下階からどんな音が聞こえますか？

マンションの定義はオートロックかい？
そんなもの、最近はアパートにさえついているがね。

知人マンションは、コンシェルジェがいて、
クリーニングもドア先渡し、タクシーは専用駐車場に到着後、連絡が来る。
もちろん、新聞は、希望すれば毎朝届けてくれる。わざわざ出向く必要はない。
ホテルのようなサービスを受けている暮らしている。
あんたらが見下していても、それと比べたら、大差ないとしか言えない。

大事なのは、最高級のマンションだろうと、普通のマンションだろうと、
ボロいマンションだろうと、アパートだろうと、集合住宅には変わらないということ。
それぞれのレベルに合わせた範囲で、生活すればいいだけ。
チマチマした優越感など、くだらないよ。

↑
とチマチマした優越感を語る※※

高級マンションなら上品に生活するのも良いかもしれないが、
庶民的マンションならワイワイ、ガヤガヤと生活しても良いと思うけど。

騒音主の本音ですか。

レベルに併せるって、そういうことでしょう。
低級マンションに高級マンションの静かさを求めてはいけません。

うちのマンションは時々遠くで子供が走る音がする（＝多分上のお宅）以外は他人の生活音は皆無と言っていいくらい静かだけど別に高級物件だとは思わないな。高級物件の基準は何？

防音性能で大きな差はない。

下階からの音が聞こえるなんてありえないなんてことはありません。
もしも試せるようなら試して下さい。
ソファーから飛び降りましたら必ず上階に聞こえます。
大手デベへ聞いて下さい。
聞こえないというデベはないでしょう。
それが聞こえるという証明になります。

見た目が高級でも仕方ない。見えない部分に金を掛けたマンションが真の高級。

現地ＭＲに行った時に上下で空室があったので、ソファーからではないですが大人が思い切りジャンプして試したけど、ほとんど聞こえませんでしたよ。（遠くでドンて微かに聞こえた感じです。）

聞こえる、聞こえない。
そっちはボロイマンション。
こっちは高級？マンション。

結局、マンションの立地から、何階建ての何階で
下からこんな音が。あるいはしない。
そんなかんじのスレかと。
書き込みや、そのマンションを卑下したり。
なんか悲しくなりますね。

どこでも大きな音出したなら下からも聞こえるのですね。

でも、遮音性能の高いマンションのほうが、同価格帯の戸建てよりは静かというのが現実。

購入者が下からも聞こえる事実を知ることは有益
より性能の良いものを造ることが大切なんだよ

>>373
デベは100%でなければ例え99.9%大丈夫でも「聞こえない」とは答えないよ。
下が相撲部屋でもない限り心配のない物件でもね。
特に貴方のように何かあったらクレームを言って来そうな相手にはね。

販売中は聞こえないというか心配ないと説明するんだよね。

いや、下からは聞こえないね。
そんなマンションは友人知人のとこも含めて見たことない。

隣からは聞こえるはず
下からはよこ以上に聞こえるはず
上からも下からも構造は同じ
なぜ聞こえないと言える？

いや、隣からも聞こえないね。

低音域１００Hz以下には指向性がないから
どっちの方向かは人間は解りません

上下左右はきめがたいです。

聞こえない音をどっちからって言われてもね・・・

聞こえるぐらいの子供たちの飛び跳ねがないから聞こえないだけです。
騒音家族が来たら確実に聞こえるでしょう。
知らぬがいいか

上とお隣さんと協力して実際に飛び跳ねて確認したんですけどほとんど聞こえませんでしたよ。
これなら単発なら気付かないし長期時間続いても苦にならないなといった感じでした。

下からの音なんて聞こえたことないです。

聞こえるんですよ
下から・・・
新築とはいえハセコーの安物マンションですから仕方ないですよね・・・
すごくうるさくて困ってます
ゴン・ドンといった鈍い感じです

そうそう、アパートから分譲マンションのパターンの戸建てに住んだことない人に限って何かにつけて「戸建てに住めば」って勘違いな発言をしてるよね。

戸建だけど斜め向かいが新聞屋でほんとうざいよ。
夜中の2時ごろからバイクふかしてるのとかいてね。
たまに怒りに行きます。

マンションライフだって新聞屋うるさいよ。
２００部もポストに入れる時間、バイクをとめてるんだから。
調子が悪いのがくると、停車中にエンストしてキックで再始動を何回も行ってそのあとお決まりの高速無付加回転を繰り返される。

バイクの音なんて聞こえないよ。

上・隣は無音状態なんですが下が・・・
キッチンの吊戸棚でさえバンっと閉める音が響くんですもの
ま、我が家が静かってのもあるのですが
なんで、そんな音が出るのか
なんの音なのか
本当に不思議でしょうがないんです
下さえ静かなら完璧なんですけどね・・・
なかなかこればっかりは当たり外れがありますね（泣）

>>394さん
マンションの規模は解りませんが、
今時紙の新聞を購読しているお宅が200件もあるのですか？
しかもひょとして各戸の玄関先に配達ですか？
えっ、バイクのエンジンもかけっぱなし？
信じられない・・・。

>394

もしかして、窓全開の生活！？

それはない。
ここ時計の秒針の音が聞こえないと思ったら、暗くなると秒針が止まるんだね。
それに比べたら煩い。
静かというの無音の空間ということじゃないというのはわかって、静かさにはある程度の騒音があって初めて生活空間の静かさになるわけさ。
ただし、ああいうおとは静かさにはマイナスの騒音だな。

>399さん
自分もそう思う。
周りが静かだと、たまに聞こえる、わずかな音まで拾ってしまう。
常に聞こえる、少し雑音がある方が、安定するんじゃないかな。

？？？
周りは静かなら静かなほうが良いに決まってる。

うちも窓を閉めてカーテンをしていると夜が明けたことすら解らないくらい静か。

寝るときはＢＧＭにヒーリングミュージックをかけてます。

新聞配達は住人じゃない
が？
結局は周辺環境、立地も含めて建物の問題でしかない。
居住者の気遣いや努力で出来ることなど、範囲が狭すぎて何の解決にもならん。

ソフアから飛び降りた時の音はどんなマンションでも突き抜ける。

大きな音を出せば上階下階隣からよく聞こえるもの。


音がしないのは大きな音を住人が出していないだけなのです。

音がしないと言ってる人は普段静かで本当の実態を知らない

なんで、ムキになって音がしないと言い張るんだろうね。
例え現在静かでも、過去は騒音（苦情を言われた）マンションに住んでいたのがバレバレだよ。
だから、建物のせいだって、言いたいんでしょ？
騒音に関係ない人は、こんなところを見にきたりしない。
例え来ても、書き込みはしないし、まして常連にはならないよ。

騒音で悩む必要のないレベルの遮音性能を有するマンションに住んだことのない人は黙ってたら？
自分の知らない物はこの世に存在しないとでも思っているのですか？

ほら、すぐムキになる。

＞自分の知らない物はこの世に存在しないとでも思っているのですか？
その言葉、そっくり返すよ。
自分のうちでは聞こえない、それは結構。別に否定はしないよ。
でも騒音があるマンションがあるのは、実際分かっているよね？
なのに、なぜその度に、ウチは聞こえない、と同じことを繰り返すのか。
そこに、理由があるわけだ。

騒音のあるマンション？

自分と友人・知人の住んでいるマンションにはそういう物件はないな。

そんなマンションが本当に実在するんだ？
単なる被害妄想だと思っていたよ。

マンションなんて何処も同じように五月蝿いもの。
人間の防衛本能がそう思わせるのでしょうね。
大金を叩いて買った人によっては一生に一度の大きな買い物。
念願のマイホームが防音がいい加減な騒音マンションだと言うことが受け止められないだけです。
傷付きたくないと言う自己防衛本能の為せるわざですね。

大きな音を出ししている人の隣接なら必ず騒音になるだろう。
強烈な踵落としで歩けば聞こえるはず

>408,409
お二人さんとも、お一人さんかな？
言いたいのは、一律に考えるなってこと。
私は聞こえません、だから、あなたも聞こえるはずがない、
って考え方、おかしいでしょ？
自分がそうだからって、みんな同じなわけではない。
聞こえにくいマンションもあれば、聞こえやすいマンションもある。
自分が知らないから、あるわけないって考え方、、、あなた子供ですか？

＞洗濯や掃除の音はよそのお宅には聞こえないが常識
遮音性に関しては、常識や基準なんてないんだよ。
年代、建物構造によって変わってくるし、マンションとよばれる建物の幅は広いんだから。

我が家では、そこまでは聞こえないけど、聞こえるって話が出たら、嘘とは思わないよ。
そのウチに聞きに行ったわけじゃないんだから。決めつけはよくない。

↑
408です。
貴方は物事を客観的かつ冷静に受け止められる人ですね。
皆さんが貴方のようならば話も纏まるし、問題の整理も進むでしょう。
マンションにもピンきりで色々な物件が存在しているのは、正にそのとおりです。
静かなマンションなど存在しないと豪語している人にも言ってやって下さいな。

ここはさ、騒音に悩んでいる人が中心になっているんだよ。
そこに、ウチは静か、常識的なマンションがうるさいわけがない、って発言されたら、気分悪いでしょ？
お宅は聞こえないかもしれないけど、そのウチは困っているんだから。

騒音被害者同士で、悩みを分かち合う
被害者　対　加害者（扱いされた者）で、言い合う
それなら、わかる。
でも、わざわざ、うちは静かって言う目的が、分からないよ。

>>413さん
そうですよね。
なんで静かで快適なマンションに住んでる人が
わざわざ騒音のスレッドに常駐して書き込みしてるんでしょうか？

そういうマンションをお勧めしているかと思ったら
どこにありますか？どうやって探しますか？実験させてもらえますか？
って聞くと返事がなくていつも話がそれていくのです。

騒音のないマンションはない
と、言っている人たちの補足をすると（想像だけど）
たぶん、比較をしているからだと思う。

以前の住人は、こんな音は出さなかった。
同じマンションの別の部屋では、こんな音は聞こえなかった。
つまり、住人によって、騒音があるのだと。

騒音元がなかったときは、その人にとっても、騒音のない素晴らしいマンションだったかもしれないよ。
でも現在、思ってみみなかった、騒音被害にあっている。
だから、騒音がないマンションと言われても、信用できないんだよ。

414さん、413です。
静か発言、住居が悪い発言をしている彼らは、騒音苦情を言われて、引越した人じゃないかと思ってる。
彼らの言葉が嘘でない前提で考えると、辻褄が合う。
彼らは、マンション購入時に、慎重に調べないから悪いとエラソーなこと言うわけだけど、現実的に考えて、購入時に騒音を気にする人って、いると思う？
まず、ロケーションとか、マンションの外観を見るでしょう。
だから、デベもそちらを重視しているわけだし。
静音性の方が優先順位が高いなら、とっくに改善していると思うよ。

静音性は、騒音問題に、関わった人しか考えない。
逆に考えて、騒音を意識して購入する人が、騒音を出すことなんて、ないと思うんだ。

彼らは、うっかり購入したマンションで、うるさいと言われ、次のマンションは慎重に選んだってとこかな。
だから、静かなマンションっていうのも、ウソじゃないかもしれない。
新住居では、苦情を言われてないのだろうから　＝　静かってことになる。

でも、未だに騒音被害者に絡んでくる理由は不明。

日本人は歴史的には山岳民族だから歩き方も大陸系の民族とは違っていた。
多くの能狂言などの伝統芸の歩き方を見れば、その起源・環境がどんなものであったか想像付く。
結論としては静かな歩き方をする民族であったということがいえる。
ところが高度成長期以降、生活環境にあった崖は切り崩され、道は切りとおしになり車やバイクが通行できるようにどんどん社会環境がかがわり、社会環境はこういっていいのかバリアフリー化が進み、歩くということにおいて坂道を歩くということがなくなってしまった。今日においてはフラット化、坂道もゆるくなってるし、外出すれば車、電車とうの交通機関、商店街、オフィス街なども平坦な土地に造成してそこへ集積している。
そこへ欧米から靴を履いて歩くという文化が入って、ますます歩き方が変わってきた。よしんば昔の日本人と体系すら変わってきているではないか。
したがって昔はマンションなんてなかったけれども、日本人は、非常に静かに歩いていたということだけはいえよう。

静かな物腰、音を出さないのことが、美しいとされていた文化はある。
それは文化だから、文化が関係ない職種や地方では、重んじられなかったのだろう。
現代は、出身も職種も、混ざって暮らしているから、基準が違うよね。

30~40年前との比較で言うと
１）マンションの部屋の広さが変わった。
以前は6畳を基準で考えられていて、部屋数が多くて区切られていた。その中に家具がぎっしり置かれていた。
そのうち、ウサギ小屋からの脱出、少子化の追い打ちで、広いリビングになっていき、子供は走り回り、大人は早歩きする空間ができた。

２）外部との遮音性
昔のマンションは、遮音性があまり良くなかった分、外部の音も入ってきて、音の抜け道があった気がする。
現代は、サッシも良くなり、外部との遮音性は上がった。その分、密閉空間で音が反響するようになった。
さらに2重天井・乾式壁で、反響の連鎖みたいな状態なのかな。
たぶん、アパートの方が直接的に聞こえるだろうけど、音の抜けがある分、辛くない。

そう考えると、アパートは、よく考えられた建物だと思う。
隣との仕切りは押し入れ、床には畳というクッション材、天井には木材を配した。
マンションも、天井をプラスターボードにせずに、木材にすれば、空間振動が伝わりにくいといわれている。
畳みも木材も、コストがかかるから、今では贅沢品ですね。

プラスターボード、乾式壁を使っていないマンションなど、新築物件でもくさるほどありますが。

今はね、男子はスニーカーが多いけど、
女子は、デカブーツとミュールだから（下駄世代には分からないかな？）
以前よりはるかに、足音はうるさいよ。
カラオケとヘッドフォンで、耳がやられ、声はデカくなってるし。

いずれにしても、時代からも、マンションからも、離れた話になってるよ。

騒音とは脱線しますが、
文化的な例を出されているので、一言。
歌舞練場や演舞場などでは、下駄はNGですよ。
うるさいので、スリッパに履き替えされることも多い。
草履は、どこでもOKです。
他者に迷惑がかからない静かな履物ですから。
下駄は、一般的な履物とは言えません。
昭和に入ってから、下駄を履いているのは、40年前早稲田辺りの男子学生で（あれも学生ファッションのうちですね）、一般男性、日常的に履いたのは草履だったと思います。
道路がアスファルトになってからは、下駄では足に負担がかかりすぎます。

私も大幅にズラしましたが、話がズレていますね。
何の話がしたいのか、よくわからなくなっています。

>422
庶民や下町の情緒が欲しい人は、マンション住まいをしませんよ。
比較になりません。

人間の問題ではないよ。
あくまで建物の問題だよ。
昔の日本人は静かだったなんて防音のいい加減なマンションに住んでいる奴等の言い訳。

話が、著しくズレていると思ってたけど、
建物が悪いって言いたかったんだね。
なんだ、いつもと同じじゃん。

建物が悪いのだとすれば、
それに見合った生活をすればいいだけ。
自分勝手に音を出しまくるから、
苦情が来るってこと、学習しましょうね。

その建物に住んでいるのは苦情を言っている人も一緒。
建物に見合うだけの騒音は我慢しないとダメ。

騒音主さん、開き直るのはやめなさい。

騒音主って、その呼ばれ方も「騒音館」があってこそですから。
苦情を言っている貴方も同じ館の住人ですよ。

暮らし方で変わるのに、建物のせいにして自分を変えない人がいるから
騒音問題は無くならないのですね。

我慢すべき音を我慢しないで問題にするから、問題がなくならないのです。

我慢させている側が、さらに我慢しろとは、どういう言い分でしょうか？

誰も我慢を強要してませんよ。
音が聞こえ易いマンションなら、我慢するのはそこに住むうえで必要なこと。
嫌なら、敢えて住み続けることはないですし。
どちらを選択するのもご本人の自由ですから。

同じことは逆もあり。
音が聞こえるマンションなら、なるべく音が出ないよう配慮する必要はある。
一方的に我慢を求めるのは如何なものか。

>436
あなたの上階から毎日毎日ドンドンと何をしていても響く様な
音や衝撃が続いても、我慢出来るのでしょうか？

それは大変ですね。ちなみに築何年で天井の厚さは何ミリくらいですか？

こうやって騒音主は話しを逸らすんだよね

>>438
何をしても音が響くようなマンションなら我慢しないとしょうがないよね。
我慢出来なくなったら即引っ越しますが。

>>437
聞かれたら嫌な人は注意するかも知れないけど、聞かれてもかまわない人ならその必要はないんだよ。

しつこいよねー。
そこまで、非難されるのがイヤなら、静かに暮らせばいいのに。
ウチはそんな必要ありませんから・・・・　っていうなら
ここで、反論する必要もないよね？
騒音問題のスレなんだから。

（自称）騒音被害者は性格的に問題があるように感じます。
生活音が聞こえただけで被害者面したり、部屋の壁を叩いて暴れたり、
同じマンションの住人の人格を誹謗中傷したり見下したり、言いがかりや陰湿な攻撃を仕掛けたり。
静かにならない原因を自ら作っていると思います。
自分に問題があるから、周りの人も素直に言う事を聞いてくれないのではないでしょうか。

>>（自称）騒音被害者は性格的に問題があるように感じます

それはあなたが騒音主で、たまたま被害者の方の状態ではないですか？
被害者全てを決め付けるような書き込みは、迷惑ですよ。
今まで何回苦情を言われましたか？
どんな暴れ方？
相当、相手を苦しめているんじゃない？

>生活音が聞こえただけで被害者面したり、部屋の壁を叩いて暴れたり、
>同じマンションの住人の人格を誹謗中傷したり見下したり、言いがかりや陰湿な攻撃を仕掛けたり。

これ、全てされたんですか？
ここまでする人は、そんなにいませんよ。特殊例です。
それに対し、あなた自身、どう対策してきたのでしょうか。
その辺りが記されていません。

＞＞444

答えてよ！

一度音が気になり出した被害者は、相手がどんなに気をつけようと、音の気になり方がエスカレートしていき
相手に聞こえるように、ご近所仲間に悪口を言ったり
壁を叩いたりします。


実際に知り合いが、騒音被害者の被害にあっています。

最初の数年は、頑張って静かに過ごし
10時～18時まで、小さな子２人を連れて毎日出かけ、少しでも家にいる時間を減らしていました。

ですが、変わらず聞こえるように
「〇〇のガキはうっせぇからなぁ～っ！！」
等の悪口を言われたり、壁を叩かれたり…。

子供も、家にいても親が過敏にちょっとの事で注意する為、気の休まる場がなく、とても可哀想でした。

今は、
「どんなに気をつけても、ある事無い事言われたり、嫌がらせされるんだから、どうせされるんなら…」
と、開き直って
最低限の注意だけ払い、普通に生活をしています。
それまでは、まわりに気を使い、友達を呼ばなかったのですが、この間初めてお友達を招待する気になったらしく、お呼ばれしました。


このように実際に、どんなに気を付けても、1度音を気にしだした騒音被害者は、加害者に変わる事があるのです。

騒音主2人のお話を。

Aの騒音主（働く女性）の方は、夜の12時過ぎに戻ってきて、家事・風呂・フィットネスを音楽を聴きながらしているそうです。2時過ぎまで。
隣から3回苦情がきたそうですが「昼、いないんだからいいじゃない。気になるなら、もっといいマンション引っ越せよ、と言い返してやった」と、得意げに話していました。
結果、1年後に、隣は越していきました。

Bの騒音主（主婦）は、苦情が来てから、言われたことを順番に直していったそうです。やってもやっても、苦情が来ます。部屋の中で、そろそろ歩いて、物音もほとんど立てないようにしても、苦情が来たそうです。
もう疲れてしまって、自分が引っ越す選択をしました。

Aさんは、典型的な騒音主だと思います。
普段のもの音も大きく、強引に動く人です。（仕事はそれでいいですが）
Bさんは、苦情側が、最初から問題アリか、騒音が原因で音に過敏になってしまったのか、ですね。
本人は、ちゃんと気遣いできて、周りから浮くことはしたがらない普通の主婦です。

実際に、家に行ったことはないので、音は聞いていませんが
その人が、騒音主か、苦情主が行き過ぎていたのかは、彼らの普段の行い、考え方から、判断できる気がします。

Ａさんの場合は住人の生活が悪い。

Ｂさんの場合はマンションの遮音性能がまるでダメ。
それだけでしょう。

わざわざ、書き込むような内容ではありませんね。

>>449
Aの人はフィットネスさえしなければ何の問題もないと思います。
うちのマンションにも夜遅くに掃除洗濯をする人はいますが、騒音が問題になったことはありません。
掃除機や洗濯機の音は普通は聞こえないのではないでしょうか。
そんなことくらいで騒音になるなら構造的に防音が弱いのではと思います。

449と451は
違うマンション、違う住人なのだから、比較にならないでしょ？
何のために言うのかわからないね。

Aが騒音主と呼ばれた原因の一つとして建物の防音の貧弱さがあると言うこと。>>449のレスにはそれが足りない。

>>452
比較にならないのであれば、>>449の発言自体なんの参考にもならない。意味がない。

そして、それを言い出したら騒音スレそのものの存在意義に疑問符がついてしまう。

>騒音主か、苦情主が行き過ぎていたのかは、彼らの普段の行い、考え方から、判断できる気がします。

判断は難しくないですか？外ずらだけ良い奥様などは沢山いますよ。
金髪で一見チャラチャラした兄ちゃんが、介護施設で笑顔でお年寄りに接してたりもする。
マンション内での普段の行い(イメージ）だったら後者が不利
表面では根性の悪さは観えない事も多いのでは？

自分は下階から上にどの程度の影響が有るか知りたいと、
ココを見ましたが、
全然違うヤリトリをしているとは・・・

結局、上からの振動、騒音は問題でも、
下から上へは問題が無いと言う事なのですかね。

下階からってはっきり分かるような音って、あまり聞かないですよね。

同僚の悩みが下階からの音。
小学生のお子さん二人が、室内でバスケやサッカーをするらしい。

室内でバスケやサッカーをするらと
下から上もかなり聞こえるはず。

４５６です。

分かりました。
部屋の中でバスケやサッカーをしなければ上の住人への迷惑は殆ど気にしなくて良いのですね。

上からも下からもそんな感じです。

私は一階鉄骨アパートから、今のRC最上階角部屋に越してきましたが、下階の音がかなり酷いです。

夜中に床から笑い声や話し声TVの音が内容がわかる位にまで聞こえ迷惑しています。おまけにドアのガンという音、ドスドスという足音。

隣からは包丁の音や金属音。鉄筋最上階角部屋でこんなにうるさいなんて、前の方がまだマシでした。前は二階建て角部屋で隣とは階段を挟んでいましたから。気になるのは上の音だけでした。

しかし、本当に真下や隣かはわかりません。何しろ声はどこの床からも、壁からも耳をあてれば聞こえます。耳をあてなくても立っててもボソボソ聞こえます。

筑後何年のどこが建てたマンションですか？

築15年位と思います。どこがたてたかはよくわかりません。

前のとこは鉄骨一階で築20年でした、車が通れば襖がカタカタ揺れ、上の人が歩くと天井がミシミシピシピシ鳴り、電気の傘もビリビリしました。上からの携帯のバイブ音、水音、包丁の音、掃除機の音、洗濯機の音、ブザー音など経験済みです。

以前にも鉄筋最上階角部屋に住んでた事があるのですが、そこでは下の住人の音は一切しなかったので当たり外れか、住む人にもよるのかなという気がしています。

私はと言えば、どちらも経験があり、気にする方なため、何から何まで気をつけて生活しています。足音は摺り足ですし、ドアの開閉音もしないようにし、包丁の音もしないような切り方にしています。TVも自分でも聞き取れないぐらいの音量で小声です。

↑
貴方の住んだ所は何処も「建物」がハズレですね。
私も賃金、分譲と何棟も住んでますが、そのように「生活音」が良く聞こえる建物はありませんでしたよ。