大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
こちらは過去スレです。
クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイーストの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
大型の物件で来年完成予定、まだ半分くらい残っているみたいですよ。買いでしょうか？
[スレ作成日時]2006-01-21 19:40:00
ウエスト棟でキャンセル物件が値段を下げて特別販売すると聞いたのですが、詳細を知っている方いたら知りたいのですが・・・。その一部屋だけなのでしょうか？
周りのマンションはちょっとお高いので、ここもいずれ完売ですね。
そろそろキャンセル物件以外も値引きしてるのではないでしょうか。
交渉すれば、引いてくれるかも。
ウエスト棟の方が苦戦しているのですか、、、
価格はどちらの棟もかなり安いと思いうんですどね
ウエストは学校に面している（栄通りをはさんで）から
日当りも悪くなりそうもないし先に完売すると思っていました
ウエストは駅から遠いということで、敬遠する人が多いのかな。
地下鉄もあるけど、目の前車通るよね。
学校のベルの音や、昼休みのキャーキャー騒ぐ音も気になるかも。
ウエストは同じ間取りでイーストより１００万高いし
東北通り沿いで音が気になるかな、でも日当たり
学校前だから目に前に大きな建物が建つ可能性は将来低い。
イーストは若干地下鉄よりでサイクリングロードそば
が利点なのかな？目の前は若干空き地あるけど新しめ一軒家二軒と、地主さんらしき
一軒家と庭だからしばらくは目の前に大きな建物たたないと思うが微妙。
夜はサイクリングロードは外灯増えると思うけど気をつけないと
駐車場いたずらされる可能性ありそう 防犯カメラあるけど
契約しているせいかいろいろチエックしてしまいますが、これから
検討している方に少しでも参考になればいいです。
検討中です。４０７さんと同じ事
思ってますが、もう間取りがかぎられてるんで
イースト、ウエストと言うより間取りと階
によって決める事になりそうです。
値引きはないと聞きましたが、
４０１さんの話は今月に入っての話ですか？
棟内MRは思ってたより人が見に来てました。
契約者さんもいたのかな？
＞学校のベルの音や、昼休みのキャーキャー騒ぐ音も気になるかも。
逆に心地よいかもよ。
うん 子供がうるさいなら余計
きにならなくていいんじゃない〜。
エアコンも標準だし
窓を閉めたら音の問題はあまり考えなくても良さそうな気がするから
単純に価格の問題かもしれないですね
音は二階でも窓閉めたら大丈夫でしたよ。
今まであったモデルルーム撤去しだしましたね
事務所も棟内にうつったのでしょう。客用駐車場
も新たに設けてました。
エアコンが標準装備なのはありがたいですね。
北海道の夏もだんだん暑くなってきましたので。
年内に集団で設備とかの説明会ありそうですね
イーストとウエストに分かれてどこかの会場かりて
やるのでしょうね。
ちらっと小耳にはさんだ程度ですが近場の会場
で行うと聞きましたよ、たぶん時期は１２月頃だったと
思います
本当にフィネス東札幌グランディオは、とても良いマンションだと思います。
わたしも、購入しようかと思っています。
他の販売中のフィネスと比べてみたのだけれど、素人計算で申し訳ないが、
坪単価が９０万を切っていて、断然買い得でした。
ちなみに、他のフィネスは軒並み１００万を大幅に超えていて、購入対象外でした。
もしかしたら、東札幌が客寄せパンダ的なマンションで、他で利益を稼ごうとして
いるのかもしれません。
４１６さんのいうとおりいいマンションだとは思いますが、「客寄せパンダ的なマンション」とはちょっと違うような気もします。
安いことはいいことですがそれなりの理由はあるわけだし、他のフィネスシリーズで利益を稼ぐとは考えていないと思います。
外装の色、広告だと白っぽくていまいちと思ってたけど
みたらおちついた色だったので安心しました〜。
フィネスは施工にお金をかけていないから駄目だ、と聞いていたけど、
ここだけは、お買い得のようですね。
やっぱり、今年の注目物件だね。
注目と言えば注目ですね。大型物件ですから。
フィネスで言えば環状通東物件も大型物件ですね。
やっぱり2棟建つとコストもかなり削減できるかと。
なんか皆さんほめすぎ。
逆だな。
ここがフィネス内では一番値段、仕様が一番低いと思われる。
見学会に行けばわかる。
ex,床の厚さも違うだろうに...
なに、ここもだめなのか。
ここのモデルへは数回行きましたが、毎月６，７戸成約しているようです。
販売開始から１年以上たったこの時期なのに、この成約戸数はさすがと言わなければ、
ならないでしょう。
大型物件にも関わらず、見る目が高いお客様が多いせいか、完売も間近のようです。
まだ来場されていない方は、悔いを残さないためにも、是非一度モデルルームへ
足を運ばれることをお勧めいたします。
きっと、いままで味わったことのない感動が、あなたを待っていますよ。
いくいく。今すぐ行こう！悔いを残さないように。今日決めちゃうかも。
もうチョット地下鉄に近かったらなぁ
イースト契約者です。確かに価格は安いですね。設備はまあ妥当でしょう。
価格の安さは土地の仕入値が理由じゃないでしょうか？
準工ですし、平成18年度の路線価は70千円位だったように思います。
売買契約書の敷地権割合から計算すると土地代が400万円程度となりますから、建物代は最も高い部屋でも約2,600万円かかっている計算になります。他のデベロッパーの同地区物件は軒並み3,200万円オーバーですが、敷地面積が狭いうえ土地代も平米30〜50千円位違います。土地代差し引きすると建物自体にはむしろお金がかかってる計算になります。むしろエントランスなどの共有施設が質素な分、基本的な部分にはそれなりのお金をかけているのではないでしょうか？
ここのマンション、本当に間取りの広さの割に価格が抑えられていますね。
でも、もしかしたら総戸数の多さを盾に、デベがゼネコンさんに大奉仕価格を迫ったのかも。
ここのデベの工事発注額は、いつも東京相場の半額だ、などとサブコンに勤める友人も、
以前吐き捨てるように言っていました。
でも建てる側が、そのような青息吐息の状況に追い込まれていて、本当にいいものが
建てられるのだろうか。
建設業の決算資料から算出したCRの原価率は18年3月期で70％後半。業界平均は某資料によると78％程度だそうです。CRは管理部門の売り上げもあるはずなので一概には言えませんが、まあ並でしょう。ただ道内の価格が厳しいのは事実ですので物件によっては厳しい単価を要求しているでしょうね。私は契約にあたって本州デベ、地デベと検討しましたが、コストパフォーマンスを買ってイーストにしました。M川という選択もありましたが、仕事柄、昔から会社の経営内容が悪いというイメージを持っておりましたので除外（今は知りませんが）、本州大手は価格とモノを比べるとやや高いかと（財閥系は宣伝費高いです。看板一つとってもびっくり。その分は当然、販売価格に転嫁されます）。結局、地デベで経営内容が安定していそうなCRに落ち着きました。物件としてはマンションに求めるのは変な話なんですが、駅からやや離れて落ち着いた環境も気にいりましたので。
今マンション業界低迷しているなか、契約一つとるのも
大変らしいです、そのなかでは成約率みても
ここはいい方です。
あの大手のＮ松建設さんが、なぜここのマンションの施工を請け負うのか、
それもあんなに低い受注額にもかかわらず。
これは、業界の人間にとっては、とても不思議な話です。
なんでも、Ｎ松建設のＳさんという方が、ＣＲさんとじっこんだからのようですが、
いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。
>No.432さんへ
文脈からして、どうもゼネコン関係の方みたいですが、素人にはちょっとわかりづらい文章なので、もう少し詳しく教えてください。
＞いつまでもそんな半値八掛け的な請負額での関係が続くわけはありません。
どうして、Ｎ松さんとずっとこの関係を維持しなくちゃいけないのでしょう？
その時々でゼネコンを代えればいいだけの話だと思いますが…
＞いざ、補修が必要な時期になったら、いったい誰が対応してくれるのでしょうか。
同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話ではないのでしょうか？
＞そのため、業界を知っている人間には、ちょっと手が出せない物件なのです。
どうして結論としてそうなるのでしょうか？まったく理解できません。
ちなみに私はここの契約者です。
>>431
４３１さん、このマンションの成約率は本当に良いようですね。
今の札幌の市場では、他に類を見ないのではないでしょうか。
ここまでの歩留まりを確保するということは、ここのモデルへ来場されたお客様にとって、
納得の魅力が満載していたからなのでしょう。
わたしも、週末にはモデルルームへ出かけ、この目で確かめてこようと思っています。
>>428
通りがかりの設計士から、一言いわせていただきます。
失礼を承知で忌憚なく言わせてもらえば、どうも４２８さんの書き込みには、
違和感があるのです。勝手なことを言いますが、ご容赦ください。
札幌の場合、首都圏と違い土地の価格が低いため、土地と建物の構成比では、
土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
そのため、同じような東札幌地区の物件であれば、顕著な販売価格の差は土地からでは
なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
もし、各デベさんが顧客のためにも、同じように適性利益を確保しているものと考えれば、
残る販売価格差の原因は、建築費ということになります。
業界内での一般常識としても、販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
しかし残念ながら、結局はそのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
いきます。
>>434
歩留まりって、どういう意味ですか？
辞書を引くと、
「魚類・野菜類・穀類・家畜などで、食用にできる部分の全体に対する割合」
などと載っていました。
モデルへ行くと、家畜扱いされて解剖されてしまうのでしょうか。
それで、いったいどこを食べてしまうのですか。
>>430
売るために販売価格を落として、相対的にゼネコンへの発注額も、
叩きに叩きまくているという噂をよく耳にします。
そう考えると、４３０さんのいう原価率も、なるほどうなずけますよ。
「リスクはあっても、安さは一番」などと陰で揶揄されながらも、
販売は好調のようです。
でも、そのしわ寄せは、ゼネコンを素通りして、サブコンの固定費、特に
給料を直撃するのです。
こんなことでは、施工のモチベーションが上がるわけがありません。
>ＮＯ．４３６
通りすがりの設計士さんへ
ここの契約者です。さすが専門家だけあって、鋭いご指摘だと思います。
ただ、あまりに一般論過ぎないでしょうか？
＞土地分がせいぜい２〜３割程度しか占めません。
＞顕著な販売価格の差は土地からでは
＞なく、建築費と利益分から生じるものだと思います。
これはごもっともです。ただ、特殊事情があるとしたらどうでしょうか？
私も細かい話を聞いたわけではありませんが、「いろいろな事情があって、ここの土地はかなり安く仕入れることができた」と営業の人から聞いたことがありますので、格安で土地を仕入れたのは間違いないと思います。
＞販売価格が相場以下の場合は、ゼネコンの請負額が
＞叩かれていると考えるのが妥当でしょう。
これもおっしゃるとおりですね。ただ、相場以下といっても驚くほど安い、というわけでもないのです。
せいぜい差は１割程度でしょうか？このくらいなら、土地価格と、あとはちょっと請負価格をたたけば、すぐ差がでてくるのではないでしょうか？
契約者からの立場から言わせてもらえば、真剣に検討した物件のことをよく中身を知らない関係のない方にあれこれ言われるのは心外です。
＞そのしわ寄せはサブコンへ、そしてひいては購入者へ及んで
＞いきます。
などと契約者の不安を煽るようなことをお書きになるのなら、ここの販売価格と周辺の販売価格をきちんと調べてから、もう少し具体的にご指摘願いたいと思うのは私だけでしょうか？
ＮＯ．４３８さんの言う通り、まずは自分の目で確かめてから、もう一度書き込みいただければ幸いです。
>>433
＞同様に将来の補修時に同じゼネコンを使わなければならない理由があるのでしょうか？
＞複数のゼネコンから見積を取って、リーズナブルなゼネコンを使えばいいだけの話では
＞ないのでしょうか？
あの〜、全部が有償の修理ばかりではありませんよね。
こちらに責任のないことだって、沢山あるのではないでしょうか。
やっぱり、仲たがいされて、施工会社にいなくなられては、購入者としては困ります。
もし、そんな可能性があるのなら、いまのうちに知っておきたいと思います。
No.440です。
追加で申し上げるとしたら、ここの契約者は、ある程度、仕様や構造がお粗末なのは承知の上です。
誰かが書き込みしてある通り、ここの共用部分のお粗末さは目を見張るほどです（笑）。
また、床厚やその他の構造についても価格見合いだと思っています。
不要不急の設備はいらないと思えばこそ、ここの物件を購入したのであって、他の豪華設備のマンションと比べてもあまり意味はないのかもしれませんね。
>No.441
そんなことないと思いますよ。
小学生の喧嘩じゃあるまいし、仲たがいしたから「俺は知らないよ〜」とは法的にも言えないはずです。
それに、仲たがいするというのは、４３２の勝手な思い込みだから、事実じゃないでしょうしね。
でも、この東札幌のマンションだけは、絶対に「買い」だと思うよ。
同じフィネスでも、他のはみんな高いけどね。
アパート暮らしももう少しで終わりだよ＾＾
完成まであと何日だろう、毎日楽しみ！もうアパートには戻れないなきっと＾＾
そうか素人は騙されちゃうこともあるんですね。
久しぶりにきたらかなり書き込みされてますね。
それだけ注目度が高い物件なのですね。購入者としてはいろんな意見があるのは嬉しいやら不安になるやらですが、それだけいい買い物ができた証拠かも。当分知人には内緒にしておくつもりでしたが、自慢したいそんな今日この頃です。
N松建設は、大成、鹿島、清水などスーパーゼネコンの一つ下のランクですな。北海道は結構やってますね。経営内容もまずまずでしょう。
＞４４２さん
私も同感です。素人ですが、それなりにいろいろな物件と
比較したりしながらきました、近場も３ケ所ほど
行きましたが、
ここのマンションは価格に見合っているし
営業マンはいろいろ質問しても嫌がらず、紳士的で
好印象でした。
今朝散歩がてら見に行ったらプレハブのモデルルーム撤去してたよ。
無事御役目を果たせたようで。ヨカッタヨカッタ。
入居が楽しみだー。
>ＮＯ．４５１さん
そうですね、待ち遠しいですね〜！
でも、ここって去年の８月ごろから売り出してるのでしょう？
その頃契約した人はよく我慢できますね。
私は今年の４月に契約しましたが、それでももう我慢の限界に近づいていますが…（笑）
ここの土地は元々ライオンがあった所
ライオンが別な所へ引っ越したので
空いた訳だけど、、、、特殊な事情ってある？
ライオンがあったのは知ってますが移転の事情までは？仕事柄、近所の会社の社長さんには良く会ってましたが、周りが宅地化が進んで周りにマンション、戸建が増えて商売がやりづらくなったと良くこぼしてました。軽作業を行う工場などはやりづらいでしょうね。
わたしは東区で長く暮らしているため、区内での東豊線沿線に絞って、マンションを探していました。
そんな中、クリーンリバーさんの環状通東と北１７条を見学させて頂いたのですが、訪ねたマンションギャラリ−のお部屋がすごく素敵で、こんなお部屋でくらせたら、と心底想うようになりました。
ですが、どうしても広さと価格の面で折り合えなかったため、思い切って東区を出ることも考え、ここ東札幌グランデュオを検討し始めています。
いままで、どうしてもどこかで納得できず踏み切れなかった私ですが、この東札幌だけは他のフィネスとは明らかに違うと感じています。
確かに他のフィネスとはちょっと違いますね。位置づけとしては「手稲オーブ」と同じような感じでしょう（価格帯が低いという意味ですが）。同じN松の物件の二十四軒も見てみましたが、細かい部分ではサニタリーのカランは東札幌の方が高いもの使ってましたね。その他の仕様はそれほど違うものを使っているようには見えませんでした。ゼネコンや設計会社によっても違うかと思いますが。北17条、環状通東ともにC崎ですね。ほかのN松のフィネスもご覧になってみてはいかがでしょうか？今やってる分では新札幌、竣工済みでは二十四軒、手稲もN松が施工会社ですね。
４５５さん、４５６さん。同感だよ。
東札幌はいい。でも、他のは狭いし割高だからパスだな。
契約者です、今年１月に契約しました。
完成も入居もまだまだ先の話なんて思ってたら
もう入居まで半年きってるのですね
私がグランディオに決めたのは青空駐車、小学校目の前、店舗なし
、価格です。 あと実際に親しい友人がフィネスに住んでいて
話や、けして豪華な内装ではないけどシンプルで価格のわりに
いいなと思ってたことです。
みなさんの決め手はなんでしたか？
価格です、やはり。私のような年収３００万ちょいでも買える物件はそうなないです。
アパートと同じ金額で毎月やっていける点はやはり魅力的。
わたしは、ここの東札幌グランデュオとグランファーレ南郷とで悩んでいました。
ですが、ここの方が８ヵ月以上も早く入居できることと、グランファーレの施設の多さに将来の不安を覚えることで、フィネス東札幌に決めようかと思っています。
グランデさんの、総戸数４２戸しかないマンションにコンシェルジュが付くという話には、少し退いてしまいました。
こことグランファーレ南郷で悩んでるなら決めやすいんじゃないですか？
価格帯は似たようなものですけど、それ以外の内容は大違いですよね。
でもコンシェルジュって管理人じゃないの？
自分の購入した物件を応援するのはいいことだと思うけど
４６２はヘタだね。他の悪口を入れなきゃいいのに。
契約者ですが、あまり他のデベを
中傷するのはあまりいい気がしませんから
ほどほどにしましょう。
うちは８月末に決めました
決め手は価格はもちろん 入居時期が３月だったこと
いいなと思ってた間取りの部屋がまだ選べたこと
大型物件で白石区だったこと
年代層が同じぐらいのファミリーが多いこと
うちは８月末に契約しました
決め手は価格はもちろん 入居時期が３月 大型物件で白石区
年齢層も同年代でファミリーが多い
いいと思ってた間取りの部屋がまだ残っていた・・などです
うちは荷物が多いので今から整理しはじめています
これから家具や引越し業者など決めたりいそがしく
なりそうです
すいません
だぶりました。
同じ世代層が多いとのことですが、３０代の若い世代のかたが多いのでしょうか？
世代層はかなり気になるところです。
まだまだ残り物件ありそう。そろそろ割り引き額も大きくなり、買い時に近いと思われる。
どのくらい値引きしてもらいました？
営業の方から、堅く口止めされているので、言いたくても言えません。
でも、自分だけ得したと思うと、話したくてしょうがありません。
私も営業マンから堅く口と止めされてます。確かに混乱するから
やめた方がいいかもしれません。
やっぱ残りわずかになると値引きするんでしょうね。
自分だいぶ前に値引き受けましたよ。
残り２割きって、割引はじまってるかもしれませんね
話たくても話せない気持ちわかりますよ〜。
もしかしたら今でも割引なしでも購入している人
もいるかもしれないし、売れ残りそうな部屋なら
かなり割引すると思いますし
ここで暴露されてデベがみてたら真っ青かも。
値引きいいなっ。１００万値引きしたら諸費用
払えちゃう。 もしかしてもっとですか？
匿名だから信用いまいちだけど。
郵送されてきたパンフレットの紹介でキャンセル物件（ＷＥＳＴ、３ＬＤＫ、一部屋、金額）でていましたよね？それを話してもまずいのでしょうか？普通に営業のかたに聞いても大丈夫では？
契約者です。毎日夫と家具をどこに置くか、照明などをどうするか等をわくわくしながら話し合っています(^-^)
3月がほんとに待ち遠しい限りです！
デベの関係者は必ずここをチェックしてると思いますよ。
キャンセル物件の値引きはよくあることですし
もし気になってる人いれば直接問い合わせして
いいと思いますよ〜 ただキッチン、床の色とか変更してるかも
しれませんが。
あちゃ子さん
ほんと待ち遠しい気持ちわかります
私も用事ないのに車で近くに行きMS
眺めたり怪しい人になってます。
なってます
ここの３０年後怖いな・・・
それはどういう意味ですか？
482はただレスに参加したかっただけでしょう。
４８２がどうゆう意味でいったかわかりませんが、みなさん過剰反応しすぎ（笑）
過剰反応すると何か気になるところがあるのかと逆に疑われると思いますが。普通にスルーしては？
そうだよ
向いの学校 豊園小学校
とよぞの？ほうえん？
読み方わからなくてここのレス参加しているかた
教えてください
とよぞの です。
ここは批判も多い掲示板ですね。きっと気になる問題点が確かに存在するからそれをつかれると神経過敏になってしまうのですね。あまり気にしても仕方ないと思うよ、といっても無理かな。
あと３０年後って？？？老朽化問題？高齢化問題？ある東京の老朽化タウンマンションのこと以前にテレビで取り上げていましたがそれを見たのかな？
ダイアのスレで日本グランデは頭文字がNGだから、NGだって言ってましたよ。
日本グランデってなんかきもいな！
なんでグランデさんそうなのかね〜バレバレなのに、よくここまでやるよな。
住めば都ってゆうし、住む前からいろいろ不安になってたってしゃーない！ 些細な問題はどんなマンションだってあるのにさ。
まだ物件はあるのでしょうか？３ＬＤＫを希望しています。ホームページをみてもあまり更新していないので残りがどのくらいなのか知りたいです。
３LDKならまだ１５物件くらいあると思うけど毎月７物件位契約
進んでるみたいだから確実に知りたいならデベに聞くしかないかも
タイプによっては完売になってるかも知れない
このマンションも、買い得感があって、良いマンションですよね。
でもやっぱり、ミストサウナやディスポーザが付いたマンションの方が、断然いいと思います。
あと、安心のためには住宅性能評価も欲しいかな。
居住者のニーズに合っているならミストサウナやディスポーザーはいらないと思う。あったに越したことはないのだろうが、便利な分電気代などかかりそう。
正直ここを購入したいです、でも収入が・・＞＜。皆さん裕福なんですね。前のここの購入者に聞いたらここは勝ち組の物件だよと・・（苦笑）そこまでではないと思ったんですが羨ましかったのも事実です。
どういった意味での勝ち組なのだろうか。
安くてお得物件を買えたという勝ち組？
床が薄くて勝ち組
この価格帯なら裕福じゃなくても買えるよ
下階なんて２０００万しないんだから
低収入でもローン審査さえ通れば３５年払いでいける価格だと
思う
ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。
毎週のことなんだし、ここはちょっと大変じゃない？と普通に感じる。
どうにかならなかったのかな？
床が薄くて勝ち組？意味がようわかりませんね。
５１０＞ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。
購入者です、あなたのおっしゃる通りだと思います。わたしの場所からは冬だと５分はかかること覚悟してます。往復１０分、運動がてら丁度いいんじゃないでしょうか。それよりもゴミを漁られるような気がして不安です。
週末、棟内モデルルームを見に行こうと思っています。
マンションギャラリーは撤去されたとの書き込みがありましたが、棟内モデルルームの中に事務所があるのでしょうか？(直接、マンションの中に入っていいの？）
また今はどのタイプの部屋がみれますか？ご存知な方！教えてください。
玄関を出てからです。説明不足ですみません。
そうですね、確かにゴミステーションまで遠いですね
個人的には今の方が遠くて気にならなかったですけど
最近多い、２４時間いつでも投げれる設備は便利でいいな〜と思います
契約者の方が設備はいまいちというのはこういうのも
含まれてると思います。
５１３さん
棟内モデルルームの事務所１Fと玄関に看板
でてましたからすぐわかると思います
部屋のタイプはAタイプとCタイプ見れましたよ
５１６さん
事務所は１階なんですね。
初めてモデルルームに行くのでちょっと不安でしたもので。
ありがとうございました。
勝ち組のマンションってどういう意味ですか
＞５１８さん
あまり気にしないほうがいいと思います。そうゆう言葉を発する人が購入している現状を如実に表わしていると思いますので。他のＣＲではここの物件はあまり評価されていないみたいなことレスにあるんですがね、人それぞれだなって思いました。
人として心の豊かさを持ち合わせていたいものです。
他のＣＲのレスで私も気分害しました
レベルが低いだの、高いだの
子供じみてます 勝ち組とか他のレスでもでてましたから
同じ人でしょう。
５１９さん
アドバイス有難うございます。
そうですね。実際の音とか景観とか確認してきたいと思います！
入居まで半年きってますが、もうカーテン、照明、引越し業者
など決めたりしていますか？
我が家はまだなにも決めてないです。
>523さん
こんにちは、私も契約者です。
我が家ではカーテンや照明、その他家具などはだいたい決めましたよ。
もちろん、正式に購入したわけではなくて、一応候補として選んだだけですけどね。
具体的に購入（契約）するのは、年明け、２月ごろでも十分間に合うんじゃないでしょうか？
引越しについては、ＣＲから後日斡旋があると思います。
分譲マンションの場合は、いっせいに引越しになると大変なので、幹事会社を決めて、日程を調整することになると思います。ＣＲだとたぶんサカイになるのでは？
＞５２３、５２４さん
契約者です。
うちもまだとくに何もきめてませんよ
ちらっと家具店に見にいったくらいです。
一番面倒になりそうなカーテンは年内に見積もりしてもらうつもり
ですが・・。引越しはデベではサカイと聞きました
ちょっと高そうですね 時期も３月ですし しょうがないですね。
ここは夫婦二人にはむかない物件なのですか？誰か教えてください。
私も契約者です。
うちは夫婦二人ですよ。
リビングを広くして、３ＬＤＫを２ＬＤＫとして使用するつもりです。
＞５０８
５０８さん、ここのマンションは床が薄いといっても、
通常のマンションと比べて遜色のない厚さを確保しています。
それに、たとえ床を厚くしても、それだけでマンションの
騒音防止効果に直接繋がるとは一概に言えないそうです。
又、かえって床を厚くしたことで、建物全体の重量が増してしまい、
耐震の面からは不利になるとか。
フィネス環状通東とかのように床が厚くても、
その分高価なものになってしまうのは、どんなものなのでしょうか。
その分高価になってしまうのは、当たり前ではないでしょうか。
価格相応ということです。
＞５２８
環状通東がここの物件より高価なのは、床だけの問題ではないと思います。見比べればわかりますよ。例えば床を同じ厚さだとしても値段は今と大差ないと思われます。土地価格や仕様をみれば一目瞭然です、環状通東を購入しているわたしや他の購入者に対してやや配慮をかけた発言だと思います。みていてちょっと不愉快なレスだったので一言述べさせてもらいました。
お互いにあまり不愉快なレスは嫌ですな
同じフィネスシリーズに住むわけだからさ
ここって値段相応の書き込みレベルだね！購入者が想像つくわｗ
ここは、自社成りすましの温床の様です。
投稿するのには、なにか許可証のようなものが必要なのでしょうか。
↑
荒らしはやめてください。
いつも、このような自作自演の茶番劇を見せられているほうの身にもなってください。
いつだったか「ポエトリーリーディング」へ足を運んだ時のことを思い出しました。
そこでは、皆が深刻な表情で眉間に皺を寄せ、腕組みをした思索的なポーズで、
誰一人として笑わず、「は、春は冬じゃない。は、春は本当は夏が大好きなんだ・・」
などと、叫ぶように詩の朗読をしていました。
そこでは、笑いが禁じられている、笑ってはいけないと思うと、逆に耐えがたくなり、
横隔膜が震えだし、笑いの発作が起きそうになりました。
目には涙がにじみ、まさに地獄の拷問でした。
今、このスレを前にして、同じ苦しみで私は悶絶死しそうです。
もう少しで入居です＾＾
旦那と子どもとの幸せな生活が待っていると思うと早く入居したい！！新築の匂いっていいですよね、幸せ家族が集まる場所として購入者のかたとも仲良くしたい。よろしくお願いします。
荒らしはほっておきましょう。
今日インテリア相談会に行ってきました。
（契約者さんはわかりますよね）
値引率が高いメーカーにしぼったんですが、
予算オーバー これから他と比べてみようと思います。
533さんは何処ででもこの様にして煽りその人に対して、
自作自演のデベにしたてあげてる手口です。
そのうち貴方も含めフィネス東札幌グランディオを擁護すればデベ扱いします。
先日三愛地所ル・ケレスで暴れていました。
キャンセル物件もう売れちゃったかな？
キャンセル物件って、当然かなり値引いてくれるんですよね？
５４６＞キャンセル物件じゃなくても
普通に交渉しても値引きしてくれますよ。言ってみるもんですよ
通常どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
100万？200万？
200万だったら即買いです！
購入者です、週に１回ぐらいは気になって近くをドライブしがてら伺ってます＾＾；
でも、急速にエクセルさんが立ち始めましたね、なんだか気になったりして。。
まだ２００万は値引きしないでしょう
常識的に考えても・・来年３月に残ってる部屋なら
ありえると思いますがね あと今モデルルームに使用している
部屋ものちに狙えるかも。
＞５５０さん
２００万の値引きはなくてもそれ以下ならあるような発言は私たち値引きなしで購入した人たちを穏やかな気持ちでなくさせるので憶測ならやめてください。ちなみに担当者は値引きしないと発言していましたよ。
こういう掲示板は購入者および購入検討者が見る板なので、値引きの話しはご法度なんじゃないでしょうか？
少し前にもいくら下げてもらったか言いたいみないなレスもありましたが、値引き無しで購入されている方もいますし、値引きしてもらったところで営業マンから口止めされているはずです。
購入者通しの仲にも響きそうですし、少数派の意見によってマンション購入者の品格も疑われてしまうと思いますけどね・・・・
私もだいぶ前に値引き無しで購入した者ですが、この時期の値引きはある程度仕方がないと思いますよ。
なぜなら、この時期になるとほとんど間取りや階数の選択の余地がないこと、カラーセレクトやオプションも選べない、という不利な面がありますからね。
営業の担当者も、値引きのことは絶対言わないはずですね。その話を聞くと、みんな我も我もと言うことで収拾がつかなくなるし、値引き額が公然となると今後の資産価値にも影響があるのですから。
値引き無しにこだわって、竣工時に空室があるよりは、リーズナブルな範囲で値引きをしてでも、全部屋入居済み、のほうが我々にとっても何かと都合がいいと思いますから。
2000万の部屋だとしたら、通常部屋の建築費って1500万くらいなのでしょうか。
残り500万が儲け？
>556さんへ
土地代を忘れていませんか？マンションといえども土地代は必ず含まれています。
販売価格2000万円のマンションだと、土地価格は350〜400万円くらい、建物価格は1600〜1650万円くらいになります（消費税込み）。消費税を除いた建物価格の75％〜80％が建築原価、残りの1割が販売費（人件費や広告費）、残りの10％〜15％がデベの利益と考えてよいのではないでしょうか？（土地代には利益を乗せない前提）
したがって、556さんの例だとデベの利益は150〜200万円程度と考えるのが妥当な線ではないでしょうか。
たぶん値引きもこの範囲内ですると思いますよ。
>>555
とても、ためになりました。今度、ここのモデルへ行くときの参考にさせてもらいます。
とりあえず、希望していなくても売り切れた間取りが欲しかったような顔を作ってみる。
さらに、カラーセレクトやオプションも選べないことで、より一層の落胆の色を見せる。
そうしておいてから、建物が完成した時に多くの空室があるよりは少しでも埋まっていた
ほうがいいのではないか、と持ちかける。
魚心あれば水心あり。
かなりの値引きが期待できるということですね。
もちろん、自分が納得できる部屋が残っていることが前提なのでしょうけど。
上記の補足説明です。
土地代と建物代の分け方は、販売価格のうちの消費税額をみればわかります。
販売価格2000万円、うち消費税額80万円とすると、建物価格は80万円÷5％−80万円＝1520万円となります。土地代は2000万円−1520万円−80万円＝400万円、となります。
この方法で、このマンション全体の土地代もわかります。私の計算だと、土地代は約3億3000万円ほど、㎡単価は約45000円で、路線価格77000円からみても、かなり安く設定されています。
私が前に、ここはかなり土地を安く仕入れたから、販売価格も安い、と書き込んだのはこういう理由です。
＞558さん
555です（実は557,559でもあります）。
値引きできるといいですね。でも、値引き額は私が557で言っているように、どんなにがんばってもデベの利益が上限ということになると思います。それと、まだ完成まであと4ヶ月以上あるから、現段階ではせいぜいその半分が限度ではないでしょうか（50〜100万円程度）？もし、これ以上の値引きを今からしているのなら、いくら寛容な私でもさすがに怒りますけどね（笑）
え〜、ゼネコンさんを叩いているから、もっと負けてくれるって噂で聞いていたのに。
モデルに行ったときは、相談に乗ってくださいね。
それはそうと、１６４戸もの部屋の消費税の逆算、よくやりましたね。
それ、本当に計算したんですか？ わたしなら、仕事でも嫌だな。
もしかしたら、始めから土地の総額を知ってたりして・・。
＞561
560ですが…
私がデベ社員みたいに見えました？
これだけ、デベにとって不利益な情報を流しているのに、そう思えるということは、相当理解力のない人ですね。
土地の総額は１６４戸全部計算しなくてもわかりますよ。簡単な計算です。
あなたみたいな人に教えるのも馬鹿らしいので、あえて書き込みませんけどね。
あなたみたいな方がこのマンションを購入しないことを祈っています。
先週モデルルーム行ってきましたよ
値引きの件もしっかり聞いたけどまだしてないと言われました
売れ行きが悪いと早くから値引きすることもあるみたいですが
ここは順調に売れてるそうです
入居時期になったらでしょうかね？
ちょっと期待はずれでしたが 普通に考えるとそうかな
でも実際値引き受けた人がいるよね。いいな
担当者に言った方がいいのかな
すいません、559の内容に一部誤りがありましたので、訂正します。
土地の代金3億3000万円と書いたのは、イーストの敷地のみの代金でした。
これをウエストも含めた敷地面積で割ったため、㎡単価45000円と書いたのは間違いで、実際は88000円くらいになると思います。ですから、路線価格は上回っていますが、一般に路線価は実勢価格の7割程度といわれていますので、これでも結構安いとは思いますが…
うろ覚えで書き込んだため、誤った情報を提供してしまい申し訳ありませんでした。
>>560
５６０さんは、値引き無しでの契約者であるとのこと。
それなのに、この物件で且つ完成まで４ヶ月以上ある今の時期であれば、値引きの限度額はせいぜい５０〜１００万程度である、というような微妙な販売意識の機微を素早く見抜いてしまう、まるでプロのような洞察力。
流石としか言いようがありません。
私のような素人にはまるで考えが及ばないことで、マンションの販売って、そういうものなんだ、とただただ感心させられるばかりです。
私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらいは平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした。
プロじゃなくても、色々なモデルルーム廻ったり、ネットで調べたりしたらそれくらいのこと分かるけどね。
私も素人ですが、これくらは検討付きますね。
>568
ほんと、この程度もわからないのなら、マンション買う資格ないよ。
それとも、単なる冷やかしか、煽りが趣味の人なんでしょう。
＞私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらい＞は平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした
たかが、せいぜい2000万円程度のここのマンションで1000万円も値引きするなんてありえませんよね。
ここのマンションのこと知らない単なる通りすがりの人としか思えませんね。
とてもマンションを買おうと思っている人の発言には思えませんが…
毎週土曜日になるとこのマンションの大広告入ってきます
８割以上売れてるなら広告も半分位の大きさでもいいような
ちょっと目立ちますよね
この広告費も購入者の負担になってるんでしょう？
>570
通りすがりの者ですが、568さんのレスに対して570さんが、
何故そんなに腹を立てているのか、理解できません。
570さんが値引きについての知識を持っていなかったということは、
そんなに非難されるべきことなのですか。
そんなこと、わたしも知りませんでした。
そもそも、マンション購入に関して各自が不足している情報の収集は、
この掲示板の大きな存在意義の一つなのではないのでしょうか。
570さんが、そんなに熱くなってまで否定したかったこととは、
本当は何だったのでしょう。
とても、568さんの知識不足に対してとは見えません。
568が人をバカにしたような書き込みだったからむかついたんじゃないでしょうか。
>572
えーと、すいません、570です。
そして、560でもあります。これでおわかりですか？
568は、推測ですが、あちこちでいろいろな人をデベ呼ばわりしている人のように見えます。
私もこのスレで、多分、2〜3回デベ呼ばわりされた気がします。もちろん同一人物である確証はありませんが、言い回しとか、表現の仕方が酷似していますので、そういう気がしました。
私は、ここのマンションの契約者です。天命に誓ってデベの人間じゃありません。
それを何回もデベ呼ばわりされると怒って当然だと思います。
真剣に検討している方が、書き込むのは自由ですが、スレを荒らすようなことはやめて欲しいと思っているだけです。じゃあ、なぜこの業界について詳しいのか、という疑問があるかもしれませんが、私は多分あなた方より年齢も相当上だと思います。つまり、人生経験も多少豊富だし、すでに2回も不動産を購入した経験があります（今回このマンションで3回目です）。そして、これはあまりいいたくなかったのですが、元金融機関に勤めており、不動産業界や建設業界についての知識も多少あります。建築原価や土地相場の知識もあります。
これでご納得いただいたでしょうか？私はいままでも、このスレに結構書き込みしましたが、ちょっと専門的な話をするとすぐデベ呼ばわりする方にはうんざりです。楽しく、ためになるスレに是非して欲しいと思っています。
私もデベ呼ばわりされたことがあります。ほんと腹が立ちます。
そういう勘違いする人はCRの事を良く思っていない人だと思います。（荒らし）
＞575さん
574です。ありがとうございます。
私もこのスレには今年の初め頃から参加していますが、当時は本当にひどかったですね。
ちょっとＣＲよりの発言をすると、すごいのなんのって（笑）。
最近ようやく落ち着いて楽しいスレになってきたのに、また荒らしが来たかと思うと本と残念です。
570ではちょっと私も言いすぎたので、572さんのおっしゃることももっともだと思います。
マンション初心者の方もどうぞご参加くださいね。
それで、実際のところ、どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
誰か、詳しい情報を教えて下さい。お買い得ならいいのですが。
＞５７７さん
えーと、５７４です。
実際のところ私もこのマンションについては値引き交渉してませんので正確なことはいえません。
個人的には値引き無しでも十分価値があるマンションだと思っていますから。
一般的には私が前のレスで書いたように、この時期ではせいぜい100万円以下じゃないでしょうか？
ただ、これもすべての人に当てはまるわけじゃありません。
こういう書き方をすると、語弊がありますが、ＣＲにとって上客になりそうな人には値引きしてでも売りたいということだと思います。
具体的に言えば、現金で購入される方、ローンが確実に通りそうな方とか、たくさん紹介してくれそうな方とか、そういう意味です。
ただ、これはあくまでも私見です。私の経験上、そういうことが過去にあったというだけの話なので、実際にそうなのかどうかは、ご自分で値引き交渉をすることです。
私はほんと不動産関係はど素人なので５７８さんのような方が同じ
契約者さんでたのもしいです。
マンションも完成するまで値引きはないと思ってましたし
ローン関係もマンション購入して初めて勉強しました。
２月には内覧会あるのでまた勉強しなければ・・
でも今まで知らなかった事ばかりなので楽しかったり
もします。
入居後は住民レス板ができればいいですね。
内覧会についてもみなさんの意見を色々と参考にしたいです！
この物件の購入を考えております。
どうもここのレスをみると一歩引いている自分がいます。
購入者の発言も含めて、この人たちとうまくやっていけるのかなと。
皆さんみたいに知識豊富でもなく購入も初めてで、たぶん私にとっては終のすみかになるであろう場所には色んな人が存在するんだなとしみじみ感じました。
よくも悪くもいい勉強になりました。
＞５８１さん
私もマンション購入ははじめてです。
５８１さんと同じようにみなさんとうまくやっていけるか
不安はありますけど、それはどこでも一緒だと思うから
前向きに考えてますよ、契約者さんの中でもこのレス
に参加されてる人たちはごく一部だと思いますが、
このMSのプラス、マイナス面をよく把握しているなあと関心
してます。
５７４さんって、何か粘着質でストーカーっぽいね。ちょいキモかも。
これ読んでてドン引きだね。
５８３こそが荒らしだよ
ほっときましょう。
なにかここのレスは冷やかし半分、購入者の意見等半分みたいだね。
他のマンション掲示板と比較すると気分を害することも多い気がする。
注目を浴びているからこそのレスが進むのだろうけど、なんだかね（笑）
ちなみに俺はすぐ近くに建設中の物件を購入予定ですがね、わはは（笑）
宮川か、ダイアか・・・・。
まーこれだけレス多きことは確かに注目物件と言えるかな。
匿名でレスできるし冷やかしは、避けれないのかもね。
大半は真面目に参加しているからそれが救いだよ。
５８６さんはご近所さんの予定ですね
まわりもいい物件ありますよねっ。
まわりの物件は割高ですね。
割高な分中身はすごかったよ、一度見学してみればいいよ。でもそんなには高くないと思ったけど。。
宮川の物件でしょうか。
そこなら私も見に行きましたが、オプションを付ければ中身は凄いと思いますね。
価格は少し高いと思いました。駅近だからってのもあるけど。環状通沿いってのが
気になるね。排気ガスとか。
内装が素敵なんですね、まさかこんな近くに宮川物件が
建てるとは思ってなかったです まだ近くに土地があるんでしょうね
マンションだらけも圧迫感ありますね
契約者です。
契約したのはかなり前ですが、環状通沿いに広い土地が空いていたので、
もしかしたらマンションかな〜とは思ってました。
でも視界的には問題ないからいいかなと思いましたけど
中身がすごいというのはよくわからないんですが、
機能とか設備が充実しているのかな？
価格が高いならうちはとうてい無理でした。
地方に住んでいます、札幌にはあまりこれないのですが
マンションはかなりできているのでしょうね。
もう外観などはお披露目しているのでしょうか？
前のレスではもうプレハブは壊されていると教えていただきましたが、
駐車場の工事もとりかかっているのでしょうね、近くの契約者さんは頻繁に
様子をみにいけますから羨ましいです。
あと冬場は東北通りは車は渋滞するのでしょうか？
＞596さん
こんにちは。契約者です。
先日、ＣＲから送られてきた文書には、10月末ごろから足場の撤去作業に入り、
11月末ごろには外観がお目見えするとのことです。
私も先週見に行ったときはまだシートに覆われていました。
それから、東北通りは夏場でも朝夕は慢性的に渋滞していますね。
夕方6時半〜7時くらいの時間に何度か見に行きましたが、結構渋滞していました。
夏場は日中の渋滞はそうでもなかったような気がします。
いよいよあと4ヶ月、札幌に住んでいでも待ち遠しいですよ。
同じ住民になる日を楽しみにしています。
今日近く通ったら駐車場のロードヒーティングの工事してましたよ。
冬は東北通りかなり混雑しています、朝の通勤時間帯はひどいので
別の道通ってます。
記念すべき６００レスになりそうです。
ところで今日更新されてますね、ホームページ。
で、残り２３戸しか残っていません。
早くしないと売り切れてしまいますね、ここは。
早いもの勝ちかな。
