“煙草”って書いてあるスレにも近づかない方がいいんじゃない？
煙草で嫌な思いしたくないんでしょ？

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受動喫煙になるかどうかと、健康被害を受けることとはイコールではないからね。
20年前アスベストの製造に関わってた人たちすべてが中皮腫や肺がんになるわけじゃないから。

受動喫煙の定義としては、煙が立ってるような状態で煙や臭いの元となる物質に晒されることだろうね。
以前煙草部屋だったところが未だに煙草臭いなんてのは受動喫煙には当たらないだろうと思われる（不快なのは理解するけど）。
煙草臭いオッサン（お姉さんの時もあるけど）はグレーゾーンかな。喫煙後1時間近くは呼気中にニコチンが検出されるって言うし。

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やかましいわ！！
タバコは美味い。
ただし、ベランダで吸う
家族がうるさいから。

何が受動喫煙や少しくらい我慢せえ
タバコを嫌いなのが、かっこいいと思うなよ、バカタレが

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家族から嫌がられてるのか？かわいそうでかっこ悪いオッサンだな。

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1149　調子に乗るなよ
タバコを吸わないのがカッコいいと思うな。
タバコ吸って税金納めてんだぞ
お前もその恩恵に与ってんだから文句言うな。
ちなみにお前のほうがカッコ悪い。（嫌煙がカッコいいと錯覚しているバカ）

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>>1143
＞何度も問い詰められてかわいそうなので、私が代わりにフォローします。
＞実は、答えられない理由は既に出ています。
彼の発言のいい加減さが出ていますよねぇ～。
------
>>899 by ［若名 2010-05-27 20:25
＞>>880さん、
＞＞「都合の悪そうなレス」なんてなかったですよ。反応していないのは「回答する必要性を
＞＞感じないレス」です。
＞いい答です。これくらいの意気込みがないとやっていけません。

>>902 by ［若名 2010-05-27 20:27
＞>>886さん、
＞はいはい。何度も言いますが、無理に反論しなくてスルーでもいいのですよ。
-------

「［若名」の発言にはあきれます。回答の必要を感じませんのでスルーしています。

＞そもそも、受動喫煙の定義って何でしょう。
＞素人に分かるような説明はありますでしょうか？
Ｗｉｋｉ にはこう書いてあります。
「受動喫煙（じゅどうきつえん）とは、たばこの先から立ち上る煙をはじめとする、漂うタバコの
煙を吸入することである。」
健康増進法第２５条（厚生労働省健康局）ではこのように書かれています。
本条において受動喫煙とは「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を
吸わされること」と定義された。

つまり「漂うタバコ」から見るように「見える煙」が受動喫煙になりますし、「室外であるマンション
ベランダでは受動喫煙になりえない」ことになります。

>>1147
＞煙草臭いオッサン（お姉さんの時もあるけど）はグレーゾーンかな。
ということで、これはグレーにもなりません。

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↑これほんと？上階の朝晩のベランダ喫煙に悩んでいます。もうおかしくなりそうですが、せめて副流煙の害がなければ臭いは我慢出来るかも。

赤ちゃんもいるので神経質になります…

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>>1152
＞↑これほんと？
ウソです。
完全な禁煙の学校に通っているタバコを吸わない家庭の子どもの尿検査をすると、タバコ由来のコチニンが検出されることがあります。これは、通学途中でタバコの煙を吸い込んだのが原因です。

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タバコを吸わないからって
それが格好いいなんて思ってる奴いるのか？
逆ならいるかもしれんが。
タバコを吸わない人にとって
吸わないのは当たり前のことだね。
勘違いするなよ。

頭の悪い喫煙者は必ず税金の話もするよな。
好きで支払ってるんだから結果的に恩恵被ろうと
恩着せがましく言われる筋合いはない。

まあ、これからもたくさん税金納めてくれよな。

同じ台詞を家族に言って
堂々と部屋で吸ってみろw
哀れなホタル族さん

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>>1151
ダイカッコ若名さんは「彼女」ではないですかね。

まぁ、良いけど、Wikiナナメ読みして

＞ベランダでは受動喫煙になりえない」ことになります。（キリッ

は無いんじゃないの。頭悪すぎ。

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>>1150
税金払うだけ払って早死にするんだろ。ほんと可哀想なオッサンだな。
臭いから、こっち来るなよ。

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1154　だまれ、お前はワシらの納めた税金で恩恵を被ってんだから文句言うな。
　　　嫌なら、日本を出ろ。
　　　タバコも許せん程、了見の狭いお前は、さぞかし友達もいないし、社会で相手にされない
　　　可哀想な奴なんだろうて・・・・

　　　情けない人間じゃの。
　　　お前みたいな奴は社会で役に立たない。
　　　この掲示板にも来るな　アホ。

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タバコ税は、他人に迷惑をかけてお詫びだ。
払うだけ払って、早く肺癌にでもなりなさい。
それと、歯磨きしっかりしろよ。ザクトライオン知ってるか？

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>>1152
＞↑これほんと？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO103.html
の第二十五条２行目途中に受動喫煙と書かれていて（）内に説明が書かれています。

＞せめて副流煙の害がなければ臭いは我慢出来るかも。
外気を通ってきた副流煙では健康被害が出ないと考えられます。むしろ精神的なものの
方が心配です。「上階に言えない」、「管理規約を変えられない」のであれば、「副流煙に
よる健康被害はない」と信じる方が精神衛生上良いと思われます。
※嫌煙者どもはこういう精神的なところは全くケアしようとしないでしょうね。

>>1155
＞まぁ、良いけど、Wikiナナメ読みして
残念ながら始めの１行読んだだけです。ナナメ読みすらしておりません。

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匿名はんには何かしらのケアが必要なんではないでしょうか。
精神的に。

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>>1159
＞第二十五条２行目途中に受動喫煙と書かれていて（）内に説明が書かれています。
健康増進法第二十五条は多数の者が利用する施設の管理者が受動喫煙を防止する努力を定めたもので、本条における受動喫煙の防止に努力する範囲を定義したに過ぎない。
したがってこの条文をもって受動喫煙が普遍的に室内のみに限定されているという解釈は完全な誤り。
法について基礎的な勉強をした者であれば絶対にこのような誤った解釈はしない。

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〉〉1159
『副流煙による健康被害はない』
何を根拠に？
ソースは？
あなたの呆れた妄想による、多くの書き込みの殆どは、スルーできますが、根拠のない、過度の思い込みによる『無責任』なアドバイスは控えろよ！
副流煙は、十分『害』になる。むしろ、フィルターで濾過されてない煙は、喫煙者の吸い込む煙より有害だ。
とにかく、無責任すきる。
消えろ！

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>>1161
＞したがってこの条文をもって受動喫煙が普遍的に室内のみに限定されているという解釈は完全な誤り。
＞法について基礎的な勉強をした者であれば絶対にこのような誤った解釈はしない。
で、どのような解釈をするのが正解なのですか？ また、ここまで書いておいて >>1144 の「そもそも、
受動喫煙の定義って何でしょう。」の回答はしてあげないのですか？
不親切この上ないですね。

>>1162
＞あなたの呆れた妄想による、多くの書き込みの殆どは、スルーできますが、根拠のない、過度の思い込みによる『無責任』なアドバイスは控えろよ！
で、>>1152 が「赤ちゃんもいるので神経質になります…」と精神的な部分で訴えているのですが、
それに対して明快なアドバイスをしてあげないのですか？無神経に 「害がある」と言い切ってしまうと、
>>1152 の精神的な部分ではきつくなってしまうと思うのですが・・・。
もう少し、他人のことを考えて発言しましょうね。

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隣に赤ちゃんがいるかも知れないので、ベランダ喫煙を控えてあげましょう。

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匿名はん、あんたの無責任が解らないのか？
害がない根拠は？
無責任に『有害』を『害がない』と安心させて、何かあったら、もっとダメージがあるだろ。
害があると解っていれば、対策が立てられる。予防策も考えるだろ。
我が家にも生まれたばかりの赤ん坊がいる。
幸い、煙草の伏流煙は無いが、もしあったら、窓を極力開けない。空気清浄機を入れる。など、我が子の為に最善の策を取る。
あんたは無責任なんだよ。その場しのぎの『嘘』と妄想は、何の解決にもならない。
ふざけるのもいいかげんにしろ！
匿名掲示板で、マジになるのもなんだが、あんたの無責任は許せない。
いい加減なことをするな！
根拠のない幼稚な書き込みは自粛しろ。
もう、消えてくれ

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>>1165
で、>>1152 に対してのアドバイスは？

＞もしあったら、窓を極力開けない。空気清浄機を入れる。など、我が子の為に最善の策を取る。
あなたの書き込みから考えると「ベランダからの副流煙も害になりますから、朝晩は窓を開けないで、
空気清浄機を入れて自己防衛しなさい」ってところですか？

他人の否定ばかりするのではなく、解決策も述べてあげましょうね。

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あんたの意見は否定されて当然だよ、匿名はん。
まあ、一般人にはわかりますよ、あんたの意見が間違っていることが。

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