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中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
中央区にマンションの一極集中がいわれていますが、その一方、琴似、東札幌、福住、栄町、ひばりが丘など周辺部の交通の拠点にも大規模なマンション計画が次々と立てられています。
大事な子供たちが通う学校も住まい選びの大きな要因ですが、学区も分割され、かならずしも円山周辺が文教区とはいえなくなってきたようです。これからはどこが住みやすい場所となってきているでしょうか？
[スレ作成日時]2005-09-28 12:18:00
一緒に遊ぶ友達と同じくらいの収入層が集まりそうなところがいいと思います。
親の年収層が違うところで生活するのは、親も子どもも人間関係を築いていくの大変ですよ。
ですから、どこの地区がいいなんて一概に言えないと思います。
ご自分の生活水準と地区のカラーを照らし合わせて選ぶのが無難ではないでしょうか？
たしかに。我が家の世帯収入を考えると、中央区（宮の森、円山等）
は無理。自分達の住めるエリアが限定されます。地下鉄沿線低所得者層
どのレベルが低所得かはわかりませんが、評判の良くない学校はえてして
そのようなエリアにある気がします。子供がいるとマンション選び
も難しいです。
コレなんかどう？
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sapporo.html
前回の国勢調査のデータ。
>>04
ちょっと漠然としてましたね。地下鉄沿線でも真駒内とか
は生活、教育環境はいいですし、他にもあると思います。
思ったのは、平岸や中の島、白石区周辺とか（私は豊平区在住）
北東西方面は良くわかりません。そのあたりの情報を・・・・・
菊水、白石、平岸 中の島は治安が悪そうですね。
現在厚別区に住んでますが、住んでみたい地域は 清田区 手稲区です。
やはり地下鉄がないと不便じゃないですか？中学校とかはどうですかね？荒れているエリアとかあるのかな？
これからの中学校は今までのようにはいかないのでは？
少子化で、一人の子どもにお金をかけられる時代だから。
私立中学校も増えてきているし・・。
ますます、中学校選びが大変になっていくことが予想されますね。
平岸って以前は治安悪く無かったのですが
最近出来たマンションによっておかしな人が増えましたので
お薦め出来ないな
中島公園から幌平橋あたりはどうですか？
買物不便な気もしますが。
今住んでいるのは中央区の啓明地区です。子供がいますと住環境と買い物便、それと学区が気になります。理想は円山公園か、旭ヶ丘ですね。円山公園だと円山小と向陵中なのでもう一歩ですね。旭ヶ丘なら緑小と啓明中なので一番良い地区ですね。中学生の子供をもつなら3K2Fに行かせたいと思いますよね。
すいません、２Fというのはどこのことですか？
以前住んでいましたが、旭が丘は地下鉄は遠く、街に行くのはタクシーしかないし（しかも結構かかる）、雪が降れば車は通らなくなるしいいこと何もなかったですがね。そういえば最近発表になった住友の啓明のMS、立地のわりに安いですね、旭が丘の４LDKで3000万きるとは。北洋銀行の社宅のところですよね。
うちはDINKSなので
札幌市内地下鉄側ならどこも住良い所ですかね
旭ヶ丘に住んでいますが、確かにバス便は大変そうにみえますよね。ただし朝は円山公園駅まで乗車したら、ものの7-8分です。乗ってくる人も南7条までですから、後のバス停はノンストップですよ。ちなみにタクシーで、ホーマック旭ヶ丘店まではワンメーターです。旭ヶ丘は空気もいいし、住むには最高です！・・・藻岩山登山もできますよ。
>中学生の子供をもつなら3K2Fに行かせたいと思いますよね。
そんなこと考える人間がいるんかい？俺は全然思わん。3K2Fに行って勉強できるようになるわけないだろ。
良い中学は、良い環境の下で勉学に集中できるものです。だから良い生徒も集まり、父兄は教育熱心になるのです。昔から札幌では緑小→啓明中→南高→北大とエリートコースが引かれてきました。3K2Fがすべてではないけど、北大合格者の出身中学校はここから3割を占めますよ。>25
現実を見つめなさい。できない人間の遠吠えだぞ！
ねぇ〜中学校と住みたい地区とあまりくっ付けない方が判り易いな
教育熱心なのは、とても良い事だと思いますし
その地区に住まれている方々の御都合は充分承知してますが
たとえば住みにくくても、教育の為を重点として
お考えな訳でしょうから
出来れば『住み易い/住みにくい』と言う事で、お願いしますよ！
宜しくお願い致します。
勉強できるようになるとは思わないけど、荒れた中学校には子供行かせたくないよね。マンション選びって、マンションそのものよりそうした教育環境も同じくらいウエイト占めるのではないかな？
だから地域の話で教育論でも文教地区論でもありませんって
１７さん３Ｋとは向稜、啓明、柏です。
住みたくない地域-------西野-------熊こわい
親にしてみれば、教育について意見の合う他の親御さんの
いる学校のある学区は住み易い地域なの。
住み易さの判断をどこに持ってくるかで、地域は変わるがね。
生活の利便性を考えるなら、もっとすみやすいところはある。
札幌で教育を考えるなら、中学は３Ｋ１Ｆの学区だな。（付属はあいの里へ行ったので）
どことは言わないけど、町内会の役員がどうしょうもないところは絶対避けるべき。
中々情報が得られないのが苦しい点だけど、札幌は意外と多い。
以前、不動産屋さんに東区は治安が悪いのでお薦め出来ないと言われたのですが
実際のところはどうなんですか？
私は以前東区に住んでいましたが、物騒な事件（放火｛連続放火｝、殺人、）が多発している時期でした。タクシーに乗ると「この間あそこで、高校生が車に連れ込まれそうになったんだよ」と教えられたりもしました。
７時くらいに歩いていると、車に乗った人から「乗らない」と声をかけられ無視しているとついて来るので、用は無いのですが病院に入った事もあります。
仕事で良くタクシーを利用していましたが、タクシーの運転手の人は「ここらへんはあんまり良くないね〜」って良く言われました。
（住んでいる人ごめんなさい）でも、治安よりももう住まないでおこうと思ったのは除雪の不十分さに嫌気がさしました。
今はわかりませんが（５年前）北光線は１車線になるし（１車線といっても１台通るのがぎりぎり）中通りは車がすれ違えなくなったり、そういう道路なのに
路駐して道がふさがってたりで散々な目に会いました。
その頃賃貸のアパートに住んでいましたが、住人のマナーも最悪で駐車場で子供を遊ばせる。更に車が来ても子供はどけない、人の車にいたずらする、ゴミは廊下捨ての後ゴミの臭い汁が階段に点々こぼれていても平気、
夏は夜になると、駐車場でバーベキューで１０時まで騒いでいる。夜に帰るとこういう感じで駐車場の通路もふさがれなかなかどけてくれない。１部の人がそうだったようで転勤族の人は我慢でした。
大家さんに駐車場で子供が遊ぶので危ないと言うと今までそうして来たので危なくないと言われ注意するともめるので注意はしないということでした。
それから大家さんはどこもこんな感じで同じです。と言ってました。
分譲マンションではそんなことは無いと思いますが一応体験談です。東区も広いのでたまたま悪いところにあたったのかも知れませんが、もう２度と東区には住みたくないし今はアレルギー状態です。「出来るならば足を踏み入れたくない」です。
住んでいた地域は美香保です。
私は２０年、美香保地区に住んでいますが、とても住みやすく快適です。子供も小学生の時は、美香保公園に毎日少年野球で体を鍛えてました。おかげさまで風邪引かず、健康に学校生活が送れました。買い物の便もよく、人情味あふれる地域だと私は思っています。>37 の方のような人もいるでしょうが、どこでも住めば都！ 私の友達でも西２８丁目駅近辺に住んでいますが、最近泥棒が多発したり、痴漢・変質者も多いそうです。地元の小学校で爆弾騒ぎで、保護者同伴の通学だそうです。最近は高級住宅街でも安心はしてられませんよ。
最近大規模マンションが次々と建って売れ行きもいいみたいだけど、ずっと札幌に住んでいるものからすると菊水・東札幌・白石もあまりいいイメージないけどね。
なんであんなに東札幌が売れるのかなぁ？不思議に感じます。
単純に地下鉄に近くて安い所が多いからじゃない、でも先にも書込んだけどもマンションって人多いじゃない
だからマンション出来るとその地区の風紀とか治安とか変化するよ、僕の住んでる所は割と小さな子が多かったんだけど
マンション出来てから中高生〜が増えて、近くの公園とか感じがかなり変わったね
以前なら小さな公園なので夜に砂場でバーベキューする子はいなかったけど今は・・・・・結構恐くなった豊平区です
札南→北大（医は除く）は札南の中では、どちらかといえば落ちこぼれ。
今日車で平岸〜菊水に抜けたけど、街の雰囲気はなんか雑多だねぇ。
43さん
古い町だからでしょう、私が住んでる美園とかもやはり古い町で雑多な感じになってます。
豊平とかもそうですし、豊平川から南側は市街から結構離れないと若くで整備された町並みは見れないみたい。
清田区の平岡の住宅街は電信柱も立ってなくて美しい街並ですね。
地下鉄から遠いのが難だけど。
清田じゃマンションに住む意味半減じゃないかな？戸建中心のエリアでしょ。
なんにせよ札幌で地下鉄使えないというのは痛いね。
住みたい地域円山の桜通り、春になるととても綺麗
↑
あそこは良いね！ 住んでみたい！
札幌の戸建の板ってあるのでしょうか？
>48さん
アルス円山北四条の事だと思う
83.69平米〜99.81平米で価格2,550万円〜3,800万円と出てましたので
価格的には安いかもしれないです
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai/ms/ULMARUYA/top.html
ちがうよ、サウスプロムナードのことだよ
あ！ そうなんだね、サウスプロムナードね
あったわそれ結構普通な価格なんだ、
ふ〜んやっぱり３条と４条じゃ場所的に格がちがうのかな？
円山だとセレブな気分味わえるかしら。
近隣の品が良くて静かに暮らせるのが理想だわ。
５７さん３条と４条はどちらが格が上になるのですか？
59さん、変わらないと思いますよ
５９です。６１さんありがとうございました。
もう完売しましたが、円山公園前（神宮？向かい側）の北１条通りも良いと思います。
土地の良さ（地盤の堅さ）、ススキノで飲んだ帰りの交通費、街並み、地目、地下鉄等から判断すると
西１８〜円山〜西２８丁目 とってもいいと思います。
でも、宮ノ森は避けたいですね。高級住宅は建ち並んでますが、普段の買い物がチョ〜不便。
坂メッチャ多いし、スーパー少ないし、車以外だとバスしかないし、虫も多いし・・・
栄町のカルムずいぶん売れ行き良かったけど、あの辺はどうですかね？
ag
円山に住んでますが、年寄りが多くてビックリします。
確かに円山はマンション村いなったね。エリアによっては
成金も多いし。
裏参道なんか面影なくなったね
病院や買い物施設が充実してて公園が多くて不快施設が無く日当たりが良いとこないかな。
超ド田舎は言い過ぎだと思うが、確かに車やバスでしか行けない場所に多いね。
ゴミゴミした所が嫌いなで車持ってる人には良い環境でしょ。
つーか、そんなトコならＭＳじゃなくて戸建買うかｗ
MSの魅力のひとつ→駅近
ローンの支払い金額だけじゃなく、家族全員分の交通費＋ガソリン代も合わせて考えると、案外街中のMSの方が
安かったりする。郊外だと移動時間の分だけ早く出なきゃならないし。
補足
交通の便が良いところでなんです。。。。。
宮の沢は便利ですよ。
地下鉄はもちろんですが、高速への入口も近いし空港行バスもある。
他に、コンサドーレの練習場とか、近くの発寒駅にはイオンも計画されています。
ただ、もう少しレストランとかがあったらなと思います。
宮の沢の皆様ごめんなさい。やっぱり都心から遠いと思います。マンションを
購入する、場所ではないような気がします。
宮の沢、新札幌、真駒内、麻生、福住、栄町．．．
ススキノからタクシー乗って安く上がる順番は？
７８さんの言うとおり、地下鉄沿線（終点）とは言え、マンションだったらもっと
近いところにしたいです。私は。
タクシー代の話
新札幌まで結構かかるよ。気軽に使える金額では無かったと思う。
宮の沢の方がちょっと安い。
ＪＲ白石付近に住んでいたとき、確かすすきのから２０００円くらいで帰ってきてたと思う。
現在、宮の沢の駅付近に住んでいます。すすきのからタクシーで３７００円くらいでした。
実家が北海学園大学の近くなので、その感覚からすると都心から遠いなぁ、としみじみ思います。
なので、子供の転校など悩むことも多かったのですが、今よりも都心に近いマンションを購入しました。
地下鉄の乗車時間も半分以下になるので、今は引っ越しが待ち遠しいです！！
ただ、宮の沢は生活に必要なものがコンパクトに収まっており、暮らしやすいことは確かですよ。
都心から離れるけど、真駒内がいいと思います。五輪団地が（旧オリンピック村）
建替られれば最高と思います。環境もいいし。
今度Ario札幌ができる東区の石狩街道から北光通周辺、かつ環状通より南側ってすべてが揃っててしかも都心にちかくて良い気がするけど。
美香保公園のあたりはよくないと聞くが。
利便性を重視していますので、札幌駅を基点に絶対 1.5キロ圏内に住んでみたいですね。ただし幹線道路に建つマンションは、経験上騒音はうるさいし車の排気ガスでとても住めませんよ。あとあと後悔しないように！
84じゃないけど
環状通りは白石駅（地下鉄）の方はうるさいけど
豊平区に入ってしまえばそうでも無い
環状通りより白石区は南郷通り豊平区は３６号線がうるさい
石狩街道もうるさそうですよね、結構マンション建っていますが。
札幌駅からチョコっと離れた沿線に住んでいて、ある程度想定していたけど
思った以上にうるさいです。
高架より４階分ぐらい高いので余計に響くのかも知れません。
窓を閉めていたら、それなりに軽減されて気にならないけど、窓を開けたら
最悪．．．と思いたいぐらい響いてきます。
来年の夏がどうなることやら。
ちょこっとどっちに離れてるのか気になります。
北なのか、桑園よりなのか、苗穂よりなのか。
桑園に引越し予定ですが現在住んでいる方どうですか？
駅に近ければ近いほど、踏切がなければ走行音は静かになります。
ゆっくりになってるから。
ただ、発車と停車の時に、金属音やアナウンスが聞こえることもあります。
私は高架になっている駅に向かって垂直に６００ｍ離れたところに住んでいたことがあります。
駅とマンションの間には低層の住宅のみで、見晴らしがよく列車が動いているのが見えましたが
アナウンスは聞こえず、発車・停車の音も聞こえずでしたが、窓をあけると風向きによっては走行音が
大きく聞こえるときもありました。普段は、すごーい遠くから聞こえるくらいなので私は気にならなかったです。
話はそれますが、便利なこともあって人身事故があったりするとすぐわかります。
何となく列車が少ないな〜とか動いてないときは、そう言えば音が聞こえないな〜って思ってたら
ニュースで停まってるとか、遅れてるって言ってたり・・。
線路に平行に８００ｍ離れていた所に住んでいたときは、ガーガーと走行音がかなり厳しかったです。
目の前が線路ですからそりゃうるさいですよね。
また、それますがこの家の時は、色んな電車が通るね〜って言って、子どもと窓の外を眺めて
絵を描いたりしたり、土手の所にコスモスやポピーがいっぱい咲いていて、庭じゃないけど
庭みたいでそれはそれで楽しかったです。
今は駅のすぐ後ろに住んでいるので、走行音はあまり気になりません。
アナウンスが風向きによって聞こえます。駅が近くて、寝坊しても間に合うから一番好きかも。
なんか、わたし、何処でもそれなりに暮らせるかもしれない。
すみません。
＜踏切がなければ走行音は静かになります＞ は、
駅に近くても、踏切が側にあるとカンカンうるさい。高架だと大丈夫ですね。
走行音はあまり変わらないです。
↑
おおらかな人だね。何処でも幸せに暮らせそうだ・・。
タクシー代の話で私の経験値から、深夜割増しなしで、
ススキノから新札幌、3,600円、福住2,000円前後です。
そんなに大きく気にする額ではないと思います。
琴似の高架脇に平行して立っている物件に住んでいます。
線路と建物の距離は目測で５０ｍ弱かなと思いますが、中層階建ての割と高い階に住んでいますので
線路はかなり遠くから見通しがきく状況にあります。
残念ながら我が家はタワーの高層階ではありませんので、騒音とは無縁にはなりません。
上の階ほど割と遠くからの走行騒音（見た目で発寒中央駅との中間ぐらい？）が伝わり易いとは聞いて
いましたが、やはり下見で地上に立った時よりも住んでみると走行騒音は遥かに大きく長く続きます。
窓は、今どき当たり前の複層ガラスの二重サッシで、閉め切れば多少の防音効果を発揮してくれますが
全くの無音にはなりません。
体調や生活リズムによるかも知れませんが、仕事の関係で今朝５時前に起きるため昨晩は２２時頃に
寝ようとベッドに入りましたが、日頃気にしていなかった走行騒音が昨晩は気になり中々寝付けなかった
です。
タワーの高層階は音が響くよ。
高層階にお住まいなんですか？
個人的には発寒が好きです。（地下鉄の近辺）
職場から遠すぎるので住めないですが、町の感じは好きです。
こうやって考えると交通の便もよくて騒音、排ガスから逃れられるところって札幌でも難しくなってきていますかね。。。
イメージがいいのは、円山公園、西２８丁目、琴似、真駒内でしょうか。
東札幌の住人ですが、宮の沢付近の物件を購入しました。
東札幌はこの1年に、強盗、放火が数件ありました。
あと、夏になると近所の公園に悪ガキが集まってきて爆竹、花火をやるので結構うるさかったです。
南郷の公園では大人のいる前で、中学生の集団が堂々とタバコ。
暴走族予備軍ではないかと。
苗穂のジャスコなど、いろいろ便利ではあるのですが、子供の行くであろう小中学校が荒れているため、
静かな場所にと思い、引越しを決めました。
宮の沢は静かな感じが気に入ってます。
ただし、熊が出ることがあるというのがちょっと不安です。
夫が転勤でいないことがほとんどなので、警察に行って犯罪の少ない地域を聞きに行きました。
そして西区の物件を購入しました。
手稲山が見えて、あまり高いビルもないのでのどかな感じがして良かったと思っています。
来年にはジャスコも出来ると聞いて喜んでいます。
宮の沢駅近くの発寒に住んでますけど、
宮の沢近辺けっこう便利で気に入ってます。
食事をするところは店の数は多くないけれど、美味しいお店もありますよ。
発寒って、あの西友のあたりですか？
僕も気に入ってますあの辺りは素敵な感じですよね
僕は札幌であれば何処でも良いタイプなんですが
妻はそうでは無いタイプ（住んだ事のない地区は駄目みたいです）の様で却下されました
札幌って割りとどこの地域も碁盤の目（か、それに近い状態）になってるのに、
発寒って道路がぐちゃぐちゃで、条丁目も碁盤の目になっていなくて不便。
と思っていたら、発寒って昔昔屯田兵が開拓したトコで
屯田兵脱走防止にこんな状態になっちまったって聞いたことあるよん。
住みたくない所となると・・・・
大病院近辺・・・日夜問わず、ピーポー、ピーポー。
消防署近辺・・・頻繁ではないが、救急車とのダブルパンチは結構気になる。
鉄道沿線・・・・けたたましくうるさい！直下に駐車すると白い車は悲惨。
主要道路沿線・・冬はいいが、夏はうるさくて暑くても窓は開けられない。エアコン必須。
便利な立地は、それなりにうるさいところが多いかなあ。
盤渓にマンションたてるのは、相当のマニアですね。
個人的には西２８から円山、南８条あたりまでが好みです。
金銭的に余裕があるのなら、円山界隈のマンション魅力ですね。
円山公園駅から裏参道を超えて旭山公園通りの間がいいですね。
でもね、高いんだ¥¥。
Arioの登場であのあたりってまた変わるのかな。南側からは架橋の歩行者専用道路ができる計画が市であるようだけど。今回のArio騒動で改めて思ったけど、北光通周辺て交通量のわりに道路狭いよね。
子供がいる場合は便利で学校も荒れてないところって考えざるを得ないです
というわけで円山かなあ。
そうですね。憧れですね。子供の教育や、ある程度の利便性を考えると円山近辺ですね。
知人の教育関係者に聞いても、向陵、啓明中はいいそうです。小学校も円山小や緑丘小、宮ノ森小は荒れてない
ようです。親としては過保護かもしれませんが、考えますよね。
↑荒れてないけど、かなり優秀な子どもじゃないとこぼれるよ。
慎重に選ばないと大変だ。
現在、手稲区（かなり西区寄り）の国道５号線沿いに住んでます。窓から道路ま
での距離は10ｍ。道内でも一二を争う交通量の多さ、深夜だからってクルマの流
れが途切れることはありません。騒音を全く気にしない妻の意見でココに決めた
のですが（賃貸）、神経質な私はどうなることか・・・と、メチャクチャ不安でした。
が、人間って慣れるんですね〜。今では暴走族でも来ない限り、車の音は全く気
になりません。っていうか聞こえてないんですよ。夏場で窓を開けてると流石に
うるさいなとは思いますが、騒音の中からテレビの音声だけを拾う能力が身につ
きます。それに、幹線道路沿いの便利さは計り知れません。クルマの流れはイイ
し、地下鉄までは距離があるものの、バスは地下鉄並みの本数が走っているため、
不便さは感じませんよ。流石に冬は厳しいですけど、市内だったらどこも似たよ
うな感じと割り切れば、地下鉄沿線より住宅にかかる費用が安く住む分、経済的
です。マンションを購入して近々引っ越しの予定なんですが、やっぱり５号線か
らは離れられませんでした。ほんの少しの差で西区になってしまうんですが、手
稲区っていう響きが好きだったので、そこが唯一残念なところでしょうか。
確かに、幹線道路の近くだと騒音が気になると仰る方も多いと思いますが、「気
に入った物件が国道沿い」という条件にお悩みの方への参考になればと思い。
いま都心で交通便もよい物件となると、大体幹線道路沿いのところがほとんどだし、避けるとなれば目の前に建物が建つかもしれないし、冬の除雪も悪いし、全部揃って手ごろなところってないですよね、ホント。
やっぱり住めば都なんじゃないですか？
駅近物件なら音や排気ガスは想定内でしょう。雨や雪を心配しない立地は希少価値充分です。
空気清浄機買う予定です。窓、夜少しだけしか開けないつもり
>121
私は創生川に面したマンションに住んだことがありましたが、どうしても騒音と排ガスになじめなくて逃げ
出しました。あちらは住民のガラも悪いからか、連日連夜の改造車（暴走族でないのに！）の騒音と、外干
しした洗濯物に着くうっすらとした汚れに我慢なりませんでした。
わたしも創成川沿いのマンション検討中なので周辺に住んでいる方、教えてもらえれば幸いです。
道路に面していないタイプならまた違うのかな？
都心部で外に洗濯物なんて干さないよ。
排気ガスでダメになるのなんて想定内でしょ。
わたしも幹線道路沿いに住んでいますが、一日置いたくらいで気になるほどの臭いも汚れも付いたことありませんが。。。。
ここで教育環境と、ＭＳ住居環境をリンクして語られている方々に一言。
私は実際３Ｋ２Ｆのひとつ、最近では最も教育環境が良いと言われている中学校卒業。
また、現在実家もあり、又その辺の中央区のＭＳを購入したものです。
実際、私が中学校生の時も、
「越境入学者」
「住民票、親族宅へ変更入学者」
「大企業社宅の子供」
「公務員住宅からの生徒」
「いわゆるお金持ちの子供」
「名家の子供」
そして
「噂を聴き、家を購入引っ越してくる家族」
いっぱいいました。
先生の質も高く、生徒の意欲も高かったのは事実です。
高校に進み、他の中学校の生徒のレベルと
接し、「びっくり」したとの印象を持ったとの感想を
後々、皆一応に話し合ったことは大変印象的な事かと思います。
ただ現在、以前のような環境にそれらの学校があるかは
大変疑問です。
何故なら、先程挙げた「生徒の家庭状況」の内
いくつかが、無くなって来ており、
さらに、その環境に期待して「移ってくる方々」の割合が
異常に高くなっている点です。
私たちが生徒の時は
学校に期待しているのではなく
各家庭が、しっかりしていた・・・
結果、学校のレベルも高かったというのが
事実です。
今現在、意外と、犯罪が増えていることは
皆さんご存知でしょうか？
つまり、
環境は、一人一人が、作るものであり
与えられるものではないという
基本的な哲学を持っている方々が増えない限り
良い環境もいつしか崩れていきます。
それらの地域からでも私立中にぬける層が増えてきてるしね。
お目当ての私立中への交通のアクセスも考慮にいれるといいかも。
>136さんへ
>３Ｋ２Ｆ
が抜けていると思いこんでいる人が少なくなってきていると思いますよ。（中にはまだいるみたいですが）
>高校に進み、他の中学校の生徒のレベルと接し、「びっくり」したとの印象を持ったとの感想を
>後々、皆一応に話し合ったことは大変印象的な事かと思います。
それは北海道内しか知らない人が考えれることであって、本州の進学率の高い県と比べると、
北海道内の地区別レベルの中学校の差など、ドングリの背比べ程度しかないのですから。
その事実を理解できている人が増えていると思いますよ。
だけど、それは「学業」に関してのみであって、北海道には、北海道ならでわの、自然に接して体を鍛え、
自然の楽しみ方を学び、人の気持ちに接して、人と人とのつがなりを学ぶという、大人になる過程で必要な
基礎みたいなものを沢山収得できる場という点では、本州のそれら進学率の高い県の子供たちより
恵まれていると思いますよ。
だから、北海道にいるからには、「学業」だけで、そんなにこまかくこだわらなくてもいいのではないかと
思います。
どうしてもこだわるのならば、そのような県に行くことをおすすめしますよ。
ただし、「北海道から来ました」というだけで、数ランク下の扱いをされます。
荒れている学校と荒れていない学校の差はあるとおもわれますが。
>138さんへ
同感です。
私が、通っていた頃の３Ｋ２Ｆ地域は
まだまだ空き地もあり、虫採りも出来たり（ドブも有）
自然も有り、今では信じられないほど
正直「田舎」だったのです（約２０数年前）。
近所付合いも活発で、そういう面でも子育てに良い環境だったんだと思います。
又、自転車を走らせると都会ぽい場所も有り
（やんちゃな所も有り）
北海道らしさと大人の社会が交差するいろいろな面を学べる良い地域だったんだと思います。
今現在、友人のこの地域での子育てを多く見ていますが
中途半端にギスギスしながら
本州からの価値観に流され、哲学もないまま良いと思い込み
でもその割りに、子供たちの目に子供らしい輝きが無いのを見るにつけ、正直哀れに思えています。
（私は東京にも５年ほど住んでいました）
大事なのは、他人に頼らず、どのように子供を育てたいかという哲学です。
ブランドを購入するのと同じような感覚でこの地域に引っ越してこられ
子供を育てても・・・・・。
実は、この地域に現在暮らし（戻ってきて）
「ああ、こうして街は衰退していくのだなあ」と実感しております。
ブランド好きの、哲学の無い「夫婦」の皆様へ
「その他人任せのお考えでの子育て方針は、やがて歪みがやって来ますよ。」
と言いたい。
もう少し、自分たちの住みたい場所（力強く生きてゆく場所）を真剣に考えていただくために
あえて苦言を書かせていただきます。
３K２F地域にこの春引越しが決まっているものです。
札幌以外からの転入なので、札幌に引っ越すことが決まったときに
市内のどの地域がいいのか検討しました。
子供がおりますので、子供の教育環境を第一に考えたつもりです。
我が家は転勤族ですので、同じような状況のほかのご家庭にも
お話を伺ってみました。
きっとこの地域を選ぶ方の多くは、ブランド的な考えで選んではい
ないと私は思います。
ほかにこれと思える環境の地域が少ないんですよね・・・
子供がいる親が転勤するときに何を考えるか・・・
「いじめられはしないだろうか・・・」
「問題にまきこまれたらどうしよう」
ブランドよりそれに尽きるのではないかと思うのですがどうでしょう・・
どこの地域でも、もちろん環境がいいといわれている地域も、私たち
の見えないところでいじめやほかの問題は存在すると思います
ですけど、自分のちからで情報を集めてるなかでは、荒れている地域
はどうしてもそういった因子が多いと思わざるをえません。
また、３K２Fの地域はそういったことを検討したうえでそこを選んで
いらっしゃる、つまり同じような認識をしている親御さんが多いと思
われ、そういった意味でも住みやすいのではと我が家では判断しました。
昔とちがって子供たちをとりまく自然環境の悪化や地域との密着性が
希薄になり140さんがお嘆きになっていることは、この地域に限った
ことではないと思います。
我が家もこの春３K２Fの地区に本州から引越す者です。
１４１さんと同じ意見です。
>141さんと142さんへ
私も全国転勤族で、札幌へ来て１年ちょっと経つ者です。
本州と比べ学力の差や、まわりの子供たち（親の考えも含まれると思いますが）の雰囲気も全然違います。
ここで数年暮らして慣れてから、本州に戻ったら・・・と考えるときびしいですね。
いっそのこと、こっちに住んでしまったほうがいいのではとも考えています。
実は、３Ｋ２Ｆ地区と呼ばれているエリアよりも、もっと全国転勤族の多く住んでいる地域があります。
小学校で生徒の９割弱、中学校で生徒の７割強くらいが転勤族のお子様とのことです。
これって３Ｋ２Ｆ地区の比ではないと思いますよ。
ほとんどネイティブのいない学校といってもいいくらいです。（訛も少なかったりして・・・）
皆が数年で転勤していくので、入れ替わりが激しく友達関係は希薄になりがち（親友ができにくい）という
欠点はあるものの、ネイティブがいないため、いわゆるワルやいじめ等も非常に少ないと聞いてます。
学力的な成績もいいそうですが、殆どが転勤族という関係上、札幌市内ではそれほど知名度が無いらしく、
ある意味、それもプラス要素かなとも思います。
私は、今年、その地区へ移ることを決めました。
考え方や、入る情報の取捨選択（情報がどれだけ正しいのかの判断も含め）を決めるのは人それぞれで、
必ずしもこちらの方がいいなどとは決して言えないのですが、
札幌市内にはこのように言われている地区もあるということをお伝えします。
１４３
北海道の子がいるとダメみたいに書かないでよ。
ワルやいじめ等が非常に少ないって。
本州ではワルもいじめもないって言うの？
どうなのよ。
＞144さん
良いんじゃ無いですか、
エイリアンの居住区は決めておいた方が何かと問題も無く行くと思いますよ
地域に溶込めないのは多分親の方ですから、そう言う方は居住区に居て貰う事が札幌市民の為になる。
住み分け大賛成！！
もっとすすめばいいのに・・・
低所得者の多い厚別区から引越しを考えてます。利便性はいいのですが嫌になりました。
山の手か円山で考えてます。
エイリアンが好き勝手に書いてますね。
北区は学校荒れてるみたい。教師の間でも、転勤したくない地域みたい
学区ネタになっちゃいますけど
北区でも北９条小学校は最近いいみたいですよ
あと麻生は付属小中に通わせてる人が選ぶことがまあまああるらしい。
ここは学区ネタでよかったんですね・・・
ここは学区ネタでもよかったんですね・・・
私はDINKSなのでよく分らないのですが
今は小学校も荒れているんですか？
と言うか、荒れているってどう言う状況なんですか？
窓ガラスの割れてる学校とか見なくなって久しい気がするけど、、、
小学校はやりにくいだろうね。親がガンガン口出してくるし。（しかも話が出来ない非常識）
子どもをペット感覚で育ててるんだよ。躾は早いウチにしないといけないのに
「ねこかわいがり」で、言いなりだよ。で、大きくなって手がつけられない状態で小学校・・。
集団生活は無理でしょ。家で父母の話も聞けないんだから。
最近は「こども」より「教師」が育っていないのが現実です。
少し前の親より最近の親の方が躾やマナーに厳しいですよ。
ホントだ。やりにくそうだ。
その通りですね。先日私のマンションの私の駐車場に無断で
来客の駐車があり、尋ねてみると教師なんですよ。
教育委員会にでも訴えてやろうかと思いました。公僕の立場
で自分たちの収入源のスポンサーが我々民間人だという認識
がないみたいですよ。
先生と慕われて教室の中では天下。さらに報酬も普通の公務員
の一割増し。
おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なる
ヴァカ。
社会の何たるかも知らないし、こんなやつらみんな民間に出たら
リストラ対象者ですよ。とにかく義務を果たさず、人の模範とも
ならない。権利ばかり主張する。昔から変わらないですね。
とにかく教員のレベルは低いけれど、本題からずれました。
話は戻りますが、北区を一まとめにしないでください。
北区でも中心部に近い北九条、幌北あたりはあまり悪い噂はない
ようですよ。
非常識な人はどっちにもいますから・・。
ただ、幼稚園、小学校など学校の近くには住みたくないです。
こんなご時世ですから仕方がありませんが、子どものお迎えに必死になってる車がたくさん。
子ども達が車の陰から出てきたりでドキッとすることもあります。
行事の時期になると路上駐車でびっちりです。車庫の前に堂々と止めて平気な顔してますよ。
その車に子どもが乗って家に帰るんです。子どもは見てますよね。見つからなければいいんだって・・。
お世話になっている先生を悪く思ってると子どもは＊＊にしていいんだって思いますよ。
子どもは大人の行動や気持ちに敏感です。様々な面で大人として、気をつけたいです。
>160
>先日私のマンションの私の駐車場に無断で
駐車場は専有ではないのだから目くじらたてていがみ合わないほうがいいんじゃないですか？ずっとあなたのものってわけでもないんでしょ。管理人はいないんですか？
>おつむの中身は所詮、教育大学出がいいところで、単なるヴァカ。
教育大出ってそんなによくない学歴なんですかね？国立大でしょ？
物事のほんの一面だけをとらえて全体をさも知ったかのように言う人は、どこの地区にもいるものですね。
確かに無断駐車はイカンけどね。
無断駐車で教育委員会・・・だって。
もしかして、ゴミ出す日を間違っても会社に苦情の電話が来るようになるのかなぁ？
マンションに越しても、こういう人が近くにいる可能性があるから、あまりご近所さんには自分の職業を
言ってはいけないということですかね？
それにしても１６０さんのご近所さんは大変だろうなぁ。 たぶん説明してもわかってもらえなさそうだし。
>>160
教員資格が取れるのは教育大だけではありません。
一般の大学でも取れます、偏差値からいうと教育大以上もありえるし以下ももちろんありますよ。
無断駐車と勤め先って関係あるんですかね？？？穏便に話しはできないんでしょうか？
それとも、なにか失敬なことされたんですか？
160
集団で生活してるって自覚ある？
あなた戸建てがいいんじゃなくって？
私も住んでいるところの駐車場に無断駐車してあってこまったことがあります。
帰宅してとめるところがなく、路上駐車をして家と駐車場をいったりきたり。
気分的に落ち着きませんでした。
ちょっと待って。
占有じゃない駐車場だって契約者以外が停めて良いわけがないでしょう。
毎月お金を払って居るんです。
それで集団生活向きじゃないなんて・・信じられません。
月極駐車場に無断で停められて仕事に遅れても「一生わたしの土地ではないから仕方がない」と言えますか？
とても非常識なことだと思います。１６０さんは常識から外れていないと思います。
マンション等の集団生活に向いていないのは勝手に駐車場に停める人、ゴミの曜日を間違える人の方ですよ。
だいたいゴミの日を間違えて更にステーションへ言っても気がつかない人って不思議です。
＞１６８
止めた人が悪いことはみなさんわかってるんじゃないですか？
自分が契約しているところに停まっていたら驚くし、腹も立つでしょう。
だとしても、大の大人が書いたと思われるあの文章には共感できません。
他人との関わりがうまく持てない方なのかな？と感じてしまうくらい乱暴な文章に思えましたが。
たくさんの人たちが集まるところで暮らしていれば、自分の思っていることと違うことが
起きることもあります。
だからといって、不具合が生じた事実（駐車場に無断で停めた）の他に、推測を交えてまで
攻撃する（大学がどうとか）ことが正しいとも思いません。
間違って停めたご本人には普通に接したとしても、匿名で自由に書き込める掲示板にあのような
書き込みをさるのは、普段はどうなのかな・・。と思われてしまうのではないでしょうか。
みなさん静観されているのもこの辺かなと思いますよ。
いかがですか？
止めるじゃなくて停めるだとは思うけど、上の人に賛成です。
このスレ自体、住みたい地区だけなら良いのですが
住みたく無い地区と言うのが有る事自体にも問題があると思われます
その部分にはどうしても大人気ない書き込みが出て来るので
住みたい地区に限った方が良いのかも知れませんね
私は豊平区なのですが、北区の実名を出された学校を卒業された方にして見れば
心中穏やかではないと思いますよ。
>168さんへ
もう一度160のレスを読んでみてください。
最初の2行（無断駐車の件）をきっかけとした、（最後の3行手前の文まで）単なる教職員たたきの文章だと
感じませんか？
糸口の部分は事実（無断駐車され迷惑を受けた）ですが、論点の中心は、誤った情報と偏見による非常に
主観的な内容しかありません。
教職に就いている方々を擁護するつもりはありませんが、「教師でもある一個人が駐車違反」＝「教師
全体の質が○○」という考えは非常に危険であると思います。
事の重大さにもよりますが、個人的な問題を、その人が勤める組織に訴えるという考え方も危険だと思います。
これは想像でしかなないのですが、無断駐車をした当人に尋ねた時に、教師だと名乗ったということは、
多分誠意をみせて謝ったのであろうと思います。
この無断駐車をした人の行為と、このような１６０の考え方と、どっちが非常識であり、どっちが
集団生活に向いてないかと比較すると・・・・・・・・・ということでしょう。
すみません訂正いたします。「教師でもある一個人が駐車違反」
すみません訂正いたします。
１７２レスの７行目
誤 「教師でもある一個人が駐車違反」
正 「教師でもある一個人が無断駐車」
→170
一カ所くらい間違ったくらいで・・・。
どう見ても非常識な事をした教師が悪いです。
本当にありがとうございました。
１６０さんの職業が何か気になるのはわたくしだけかしら？
どちらにお勤めなのかしら？
きっと、素晴らしく優秀なお方で、職業もみんなから尊敬されるお仕事なんでしょうね。
お子様も学校で学ばなくとも、躾が行き届いたお利口さんなお子様なんでしょうね。
こんな方のご近所なんて、わたくしには勿体ないですわ。
失礼
176=160?
のまちがいでした。
氏176さん
あくまでも、貴殿のお住いになられているMSに
非常識な教師がいると言う事実をおっしゃられてるのですよね？
教師=非常識と言う事をおっしゃられてる訳ではないのですよね？
勝手に車を停めた人は来客か近所に用事があった人では？
住人ではないよね。
と言う事は、
非常識な教師の友人もしくは知人が住民の中若しくは近所にいる
と言う事なだけ？
そのようですね、家庭訪問かもしれないし。
別に「住みたい住みたくない地域」という話でもないでしょう。
僕は白石区が良いな、仕事場がそっちの方なので
私160じゃないんですけど…まぁいいや。
確かに160は言い過ぎだし、こういう話はスレ違い。
でも、気持ちはわかるよ。
無断駐車した教師も、それを放っておく住民も非常識。
160は愚痴りたかっただけでしょ。
つーわけで、この話は −−−−糸冬−−−−
地下鉄徒歩５分以内。これに限る。
屁理屈ひとつ。
何故、地下鉄徒歩５分に限るのだろう？
車あって、静かなところに住みたいから郊外。てな方々もいるのでは？
（とはいっても、私も中央区地下鉄駅近ＭＳ住民だが・・・）
住みたい場所は主観や、生活習慣などによるからねえ。
もうちょっと
「あら！気づかなかった！私みたいな生活者には、こんなＭＳの選択ポイントあるのね。」
といった、情報が欲しいよね。
マーケット・銀行・学校・レンタルビデオは近いに越した事はないが
敷地内にあるとか同一建物内にあるのはお断りだな
近いと言う条件ならマーケット＞学校＞銀行＞レンタルビデオ=飲食店と言う感じです。
動画もWeb配信になって来て、もうレンタルの店鋪はいらなくなって行きそうだしね。
南側に公園
小さくても公園って、なかなか変更できないそうです。
だから、南側に高い建物が建つ可能性が少ないのではないかと。
逆に南側に古い倉庫や空き地っぽい駐車場なんかがある物件だと敬遠します。
モデルルーム見に行った時には、必ず現地のまわりも歩いてまわり確認してます。
地域ではなく、極局所的なコメントですみません。
地域じゃないけど、個人的に幹線道路に面してる物件はパスしてます、
一本位中に入ってる物件が良いな。
私は雪に悩まされるのがいやなので、一本中に入りたくないです・・
幹線道路沿いはすぐに雪をどけてくれるし・・・
ホント雪って悩みの種だね・・。
札幌って小樽よりになると雪は多くなるものなの？
戸建てかマンションで地区を左右しちゃうな。
私も幹線道路沿いは嫌ですね、幹線道路沿いのマンションで洗濯物干してる所を見ると
ウワーって思っちゃう。
洗濯物って家の中で干しませんか？
洗濯物で家族構成とかわかっちゃうっていうし
うちは家の中ですけどねえ・・・
ちなみに幹線道路沿い
洗濯物は外に干さないよ。
乾燥機か浴室乾燥を使う。
