（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

＞341
君の友人の所はその真偽がわからないけど
クリーンリバーはテレビで事故の事実とデベの対応の悪さの事実が
判明しているからだよ。

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>>342
他のデベでもっと対応の悪いところはたくさんありますよ。
対応は悪くないですよ。
あなたの住むマンションはどこのデベですか？
そのデベはどのように対応が良いのかここに記述してください。
聞きかじりや噂で書き込むのはいかがなものでしょうか？

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>343
私も同感です。342のように、言うのは勝手だけども、自分のＭＳのこともきちんと説明すべきだと思います。
それができないなら他デベの人と思われてもおかしくないでは？
もちろんCRにも責任はあるけど、ここだけ集中して叩くのはちょっとかわいそうと思います。

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>343
だから他のデベってどこで何の対応が悪いと言う事なのかな？
HBCの特集は嘘かやらせだとでもおっしゃりたいの？
どこのデベでも窓が閉らなくなったり床をビー玉が転がってる
それが普通だとでも言いたいのかな？
それともHBCが映らない地区に住んでるのかな？
それと他のデベの方が対応が悪いと言いたいのなら
此処では無くTV局にでも言ってその真実を放映してもらえば？
それを見たら信じてあげるよ。
このデベの真実はTVで実証されてるでしょう？
それは事実だよね、他のデベの何処が良いかなんて屁理屈はどうでも良い事ですよ。

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＞344
じゃあ君は此処を買ってその様な問題に巻き込まれても
かわいそうだから高い金を捨てたとしてもガマンするの？
俺が住んでるのはCRのマンションだよ

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>346
見ず知らずの人に「君」呼ばわれする覚えはありません。
何様だと思っているのですか？
このような礼儀知らずの人の言うことは誰も信用しないと思います。

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私は考慮に入れますやはり人生で最高額な購入になるのだから
やはり安心出来る物件を手に入れたいと思いますし
後で後悔するのも嫌だと思います。

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>348さん
おっしゃることはわかりますよ。私だってもちろん考慮に入れています。
私は、ＣＲさんのＭＳを候補のひとつとして検討していますが、
欠陥工事のことがあり、いまだに踏み切れません。
かといって、他デベさんのＭＳも絶対安心とは限りませんしね。
ＣＲさんの悪口を言う人は、書き込みの内容がひどすぎると思います。
もう少し、「品位」と「礼節」を持って、自分の書き込んだ内容に責任を
持つべきだと思います。
じゃないとどこまで信じていいのか不信感を持ってしまいますから。

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＞３４９さん
ここの書き込みは信じるのではなく、すべて参考にしておいた方が無難。
疑問に思うことは全て自分で調べて納得することがが基本だと思いますよ。
失敗しても掲示板は補償してくれません。

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>350さん
そうですね。おっしゃるとおりだと思います。
ただ、重要な情報源であることも確かだと思います。
購入を検討する人は、わらをもすがる思いで、いろいろなところから情報を入手したいと思っています。
特に入居者や契約者の方から。
決してテレビの情報を鵜呑みにしただけの第三者の意見や、悪意に満ちた中傷等は聞きたくない、
というのが本音です。

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＞３５１さん
私は他社のものを契約済みですが、３５１さんがここを検討中ということであれば、価格や設備、駅距離、
学校など、その辺のものは調査済みですよね。
あとのことは、完成してからじゃないとわからないことだと思いますよ。
ＴＶで取り上げられた物件もあれば、何の問題もない物件もありますから。
完成して住んでみてからわかることって、悪い事もあるかもしれないけどいい事もあると思いますよ。
ここの情報はどちらかというと前評価でしかないですよね。近所の情報などは別ですけど。
実際契約しちゃうと、悪いことよりわくわく感の方が高いですよ。じゃないと１年間不安でいっぱい
なんていやでしょ？

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すみません。ちょっとスレずれてましたけど、フィネス東札幌を前提に１年間としております。

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>352,353さん
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、東札幌を検討中です。
特に私は地方の人間で、実際に札幌に来る機会はあまりないので、
ここの掲示板は貴重な情報源になっています。
それだけに352,352さんのように本当に貴重な意見を是非書き込んでもらえればうれしいです。

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＞３５４さん
地方の方でしたか。
私は東札幌に３年ほど住んでましたが、住み心地は良かったです。
大通りやすすきのから歩けない距離ではないし（冬はつらいけど）、
スーパー等も車があれば５〜６件は範囲内だし。
あと一つだけわがまま言わせてもらえば、地下鉄は近ければ近いほどいいですよ。
できれば５分以内。冬を考えればなおさらです。

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札幌では今、たくさんのマンションが販売されています。
私も、本当に目移りさせられ、物件選びに迷ってしまいます。
そんな中で、問題が有りそうなここの物件に固執しているレスを見ると、
弱冠の違和感を感じずにはいられません。
自分の財産や家族の安全を賭けてまで、ここの物件に執着する理由は、
いったいなんなのでしょうか？
それほどまでにここの熱烈なファンに成り得る理由が、札幌で暮らしている私には、
わかりかねるのです。
これでは、どうしても「デベさん自作自演疑惑」が頭をもたげだしてしまいます。

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私もちょっとそれを感じてしまいます
それともう一つ不思議な事があるのですが
クリーンリバーのマンションの幾つかが
築年数が若いのに複数件数で中古に出てしまう所があるのは
何故なんでしょうと思ってしまいます
場所的な事もあるとは思うのですがちょっと不思議な感覚を持ってしまいます。

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＞356,357さん
354です。私自身、この会社のファンでもなんでもないです。ましてや社員なんかではありません。
何でもかんでも「自作自演」だと決めつけるのは止めて欲しいです。
たまたま、立地や価格、その他もろもろの条件で気に入ったＭＳがＣＲさんのＭＳだった、というだけです。
私から言わせれば、356さんのようになんでここまでＣＲさんのことを毛嫌いするのか良くわかりません。
逆に他デベさんの書き込みかと思ってしまいます。

もし、ＣＲさんがテレビで報道されている以外にも欠陥ＭＳがあって、
東京のヒュウー○ーのように会社ぐるみで欠陥工事を黙認していた、ということであれば、
私自身もこのＭＳを選ぶことはないと思います。
それより何より、ＨＢＣ以外の報道機関も黙っていないでしょう。
私が欲しいのはそういう情報です。もちろんマイナスイメージの情報も大歓迎です。
感情論ばかりでなく、客観的な事実を必要としているのです。

例えば357さんの言うように築浅の中古物件が大量に出回っているの事実だとしたら、
それは確かに問題ありと思えるかもしれません。
でも私の見る限りでは、そんなに出回っている、という気がしないのですが？
もし事実であれば具体的なサイト名など教えていただければ幸いです。

世の中いろいろな考え方の人間がいます。実際、ここのＭＳを報道後、契約された方もたくさんいます。
あなたたちの考えではこうした人たちはみんなおかしい、みんな自作自演だとでも言うのでしょうか？
真剣に購入を検討している人の気持ちを少しはわかってもらいたいと思います。
もちろん、例の事件があって、ＣＲのＭＳは絶対買わない、という人もたくさんいると思います。
それはそれで正しい選択なのかもしれません。
要はその人の考え方次第なので、自分の考えを他者に押し付けるようなことはして欲しくないと思います。
長々とすみませんでした。

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３５８さん、ここの桑園地区のマンションは、
直しても直してもタイル剥離を繰り返しているようですよ。
又、ここのデベさんに言わせると、それは普通のことらしいですよ。
（これは、テレビで言っている所を私も見ました）
東札幌物件の特徴と同じように、この件のこともよくよく考慮に入れられた方が、
いいと思いますよ。

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そんな知ってますって。

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＞357
ＣＲさんに限らずですが、購入検討中のデベさんの中古物件を見てみるのもいい勉強になりますよ。
築年数が浅いのに地下のトランクルームがコンパネみたいなチープな板製のところをみて、
ここは見えないところにはお金をかけてない主義だなと納得したことあり。

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>359さん
テレビは私も見ています。私が351で言っていることをもう一度ごらんいただければと思います。
だいたい、私はマスコミの言っていることはあまり信用しません。
なぜなら、私自身ではありませんが、身近の人間が2度ほどひどい目にあっているからです。
特に覆面インタビューというのは、大抵しゃべっている人と写っている人は別人の場合が多いです。
私の会社の先輩はオフレコで雑談として喋っている内容をテープに隠し撮りされて、
まったく上半身が黒く見えないようなの別人の姿と一緒に放映されました。
そのためその先輩は会社を辞めざるをえなくなったのです。
それとインタビューの内容は、編集次第で極論すれば180度違う内容にすることもできます。
製作する側の意図どおりの内容にすることは簡単なことです。
私の知り合いで、そのために破滅した人間がいます。

今回の施工不良の件はＣＲさんも認めていますから、事実でしょう。
住んでいる方にはお気の毒だと思います。
ただ、逆に言えば、もう2度とこんな事件は起こせないという危機感がある分、
今後の施工するＭＳは多少は安心かな、と私自身は思っています。甘いかもしれませんが。
今度こういうことがあれば、ヒュー○ーのような末路をたどるのは目に見えていますから、
彼らも真剣です。

それともうひとつ疑問に思うのは、実際に施工したゼネコンさん、もしくはその下請けさんに対する
批判がほとんど見られないことです。
これだけ売主さんに批判があるのなら、それと同じくらい施工業者にも批判があってもおかしくないのでは？
と思います。
それがないのは、同じゼネコンを使っている他デベの人がＣＲさんの批判を書き込んでいる、
と思うのは私だけではないと思います。

いずれにせよご忠告ありがとうございます。今後のＭＳ選びの参考にしたいと思います。

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>>358
>>362
そんなに力が入れば、当事者のデベだとバレバレになる。
（そんなに頑張れる部外者は、昭和の時代に絶滅しました）
かといって、なおざりな投稿だと、その真意は伝わらない。
この手の板は始末が悪いですね、ＣＲさん。

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>363
何を言っても必ずこういう人が現れるのは仕方がないと思います。
ただ、今日は何曜日だと思っているのですか？
この時間に書き込みができるほどＣＲの営業の人は暇なんでしょうか？

絶滅した人間で悪かったですね。

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問題が起きてそれが発覚した原因は何だろう？
価格低下の煽りを受けたと考えるのが妥当なんだと思います
そうじゃなければあまりに管理がずさんだという事になります
でも、CRのマンションは今だにしっかりした管理の上で妥当と思うより
安さに走っている様に見受けられ、
それが不安感を煽っている様に思います
内容と比較して安いのなら良いなと思ってはいますし
そうであって欲しいと願ってはいます。

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>365さん
正論だと思います。
今回の件は建築費をケチったため、施工した建設会社が手を抜いた、
というのが事実のような気がします。安かろう、悪かろうでは困りますからね。
これが本当なら、まるで証人喚問に出たヒュー○ーの社長と同じですね。
私もこの点についてはデベさんに対して少し不信感を持っています。

日本一の暇人でした。

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気に入った何物件かが候補に挙がったら、そのデベさんたちの過去に訴訟された
案件や報道された問題点などを洗い直してみるのも、行く行くの安全性を判断する
上での、一つの良い方法だと思いますよ。
建築確認や性能評価だけでは見えてこない、その会社の傾向が浮かび上げって
来ると思います。

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ここのマンションのタイル剥離の件がテレビで報道されてから反響すごいですね、
たまたま報道されたのがここのデベさんで、他でもいろいろあります、ほんとはあってはならない
事ですが、やはり責任もって管理するという自覚が足りない気がします。販売の時だけ一生懸命では
困りますね。責任のがれをする会社はいずれだめになるでしょう。

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あれは普通のことです。
不具合のないマンションなど世の中にはありません。

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＞３６９
あれってタイル剥離のことか？
それが普通？
いいかげんな事書くなよ！！
何らかの不具合があるのは大小はあれど普通といっても過言ではないかもしれないが。

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普通はないよ〜、こののマンションの住人の立場になってみても
同じ事言えるの？誰でも購入した時はこんなことになるとは思ってないでしょ

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＞３７１さん
３７０です。
失礼。私が言っているのはどこの物件でも同じということで、ここを限定してません。
内覧会や居住後にクレームが１件も無いＭＳは考えにくいでしょ？
それとも３６９に言ってるのかな？

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この件でCRも少なからず痛手はくらってる事だと思いますよ
購入もこの件で考えなおす人もかなりいそうですし、CR
も内心穏やかではないはず、こんなこと続くとさすがに安価格
にしても客はのらないでしょう、今後がかなり大事でしょう。

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＞３７０さん
３７１です。
なんか３６９さんがあまりにもたんたんと普通と答えてるのでつい
反発してしまいました。他のMSでもいろいろクレームはあると思います、そのとき
のデベさんの対応ってとても大事だな〜と思います。

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タイル剥離物件の入居者の方々は、大変お気の毒だと思います。
ですが、あの問題は施工したゼネコンさんが手を抜いてために起こったものです。
もちろん、デベさんにも責任の一端はありますが、発注側は受注側のゼネコンの手抜きを、
なかなか見抜けないものなのです。
ここのデベさんも、今後は真摯な態度でより慎重に、物件作りへ取り組むものと、
私どもも確信しています。

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我が家は築１７年のマンションに住んでいますが（ＣＲでは有りません）、
タイル剥離は一度も起きた事が有りません。
ゼネコンが手抜きをしたみいですが、許せない事故だと思います。
今後、このような事が起こらない様に関係者の方々にお願いしたいものです。

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>375
>>私どもも確信しています。
確信は出来ないだろうさ、我々に出来るのは”願っております”でしょう？
確信出来るのはここのデベに発注受けてるゼネコンの関係者くらいだろう？
だってデベでも見抜けないものを素人が”確信”はないだろうさ。

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びー玉転がっても、水漏れしても当人とデベさんの問題だけど
タイル剥離は間違うと第三者に被害が出るからね
そこを認識して貰わないと”不具合は何処でもある”は良いけど
過失致死マンションにもなりかねなかったのだからレベルは違うと思います。

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>>375
>>362
「私どもも確信している」企業さん、不具合や欠陥を、請け負ったゼネコンさんの
せいにするような真似は、もうおやめください。
みっともないにも、ほどがあります。

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>379
そういうあなたはどこのデベの方ですか？

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３８０さん、わたくしは別の業種です。
本当に失礼ですね、ＣＲさんは。
だれかれ構わず噛みついて。

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なんかここの掲示板でもデベ争い、醜いですね〜
デベであろうとなかろうといいじゃないですか〜
みなさん、どこのどなたかわからずやりとりしてるんだしね。

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＞３８２
そうそう、事実だけを読みとっていけばいいんですよね。

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不具合のないマンションなど世の中にないのに、
世間では何をこんなに騒いでいるのでしょうか？
おおよそ考えられる創造物の中で一番多くの部品（材料）をアセンブルして開発する
マンションで、多少の問題を内包しているのは、むしろ当たり前のことなのです。
些細な欠陥に対して目くじらを立てるのは、理解に苦しみます。

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＞Mr.385殿
その話とこのスレとどういう関係があるのですか？

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>>385
タイル剥離が普通のことと言いたいのでしょうか？
そんなことを世間に浸透させいあなたは、いったい誰なのですか？
ここのデベさんは、そこかしこで投稿し過ぎです。

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またデベさぐり〜？
こんな事ばっか。

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＞389さん
本当だよね〜もう良いでしょう
ここの物件嫌だと言う人は
例のタイル剥離落下の件で６０００万デベが出さずに住民が出すはめになったと言う事が問題なのでしょう？
でも、ここのデベの物件が良いと言う人もいる訳だし
それは、たとえ６０００万出す事になっても100世帯あったら1世帯当たり60万になる訳だし
当初の購入価格に60万乗せても他より安いとか色々な事を考慮して
良いと思ってる訳だろうから、それも有りだと思うよ

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マンションのローンの他に、60万円も上乗せさせられたキツイっす。
私しゃ、こんなマンションは買いたくないな。
こういうの読んじゃうと、物件探しは慎重になりますね。

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