音は結局我慢？

注意しても、わざと騒音出す人とは、お互い様は違うと思います。

今も上階はドタバタし騒いでます。
我が家は静かに寝る準備中です。
昼間は仕事で家に居ませんし、騒ぐ余裕も時間もありません。

それなのに上階は少しの遠慮も知らずに騒ぎ放題。

お互い様なら、双方お互いに遠慮しながら暮らすのが集合住宅です。

それが窮屈と思う人は集団での生活に適応出来てない人ですね。

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指数や基準を理解できない人がこんなにいるんだ？
自演？

じゃなければ世の中自己中ばっかりだね
基準や指数内であれば当人がどれだけ苦痛でも被害者とは言わんのだよｗ
人はそれをｸﾚｰﾏｰと呼ぶ

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>>534

４０ｄＢは私の打ち間違えです。
正しくは４５ｄＢです。

＞法律の適用基準と審議会の指針とでは重みが違うように思いますが……。

法律の適用基準とは何を指しているんですか？
もっと詳しく書いてください。

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最終的には基準（数値）は基準のひとつになるとしても、
もし、基準の範囲ないだったら、基準にさえひっかからなかったら、
走ってもドスドスやってもいいんだ（基準値の範囲内だから文句言わせないよ）という考えの人がいたら・・・

周囲はものすごく迷惑ですね。

基準は基準としてあるとしても、思いやりやモラルは大切だよなってつくづく思います。

きっとそういう人は、他の場面でもそういう考え方するんだろうな。
暮らしづらい社会になりそう・・・

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この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
子供の走る音、母親の走る音、エレベーター前での話し声、
そして網戸の開け閉め、本当にどうにかなりませんかね。

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マンション選びが大事なのよ　青田買いするから入居して文句言っても分譲だと
簡単に引っ越せない。博打だよね。

うちは売れ残りを朝晩いろんな時間にチェック　どんな人が住んでるかも調べ

全戸角部屋、小規模マンション　モデルルームを買いました。

＞この時期、サッシ、特に網戸の開け閉めの音が隣から響いてうるさいです。
＞隣の騒音一家は、あらゆる生活行為が雑なのです。
生活行為が雑な人、自分では気づいてないし　子供の頃は戸建てに住んでたんだと思います。

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音で悩んで生活してると疲れるでしょうね
我家は私のいびきとオナラで家族が迷惑してるらしい
No.556さんが書いてますが音をだす住民は集合住宅慣れしてない方かも　田舎者

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>>555

子供が走ってるから走るのはやめてくださいとか、
踵歩きが響いているので気をつけてもらえませんかとかだったら
まだ言いようもあるけど、生活全般が雑となると言いたくてもなんといったらいいものか・・・
窓の開け閉めとかさすがにすべてに関してとなると言えないですよね。

最低限のこと（走るなど）だけ伝えて改善をお願いし、
あとの部分（網の開閉など）は気になるけど我慢するしかないのかな。

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家の隣もそうです。サッシと網戸の開け閉めが時間帯関係なく煩いです。
おまけに、ベランダに出て携帯で大声出して話すから話の内容聞こえてきます。
避難壁の近くで煙草も吸うので部屋に臭いが入ってきて困ります。

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>>553
無学者の言ですので、単なるこちらの勘違いならごめんなさいね。

「騒音に係る環境基準について」は「環境基本法（平成５年法律第９１号）第１６条第１項の規定に基づく騒音に係る環境基準」であり、私の申し上げるところの「法律の適用基準」です。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html　によりますと、「幹線交通を担う道路に近接する空間」では「個別の住居等において騒音の影響を受けやすい面の窓を主として閉めた生活が営まれていると認められるときは、屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる」とあります
道路に隣接しない場合のことは記述されていません（※）ので、そのことは分かりかねます。
一方、一次ソースを挙げられないのですが、http://www.alianet.org/homedock/alumisash/3-2.html　の「中央環境審議会からの答申にしめされた騒音影響に関する屋内指針」によりますと、昼間屋内45dB、夜間屋内35dBということです。こちらが私の申し上げるところの「審議会の指針」です。

（※）という事情のせいかどうか、両者に数値の食い違いがあります。審議会の指針というのがどれだけの効力のあるものか分かりませんが、仮に「法律の適用基準」＞審議会の指針であれば、夜間屋内で39.9dBの騒音が観測されているが「法律の適用基準」が40dB以下なのだから受忍すべきだろう、という結論になりうるので、「法律の適用基準」（＝「騒音に係る環境基準について」）に夜間屋内35dBという記述があればお教え願いたい、というのが>>534で申し上げたことです。

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>>560

簡単に説明すると、将来を考え検討すべき事案があるとき環境大臣は自身の検討委員会に
「○○について検討せよ」と要請します。
これが、環境大臣の場合、中央環境審議会です。
そして、「○○について検討せよ」という要請が諮問です。

環境大臣から諮問された中央環境審議会は、各分野において専門委員会を設置して、調査・研究等を
行います。
この専門委員会は調査結果を中央環境審議会に提出します。これを「委員会報告」といいます。

中央環境審議会は下部組織の専門委員会から上がってきた「委員会報告」をもとに諮問を受けた
環境大臣に報告を行います。
これが、「中央環境審議会の答申」ということです。

この中央環境審議会の答申の結果を踏まえて、環境大臣は必要に応じて法案を作成して国会へ
提出します。
国会の審議の結果、可決されると法律が成立ということになります。
これが「騒音に係る環境基準」です。

というわけで、５６０さんの疑問に対する答えですが、騒音に係る環境基準＝中央環境審議会の答申
ということです。
もっとわかりやすくいうと、「中央環境審議会の答申」は「騒音に係る環境基準」の解説ということです。
そして「委員会報告」は、もっと詳細な解説ということになります。


さて、「屋内へ透過する騒音に係る基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル
以下）によることができる」について、基本的にはどういう地域や立地であったとしても夜間の屋内基準は
３５ｄＢです。
しかし、首都高速道路沿いなど、幹線交通を担う道路に近接する空間では自動車の交通量が多いため
防音壁等を設置したりしても、家屋が受ける交通騒音を屋内の一般基準値３５ｄＢ以下に抑えることが
困難となる場合があります。
こういった地域は例外的に「夜間にあっては４０デシベル以下」となっています。

これは、自動車の交通量が多いため騒音値が高い、けれども交通量が多いがために騒音値の変化量が少ない
だから４０ｄＢと通常より５ｄＢ高いとしても、睡眠への影響（途中で目が覚めてしまうなど）が少ない、
なので、国民のみなさんちょっと我慢してくださいということです。

これに対して、交通量の少ない地域（通常は夜間には交通量が少なくなる）の場合、自動車が通らない時と
自動車が通る時との変化量が多いために、人の睡眠が影響をうける、だから３５ｄＢということになっています。

これらを、騒音のタイプでいうと、前者が定常騒音、後者が変動騒音です。

定常騒音を理解するにはエアコンをイメージしてください。
うちの場合ですと弱風の時４２ｄＢ程で、強風の時５０ｄＢ程です。なにもない時で２５ｄＢ以下です。

さて、環境基準でいうと夜間は３５ｄＢ以下となっていますが、夏場などはエアコンをつけた状態でも
ちょっと動作音がうるさいなぁーと思いながらも普通に眠れますよね？４０ｄＢ以上あるのに。
これは、エアコンの動作音の変化がわずかだから気にならない（なれてくる）わけです。
しかし、例えば１分ごとにonとoffが繰り返されていたら気になって眠れなくなると思います。

簡単に説明するとこんな感じです。

さて、ここで気をつけなければならないことは、環境基準の基準値３５ｄＢないし４０ｄＢというのは
騒音の評価方法が等価騒音レベルだということです。（騒音の最大値ではない）
また、「屋内へ透過する騒音に係る基準」でわかるように、環境基準の対象とする騒音の種類は
“透過する騒音”すなわち空気伝達音であるということです。

これに対して、マンション内で生ずる騒音は床衝撃音という固体伝達音であり、騒音の評価方法も
異なるということです。

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５６０さんが騒音に関して詳細に書いて下さいましたが
ここの掲示板のタイトル「音は結局我慢？」と云う「音」の
大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？

確かに「騒音」と云いたくなるほどの大音量の場合もあります。
掲示板に書き込む苦悩している内容の多くのそれは生活音と云われ（返信されて）
挙句は「そんなことに文句をつけられても・・・、我慢しろ」となる。

また騒音となると、５６０さんが書いてる「法律の適用基準」なるものがあり
それを証明する難しさがありますが、あくまで「法律」に則って解決（納得）
する道はあると思います。

さて、「迷惑な音」は・・・、「主観だ！」「我がままだ！」とまた叩かれてしまうかな？

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確かに主観もあると思うけど、
『上階のわがまま』でもあると思う。

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＞大半は「騒音」ではなく「迷惑な音」と云ってもいいのではないでしょうか？
その「迷惑な音」を主観・客観問わず「騒音」というんじゃない？

自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

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http://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200805/20080528155143.html
これで我慢するのはどう？

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>564
>自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！

じゃ、出て行け。

あなたの嫌な騒音なんか知りません。
騒音被害者は少しの音でも神経が高ぶってて切れまくる。

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自分にとっての嫌な音が、全部騒音だなんて、なんてわがままな方なんでしょうね。びっくりです！

でも、いるんですよね～…こんな方が近所じゃなくて、本当によかったですf^_^;

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戸建てですが、夜中にﾋﾟｼｬｯﾋﾟｼｬｯって音がします。各蛇口をみにいってもちゃんとしまってて、気味がわるいです。隣りは道路と空地で家はありません。対策ありませんか？

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雨漏りしてるか、幻聴では？
工事屋さんを呼んで、それがダメなら
心療内科に行きましょう。

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>>568 築何年ですか？
新築や築2～3年だと木材や紙クロスなどの収縮で季節の変わり目や湿気乾燥でその様な音がなる事はよくあると思います。

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>>564や>>535みたいな人がいるから騒音被害者全員がクレーマーみたいに思われるんだな

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>>570さんありがとうございます！安心しました。

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>>561
ご丁寧にありがとうございます。
大変勉強になりました。

固体音の評価方法は異なるということですが、つまり一般の騒音計はアテにならないということでしょうか。
隣人の騒音の件で管理会社に連絡を入れるのは次で２回目になるのですが、うるさいというのが主観的でなく客観的にそう言えるものだということを説明するため、「（等価騒音レベルであることに注意して）夜中１時に騒音計で○○デシベルの大声が観測されるのですがこれは睡眠を妨害するほどの騒音ですよね」と付け加えて、あくまで参考ながら説得力を少しでも増せたらな、と考えていたのですが。

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上階からの音に悩まされている人が多いみたいですね。
我が家のように隣家から苦しめられているケースは、案外少ない？

どなたかも書いていらっしゃいましたが、迷惑一家は何をするのも騒々しい！
網戸の開閉、玄関ドアを閉める音、テレビ大音量、窓全開で大声を出す、
ベランダで携帯電話を使うこと延々…電話で話していることは全て聞こえる…。

管理会社や理事に貼り紙してもらうくらいじゃ駄目ですね。
自分達が迷惑をかけているという自覚零ですな。
どういう育ち方をしたら、あんなにガサツで下品になるのか？？

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Yahoo辞書で「騒音」を調べたら、最初に
「騒がしく、不快感を起こさせる音」って書いてありました

ある意味
>自分にとって嫌な音は「騒音」だよ！
は間違いではないので、
>　じゃ、出て行け。
これや
>　自分にとっての嫌な音が、全部騒音だなんて、なんてわがままな方なんでしょうね
これを言うと可愛そうな気がします

それなり騒音に悩んでいる人なのではないでしょうか？

人によって感じ方が違うのはしようがないのでは？？？

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しばらくは上階の騒音が、落ち着いたら…
今日の夕方から数時間、太鼓の達人してるらしく、ドンドン響きイライラしてます

なぜ、思い出したかのように…

成人の息子がやってるから、響くしテンポ激しいし…

太鼓ゲームしてないで働きに行け！

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>>576

我が家の隣からも、時折、太鼓の音が聞こえます。

木琴演奏も良くしていたので、鳴り物楽器が好きな親子かと思っていたのですが
子供が幼稚園から帰らない時間にも、太鼓の音がドンドンドンドン～としていて
まさか、大人がね..と思ってはいたのですが、

太鼓の達人とかなんとかの、ゲームだったんですね？
隣接してる部屋なのに、窓も閉めないでドンドンドンドンとおやが付いていながら
非常識じゃないの？とずっと思っていましたが、当の大人がやっていたとは..。
開いた口が塞がりませんね。
奥さんが、そんなに夢中になって日中やっていたかと思うと、少し引きます。
子持ちで忙しいなんて言ってる割には、時間たっぷり楽しんでますよね。

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みなさんはどのくらいのレベルで、苦情をいいますか？

同じマンションの友人が、下階から苦情を言われています。
防音マットを引いていて、部屋の移動などでたまに走ったりする程度です。
私が遊びに行った時も、直接言いに来たけど、私的には、えっ？これで言われるの…って、正直思いました。

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ガサイ
マンションなら普通に歩いても響くらしい

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マンションを買った時点で音の事は諦めなさい！音が気になる人は一軒家を。

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580
>　マンションを買った時点で音の事は諦めなさい！音が気になる人は一軒家を。

過去の書き込みを見た上でこの書き込みをしたのなら
また同じ話の繰り返しになるから、止めてください

一軒家でも周りの音は気になります

ド田舎の野中の一軒家に住まない限りは・・・

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580みたいな人がいるから、なくならない問題なんだよね。
思いやりや協調というものがまったくないんだから。

こういう考えする人には、人から被った迷惑には声を大にして攻め反発するのに、
自分が人に迷惑をかけるのは気にしないという人も多いから、周辺の人はほんと災難だよね。

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>>578さん、

>>「私的には、えっ？これで言われるの…って、正直思いました」

って・・・。
貴女もマンション住いなんでしょうか。

大きな勘違いされてますね。
「マンション」は、足音に気をつけて暮さなけらばならない所なのですよ。
大人も子供も、原則・走ってはいけないものですよ。
他の住人に気を使いながら、「不自由に」暮す所。
それがマンションです。
「子供を自由に伸び伸び」なんて、元々出来ない場所なのです。
それを承知で、皆入居しているんでしょう？

走ったら、苦情いわれる、それ当たり前です。


ただ、大目に見てくれてる、許してくれてる、我慢してる、だけなんですよ。
苦情言われたことない人は。
当たり前ではないのです。

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マンションだからだと思いますよ。
この防音掲示板みたら、マンションのスレだらけじゃん。

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もともとマンション掲示板ですから

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578ですが、同じマンションの友達の家に遊びに行ったんですよ。私も当然マンション住まいです。

別に部屋の移動のたびに走っているのではなく、本当にたまにですよ。
走り回るのと、走ってしまうと違うでしょ？

ましてや１歳や２歳の子供に、全く走るなと言う方が無理でしょ？
だからといって、走れば叱るし、対策もしてる人に、苦情言う方がおかしいと思います。

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>585
この防音掲示板は一戸建てとマンションの共有ですよ。で、マンションのスレが多いということですが。

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マンションコミュニティのマンション掲示板の一部ですよね
ここって

戸建ては「一戸建て掲示板」って言うのが右の方にありませんか？

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一戸建て掲示板みたことありますか？よく確認してから否定してくださいな。

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掲示板もスレを最後まで見てくださいな。たまに、一戸建て関連のスレありますよ。
ま、マンションの悩みが大半ですが。それだけ、マンションは買ったあとに後悔する可能性があるということかと。上下居ないし、横もマンションほどの悩みがあるのは稀ってことでしょ。

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>>590さん、それ言えてる（笑）

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私の上に住んでいる人が２年近くも「島谷ひとみ」の同じ曲を何度も繰り返し大音量で聴いて困っています(笑)
今まで管理会社には通報はしていますが、一向におさまる気配はありません、なんとか止めさせる方法ってありませんか？かなり苦痛です

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705の干場

マンションから出て行け

仕事も行かないで毎日朝から深夜まで

大工やりやがって注意されてもやめない

電動のこぎり使う馬鹿家族

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705号室って、騒音主が多いみたいですね。

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592さん
気持ちわかります

家の上階は４年も重低音音楽を大音量で響かせてます

リズムがドンドンドドドド…
と同じなのです

やはり同じ曲です

騒音主は小学生～中学生の間、同じ曲を聞いていると思うんですが、普通の精神で成長してるとは思えません。

何度も注意しても親子でキレますから。

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↑ご自身がうるさいから、仕返しされているのではないですか？

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５９６
あ　　ほ

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↑そんな性格だから（ｒ

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騒音で殺人事件とか、逆恨みとかあるみたい。
関らない方がいいね、加害者被害者とも。

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本当ですよね。

今の世の中何されるかわかりませんから。
私も昨日は本当に怒鳴り込みたい気持ちでいっぱいでした。

夜中の１時から朝７時過ぎまで友達と騒ぐ住人…。
今も何か電気ﾄﾞﾘﾙでﾈｼﾞを埋め込んでます…。
何やってるんだろ…。
一睡もしないで…。

大学生(上階)が居るのも最悪ですね。
部屋を変えて貰う事にしました。

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やっぱ上階の騒音が最悪だ

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殺したくなるのも、わかる気がする。
ただ、実行しないだけ。
騒音主の為に、犯罪者になりたくない。

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>602
同感

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通報しますた

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んで起訴されても精神喪失状態で無罪主張ってか

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なるほど
モンスター親＝精神・・・・
ってことか

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子供事典で調べてごらんよ

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モンスター親って言葉も知らないから、
子供をドカドカ走らせても平気なんだろうね。

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下の階を病ませたのは、上階の無神経さん。

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612
騒音に悩む人は病人ですか、失礼ですね。

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なにげに失礼だな、確かに。

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じゃ、611は失礼じゃないの？

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だからそんなに騒音が気になるなら自分の体質を自分で認識して戸建か最上階買えるマンションに住めばいいんだよ。
上階の足音くらいでぎゃあぎゃあ騒ぐ人は一般的にみれば病人の類だと思うよ。

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質の悪いモンスターペアレントとくそがきが上階に住んだら最悪

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なんでそんな音が気になるのにマンションなんて買うの？
マンションに固執する理由が知りたい。
上階なんて運まかせでリスキーじゃない？

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619さんの言うとおりだね
集合住宅に住んでいるのをみんな忘れちゃってる
みんながちょっとづつ我慢しないとダメよ
お金を出せば離隔も取れ防音性を上げた住居は手に入るのに
そうできない、もしくはそうしないのに文句はちょっとねぇ

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我が家の上階は、完全に戸建感覚で住んでます。
下左右、壁一枚挟んで他のお宅が在るという感覚がありません。

玄関前に色々と飾り付け？のつもりなのか玄関マットやら花やら
遊具や自転車、荷物なんかも荷崩れするほど出しっぱなし。

廊下で縄跳び、ボール遊び、ローラーブレードや一輪車の練習、
バルコニーにブランコ置いてキコキコ響いてたから言いに行ったけど
奥さんは、無反応に近かった。

結構キツく言ったので、ブランコの音は無くなりましたが
その後、他の家とも騒音トラブルがあった様です。

自分が迷惑住民だと自覚して欲しい。

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安いから買うのでは
騒音承知で買わないのでは
入居して上階の騒音に

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騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

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↑　他の板でも同じ事、言ってるよね。
　騒音の苦情をもらって、ストレスでもたまってるのかな？

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引っ越し、住宅の造り、我慢する

この程度なら、何年も前から言われている。
で、何の解決にも繋がっていない。
上記以外のアドバイスがあるというなら、言ってごらん。

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低周波騒音による攻撃をして相手に引っ越させるのはルール違反？

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やってみようかな～。
上階が出て行ってくれるなら。

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低周波騒音発生器はどこで売ってるの？秋葉原ですか？
いくらぐらい？

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その前に、上階を追い出すんだよ。
で、低周波騒音発生装置はどこで売っているんだい？

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病人乙

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我慢できないから此処に書き込んでるんだよ。何言ってんの。

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暇だからでしょ

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あははは～～～

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我慢しなくていいよ、実験結果を持って行き、訴えたらいいよ。

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訴える場合、上階だけでいいの？
デベも一緒に訴えたい気分。

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アンタ、うちの上階さん？
留守してくれて、助かったよ。
昨日の脅しが効いたんだね。

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>>644
何で出来上がるまでに行動起こさなかったの？
いまさら文句言っても勝てにでしょう。
つぶすにはご近所でそのバスに乗らない。
駅前でネガキャンする。
市議会議員に根回しするなど。

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>645
釣られちゃいましたね。

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