- 掲示板
１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。
金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。
他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。
[スレ作成日時]2007-10-04 13:06:00
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「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね
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244 匿名さん 2008/09/08 14:03:00
240=243さんは、羨ましいから苦情を言ったとか、少し、子供のいない人に対して敵意が感じられます。
230さんの下階の方は、そうなのかもしれませんが（今のところまだ確定じゃありませんよね?）そうではなく本当の騒音に苦しんでいる方もいることを理解してください。
あと、もし230さんのケースがそうだったとしても、やっぱり子供がいないからわからないのよ、みたいな方向へは持って行かないで下さいね。
味合わないとわからないかもしれませんが、騒音って凄くキツイですよ。-
2
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246 匿名さん 2008/09/08 14:52:00
244です。
>騒音も子供も実際にその立場にならないと本当の事は分からないのは仕方が無い
ええ。そうです。
ですから、きちんと話し合える環境が必要でしょう。一方的に言っても、逆切れしても解決は遠くなるのでしょう。
>特に敵意は感じませんでしたが・・・。
そうですか。それなら結構です。個人的な意見ですので流してください。 -
249 匿名さん 2008/09/09 00:27:00
>>248
同感です。そういう考え方をする人もいるのか・・・と思いました。
偶然か240の書き込みに対して反感を持った書き込みが全て子供無しの人ですね。
人間は基本的に自己中心的だと思います。それを受けた教育や理性で制御している
に過ぎません。苦情を言う方も既に限界を超えて申し出る訳ですから、ある意味キレ
た状態です。苦情を言われる方もキレた人から言われれば自分が悪いと思っても
逆ギレしてしまいます。244のような人はうまく交渉できないでしょうね。
交渉は冷静さを失った方が負けです。不満をぶちまけるだけならばいいですが、苦情を
言う目的は静かにしてもらう事のはずです。 -
250 匿名さん 2008/09/09 00:53:00
244です。
仲の良い奥さんから聞いたのですが、うちは越してきてすぐから、子供いないことについて噂されてたみたいです。
ご挨拶の時も、「子供は？」に対し「いないんですよ」と答えたら、かなり気まずそうにお品を渡されたので、何でだろうと思ったら、お品が子供が使う絵柄のタオルでした(笑)。
世の中(の一部?)ってそういう目で見るのか...とセンセーションでした。
うちは騒音については苦情を言っていません。ずっと我慢しました。
しかし、物損事故を起こされた挙句、失礼な態度を取られたので（当然、うちは敬語、相手はタメ語）、ついに怒ったのですが、その際、「子供いないからわからない」と言われました。
その辺が、トラウマなのかもしれません。
もう引っ越したので過去の話ですがね。
>244のような人はうまく交渉できないでしょうね。
当たってるかもしれません(笑)。何言われても、冷静でいられるなんて自信がないです。 -
251 匿名さん 2008/09/09 02:27:00
243さんには激しい憤りを感じました。
>結婚して子供を作るくらいですから、あなたよりは間違いなく子供が好きな人だと思いますが？
何て失礼な言い方！無神経にも程があります。信じられません。
子供は欲しくても出来ない方が沢山います。どんなに子供が好きでも、不妊治療して必死で頑張っている方もいるんです。
子供がいない＝子供が好きではない。という決め付けは良くないと思います。
243さんの仰る事はまともです。
「子供いないからわからない」そんな事はありません。騒音は、子供がいるいないは関係ありません。
249さん
>偶然か240の書き込みに対して反感を持った書き込みが全て子供無しの人ですね。
私は子供が3人ですが、家族全員と、お客さんまでもが「上煩いね」言います。
私の友人も子供がいますが、上階の騒音には困っているそうです。
騒音問題は、子供がいるいないよりも、騒音を体験した事がある人と無い人で、考え方が変わってくるんだと思います。-
1
-
252 匿名さん 2008/09/09 02:48:00
>>251
別に249は子供がいない人は子供が嫌いだとは書いていないと思いますけど。
242より230の下に住んでいる人の方が羨ましいと思う可能性があると書いて
いるだけでしょう。もう少し別の表現方法はあるのかもしれませんが・・・。
上がうるさいそうですが、お宅も3人もいれば下から実はうるさいと思われて
いるかもしれませんよ。
苦痛に思っている人が皆さん苦情を言いに来る（来れる）とは限りません。
どちらかと言うと我慢されている方の方が多いと思います。それはこのスレ
の書き込みを読めば分かる事です。
ご自身は苦情を言われていない＆躾について自信があるのでああいった
書き込みになっていると思いますが、このような人の方へ苦情を言いに行く
と揉めそうですね。 -
-
254 匿名さん 2008/09/09 04:51:00
２３４です。
話し合いの場をセッティングしてもらえるように、管理会社にお願いしているところです。
管理会社の方と、理事長に立ち会っていただける事になったんですが、まだみんなの都合が合わず
いつになるかはわからないんですが、このような場合、子供は連れて行くべきでしょうか？
子供がいれば、ゆっくり話し合いが出来るか不安だし、かといってあずければ、悪く思われたりしそうな気がするんですが、どちらがいいでしょうか？ -
255 匿名さん by240 2008/09/09 05:15:00
>>254
お子さんは連れて行かない方がいいと思います。
子供にとっては退屈な時間になってしまいますので、途中で飽きてしまって
話がきちんとできない可能性も高いですし、相手も目の前にお子さんがいると
言いたい事も言いにくくなりそうです。
きちんと今回の話し合いで解決する為には大人同士での感情論ではない冷静な
話し合いをした方が良いと思います。
また、私の書き込みで結果を書きずらくさせてしまったようで申し訳ありません。
私の意図としては相手の状況が変わったので、自分に子供が出来た事によって同じ
立場となった234さんへ対する見方が変わったと言いたかっただけです。
別に子供無しだから子供が嫌いだとは書いていないつもりです。ご理解頂けている
方とそうでない方がいますので、これを見ても苦情主との話し合いがいかに難しい
かが私もよく分かりました。
大変でしょうが話し合い頑張って下さい。 -
256 251 2008/09/10 04:13:00
252さん
ご指摘ありがとうございます。
下の方とは家族ぐるみのお付き合いをしています。
もちろん日頃から、音については話しております。コルクマットに絨毯だけではなく、走らせない、カカト落としで歩かないは、しっかり守らせてます。
下の方がうちに遊びに来た時、上階の子供の足音には、いつも驚かれています。
うちからは聞こえないとの事でした。
それと、躾けに自信があるなんて言いました？そんな自信過剰な方がいるなら教えて下さい。
自信がどうのこうの言う前に、他人に迷惑をかけない様、躾けるのが親の義務だし、責任だと思いますけど？
私の所へ苦情を言いに行ったら揉めそう？勝手な想像止めてくれます？
私がもし言われたら、必死で謝罪しますよ。自分のせいで他の方が苦痛になっているんですよ。
他人に嫌な思いをさせても平気で暮らせるほど神経図太くありませんから。
255さん
子供がいない人に対して、
>あなたよりは間違いなく子供が好きな人
と言う決め付けが許せませんでした。子供の事をどちらがどれだけ好きとかは誰にも分かりませんから・・・
私は産婦人科で働いていたので、そのような表現にとても敏感です。
何気ない一言でも、子供が欲しくても出来ない方には物凄くショックなんです。
255さんはそういうつもりで言ったのではないですね、誤解してすみません。
ただ表現方法には気を付けて下さい。-
2
-
257 匿名さん 2008/09/10 10:23:00
上階の子供の足音にいつも驚くってことは、あなたにも間接的に苦情しているんでしょう。
先回りしてじゅうたんやら躾の持論を言われたら言いたいこともいえないわ。
それと、一般に、子供がいない＝子供が好きではない という傾向があることは事実です。
厳しいことを言いますが事実は事実ですから。
むろん良いとか悪いとかではありません。 -
258 匿名さん 2008/09/10 11:13:00
子供がいない=子供嫌いは違います。
子供がいない=子供特有の性質について理解し難いじゃないかな？
経験しなきゃわからないことも確かにあります。 -
259 匿名さん by255 2008/09/10 11:21:00
>>256
子供がいない＝好きではない という事は書いていませんが？
242で「子供はいないけどうらやましくない」と書いた人に対してうらやましく思わない
人よりは実際に子供を作った230の下の部屋の人の方が子供が好きなんじゃないですか？
と書いただけです。一般論ではなくちゃんと書き込み番号まで限定して書いています。
人間は子供に限らず「自分が欲しいもの」を他人が持っていればうらやましいと思う気持ち
になるのが普通ではないでしょうか？
この掲示板のメインテーマであるマイホームなどはその最たるものではないでしょうか？
賃貸派はうらやましいとは思いませんよね？
これだけ拡大解釈されてしまう方で、いかに下の階に対して対策をしているとあそこまで
書いていればご自身の対策に自信を持っていないと誰も受け取らないと思います。自信が
あるから書いていると受け取るのが自然です。
家族ぐるみの付き合いをしているから苦情が言いにくいという可能性がある事は全く考えて
いらっしゃらないようですね。
このスレ以外の掲示板でも「付き合いが深いから言いにくい」という書き込みはたくさん
あります。
騒音主でウチは騒音を出しまくっていると考える人よりもウチ注意している・許容範囲だと
思っている人が大多数です。 -
262 匿名さん 2008/09/10 11:57:00
接客業してますけど、子供が居ない人には子供が好きじゃないふりするし、子供が居る人には子供が好きなふりしちゃうわ。わからない場合には話題に出さない。マニュアルではそうなってる。
-
-
268 匿名さん 2008/09/10 12:31:00
話し合いの結果が出ていないのですから、これ以上想像で話をしても仕方が
ないでしょう。
ただ、いくら匿名掲示板とは言え何度かレスのやり取りをした人ではない書き込み
に対して最初の書き込みから「敵意」であるとか「激しい怒り」という表現を使う
のは大人としていかがなものでしょうか？書き込み内容以前に常識に欠けていると
思われても仕方ないと思います。
264さんの「不快感を感じた」表現くらいまでが最初は適切だと思います。 -
271 匿名さん 2008/09/10 12:36:00
２５４です。
因みに下階の方は、子供が好きではなさそうに見えます。
私が出席したわけではありませんが、理事会に下階の方が出席した時に、他の住人が連れてきたお子さんが走り回っているのをみて、お宅は、防音マットや防音絨毯をひいていますか？とか、
下階の方から苦情はないんですか？など、質問されていたようですし、子供たちに対しても、
笑顔ひとつ見せなかったみたいです。
結婚→妊娠ではなく、妊娠→結婚の順番みたいですし、うちに子供がいて羨ましいって感じではない感じがします。勝手な私の印象ですけど・・・
子供がいないから、子供が嫌いなのではなく、子供がいないから、子供の行動には理解できないのかもしれませんね。 -
274 匿名さん 2008/09/10 13:38:00
でき婚礼じゃなくても子供嫌いな子持ちもいます。
子供好きでも、多動ぎみの子は苦手という人もいるし、色々です。
子供のいない人が子供嫌いとは言えない。
学校や幼稚園の先生だって子供いない人、やまほどいますからね〜 -
276 入居済み住民さん 2008/09/10 14:03:00
横からすみません。。。
例えば、上階の子持ちさんは、下階の子なしから苦情がきたら
「うちがうらやましいのね、妬んでいるのね」
と思うものなんでしょうか。
うちの上が静かにしてくれない理由がちょぴっとわかったような。-
1
-
277 匿名さん 2008/09/10 14:20:00
２７１です。
２７６さん、うちは下階から苦情がきても、「うちがうらやましいのね、妬んでいるのね」
なんて思った事はないです。
ただ、子育ての経験がない分、小さい子供の行動は理解出来ないとは思います。
どこからが騒音と言えるかは、個人差があるとは思いますが、子育て真っ最中の方でしたら、
上階の方がきちんと防音対策をしていて、早朝、深夜の音でもなく、一瞬の走る音や、ジャンプの音でも、きちんとお子さんに注意をしてくれていれば、苦情など言わないと思います。
お子さんの年齢にもよりますけどね。
でも、いくら１〜２才でも躾はするべきだと思います。しっかり身につくのは、まだ先の話ですが・・・ -
-
278 入居済み住民さん 2008/09/10 23:08:00
277さん。276です。
ありがとうございます。いえいえ、277さんはいいんですが、
なんかこう謙虚そうなお人柄がでてますので、好感がもてるじゃないですか。
勝手に好感をもってすみませんが。
いままでの流れを読んでいたら、え、もしかして、子持ちさんはそういう風に思うのかな？
と感じてきて、もしうちの上階がこんな風に思っていたら、正直
「腹立つ！！」と思うと思います。
なんかピントのずれた意見ですみません。-
1
-
279 匿名さん 2008/09/11 00:55:00
>>277
>ただ、子育ての経験がない分、小さい子供の行動は理解出来ないとは思います。
これを下の住民に言ってしまうと怒る場合が多いみたいですよ。
276のように考えて貰える人もいますが、このスレや他の子供騒音関係のスレを
読む限りは不快に思うようです。経験しないと苦情が言えないのか！や理解する必要
は無い！など多数の書き込みがありますね。
個人的には経験しないと理解できないのは確かだと思いますが、騒音被害を受けている
事実は変わらないのですから、この点に過剰に反応してしまうと上の階の方からうらやましい
とか妬んでいるとか思われてしまうのではないかな〜と思います。-
1
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280 入居済みさん 2008/09/11 01:07:00
子供を生む生まないは自由だけど、子供が居ないから子供のことはわからないという言い訳は通用しないと思います。
居ない人は、親戚の子を見るとか施設のボランティアするとかして、子供のことについて学習するべきです。何もしない人は子育てしている人の意見を謙虚に聞いてそのまま受け入れるしかないでしょう。-
1
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281 匿名 2008/09/11 02:01:00
子供は好きですよ。でも騒音は困ります。
子供に罪はないとも思いますよ。対策をとらずに子供の性質を言い訳に、他人への迷惑を正当化する親に怒りを感じます。
集合住宅で子供を自由に育てたいのなら、１階に居住するか、しっかり費用をかけ防音対策をしてそれでも出る音についてはしょうがないと思います。もしくはコミニュケーションをとってもらって、ドタバタ音がしても、あぁ○○ちゃんはきょうも元気だなと思える関係を築いてください。
下も横も他人ですよ。下町の長屋じゃありません。他人の生活に長期に迷惑をかけて正当化できる理由はありません。-
4
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284 匿名さん 2008/09/11 02:30:00
No.281
その通りです。
「他人の生活に長期に迷惑をかけて正当化できる理由はありません。」
これが全てです。
子供なんだからで、許される問題じゃないです。
だから子供の騒音で、慰謝料を認めた判決が出るんです。-
3
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286 匿名さん by272 2008/09/11 02:44:00
>>282
根拠や統計を求めているのは269ですよ。よく読んで下さい。
ここは意見をやり取りする場ですから、ご自分の意見を書き込むのは自由です。
ただ、自分とは違う考え方の意見に対して具体的な根拠や統計などの資料が無いと
いう理由だけで否定するのはどうでしょうか？
「私は○○と考えますので、その考え方は間違っていませんか？」なら分かります。
単純に普通ではないとか統計取ったんですか？と言われるだけの書き込みは意味が
無いと思います。
ここで取り上げられている騒音問題も感じ方が個人差が大きい問題です。
うるさくて困っているという人に対して根拠がないガマンできないという統計がない
という理由で否定できるでしょうか？ケースバイケースだと思います。
>あなたの書き込みよりは根拠があると思いますし
私は根拠や統計は求めません。求める方がいたのでその方の論法に従って反論した
までです。私も269の根拠や統計を求める文章に上から目線を感じて不快でしたので
ああのように書きました。
他の方へ不快感を感じさせてしまったのであれば謝罪します。 -
-
288 匿名さん 2008/09/11 03:10:00
>>271
>、理事会に下階の方が出席した時に、他の住人が連れてきたお子さんが走り回っているのをみて、>お宅は、防音マットや防音絨毯をひいていますか？とか、
>下階の方から苦情はないんですか？など、質問されていたようですし、子供たちに対しても、
>笑顔ひとつ見せなかったみたいです。
理事会って大人が集まってオフィシャルな話し合いをする場ですよね？
決して、仲良しご近所が集まってお茶飲みながら世間話でもっ、て場じゃない。
そういう場で子供が走り回ったりしたら（程度にもよりますが）、多少、不快に思う場合も
あると思いますが。
大人が集まってむずかしい話をしているところに子供が走り回られたら、集中できないし、
笑顔で見守るなんて私は無理です。-
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289 匿名さん 2008/09/11 03:22:00
286さん
第三者ですが、あなたのレスはただムキになって頑張って反論してるだけに見えますよ。
読んでて不快です。
よく読まなければいけないのはあなたです。
269さんは「根拠」なんて言葉一言も書いてません。
「求める方がいたのでその方の論法に従って反論したまでです。」
負けず嫌いですか？言い方がキツイ気がします。
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