パークシティ豊洲はどうですか？ part16

121
偉そうに言ってるならあなたがメリット教えれば良いでしょう。たしいたことじゃないのにねw
あなたが書いた内容が一番意味がないです。

なんか営業さんみたいな書き方ね。

121のようなデベに騙されっぱなしの人なら即決なんだろうねw

切れたね125

125
豊洲住民で検討者ですがなにか？
なに偉そうに物事語ってるの。
あなたの書いてることは誰の為にもならないんだよ。その鼻で笑える程度のメリット信じていれば良いでしょうw

本当に検討している人のほとんどは今ここに書いたりしてないよ。
せいぜい見るだけ、もしくはここの掲示板の存在をしらない人がほとんどじゃない。

125が一番ただ意味もなく文字を書いてるだけだろw自分の書いてること読み直したら？

豊洲には125と同じようなのばっか住むんでしょうね。
ゴミ溜め地にぴったりの住人です。

125みたいに不便なところに住んでいたらメリット満載なんだよw
今、それなりに利便性のあるところに住んでたらデメリットが多くみつかるだけw

不幸な人の掃き溜めだな
今書き込んでいる人たち（わたしを除く）

125みたいなやつが抽選外れたら豊洲に敵対心燃やしてデメリット書くんじゃないの？w
そのデメリットとはメリットに感じていたことが実は見抜けなかったデメリットの要素も含んでいるところだったりねw

三井には本当に呆れ果てました…

125がおまえらの知らないメリットを知ってるからって、そんなに

黒木瞳もある意味騙されたなぁ〜
まさか買い物したと設定されたところがららぽーとじゃなくて住居者専用コンビニとは思ってもみなかっただろうしねぇ、、後で自分のイメージ落とされるような仕事引き受けなければ良かったのにねぇ、、

失敗したｗ
125がおまえらの知らないメリットを知ってるからって、そんなに煽るなよｗ
125がPCTを買えば、そのメリットってやつをここに書いてくれるだろ。
それじゃ遅いかもしれないがｗ

ここの申込みをやめたのならがたがた悪く書くのはやめましょう。
手が出ない人のあがきにもとれます。
私自身は迷った挙句今後の晴海にかけることにしました。PCTもいいのですが
急いでもないので。返信されてももうこのサイト開きません。最初で最後です。
ありがたい投稿たくさんありました。では

黒木瞳好きだからイメージ下がるの嫌だなぁ

メリット　：　ＳＣ直結
デメリット：　管理費と江東区
以上。

>>142
地下に行かないと直結じゃないんだから
ＳＣ直結→ＳＣにとりあえず直結
くらいにしてください。

新ＣＭのギャラ代を上乗せ調整するでしょうから
希望の間取りの価格もあがるかもですね。
駅とかにもポスター広告貼るみたいだね。
しかし、負担するのはすべて購入者！

例えば、ケープやグローブも、予定価格より上がったの？
営業が、予定価格が上がることはほとんど無いと言っていたけど。

ほとんど、がクセモノ。

今日管理説明会行った。A棟のみの長期修繕計画がでました。
でも共用棟分はまだくれないので、結局何年目でいくらになるのかよーわからん。
まぁ確かに10年たったら10倍とかっていうふざけたものではなくホッとした。
やっぱ管理費がたけーのよ！

>145
これ以上価格あげたらマジ買わねーや
A棟西低層階は人気集中であがりそーだけどねっ

>>145
それならばすでに織り込み済み。

わたしはもう要望書を提出してきました！
必ず購入する事も　申し伝えました♪

>>147
共用部分が一番影響するとは思いますが。
ちなみにどの程度上がっていましたか？

>>147
詳細おしえて〜。

>150
>151
知りたい部屋タイプを言ってくださいな広さでもいいですよ。
ずばり額を書きますよ。

151です。
A80Ow（81.34m2）の長期修繕積立の金額を知りたいです。
よろしくお願いします。

ここのほうが早いの！

>>152
Ａ棟とＢ棟で同じ平米数でも差はありましたか？
とりあえずＡ棟70平米で教えてください。

145さん
三井、住友、三菱など大手の不動産会社は一度価格を発表すると余程
のことが無い限り、人気があるからと言って途中から価格を上げる
ことはしません。面子というか、大手の販売戦略でぶれないことが
信用の確立です。この点は腐っても大手の矜持でしょうか。

思ったより人気があったからと言って、急に価格を上げれば、値上げ
前に買った人と、値上げ後に買った人との不公平感から、クレームが
つき、そのいい加減な販売戦術に非難が集まり、評判を落とします。

一方、天王洲アイルのラグナタワーでやったように販売不振で、途中
で価格を下げるのも余り格好よいものではなく、大手としては許容で
きないはずです。当然、購入希望者から不信感を持たれます。

もちろん先に高値で購入した人には同様値下げをして、不満というか
反乱、訴訟を抑えたのは当然ですが。しかし大手としては避けたい
はずです。もちろん例外もあるでしょう。例えば練馬区東上線成増の
住友不動産、余りの不評で完成後も空き住戸がほとんどで、さすがの
気位の高い住友の影で価格を下げ、営業担当者は「ではいくらなら、
買ってくれますか？」と言ったとそのスレにありました。

話が長くなってすみません。
今回のPCTは予定価格帯が同じ間取りで極めて大幅な上限と下限
がありますよね。この理由は要望書の提出を待って、どこが人気
または不人気かを精査し、もっとも利益の出る価格を決めるのに、
今三井の営業関係者は目を血走らせて、口角泡を飛ばし、検討中
であろうと想像します。

元々、1月に販売予定がずれたのは姉歯も影響しているのでしょうが、
WCTや島のグローブの売り上げが発売当初不調で、ケープを買い易い
価格にしたところ、それよりも少し前に発売されたTTTが価格破壊の
ような値付けで爆発的に売れたのを見て、PCTもTTTに近いので、また
強気になったのでしょう。

そうこうしているうちに、株価や地価、原料資材が上昇し、今後も
資産インフレは続くとみた三井は強気に出ても、今後発売される他の
マンション価格も上昇するので、かなり法外な価格を付けても、
2年かければ完成までに完売すると踏んで、今の価格に設定し、
じらせばじらすほど購入予定者の焦りを醸成できると判断したの
だと想像します。

152さん
モデルルーム訪問予約がだいぶ先なので、A棟100.12平米の角部屋プラン40階以上での修繕費・共益費・修繕積立金おしえて頂けると助かります。

>>157
ＳＣＴは途中から値段を上げましたね。
どのみちＣＭ代、広告代は販売価格に盛り込まれていることは
購入者は理解しておかないといけないと思います。
知らない人もいますから。。
土地取得代等のコストは変わらないのでありますから、株価、地価など
で価格をあげることと、掛かったコストとはまったく関係ありませんので。
地価が上がったから価格が高くなったと錯覚させているだけです。

住所欄に江東区って絶対書きたくない。
会社で生きていけないよ。
2流企業がうらやましい

A棟長期（30年）修繕計画資産ですが、
一時金アリナシの２パターンある。（）内は㎡単価ね。

a80owの場合
■A案（一時金徴収アリ）
　修繕積立金
　　1年〜10年：\8,130　（\100/㎡）
　　11年〜20年：\13,860　（\170/㎡）
　　21年〜30年：\22,870 （\281/㎡）
　修繕積み立て基金　*引渡し時
　　\569,100 （\7,002/㎡）
　一時金
　　12年：\530,200 （\6,518/㎡）
　　24年：\1,166,400 （\14,340/㎡）
　　20年：\0

■B案（一時金徴収ナシ）
　修繕積立金
　　1年〜5年：\8,130 （\100/㎡）
　　6年〜10年：\12,170 （\149/㎡）
　　11年〜15年：\17,890 （\220/㎡）
　　16年〜20年：\23,620 （\290/㎡）
　　21年〜30年：\32,630 （\401/㎡）
　修繕積み立て基金　*引渡し時
　　\569,100 （\7,002/㎡）

※管理費は引き渡し当初から変更しない計画。
※階数による修繕積立金の変動もなし。
※共用棟部分は入っていない　入居時点で平均して\25/㎡　値上がり率は不明
※共用棟部分の委託先は未決定。

>156
>158
B棟は未発表
どっちが高いかは知らない。内廊下のB棟が高いのか？背の高いA棟の方が高いのかな？

・・・ちとめんどくさかった。転記ミスがあっても許してね。。
単価を書いておいたのでの156さん、158さんは平米数をかけて計算してもらえますか...
全てがこの単価×㎡らしいので。

>>161
Ｂ棟西の価格も５年はもっても１０年したら価値は結構下がるでしょうから
（豊洲、晴海、東雲、有明と開発で新築がどんどん建つので価値は必然的に
下がると思います。）その時に中古で入った人は楽でしょうね。

うちの親も言ってました。
実家が東京の人は絶対江東区にマンション買わないって
地方からの上京者だけだって
周り見ると確かに当てはまるんですよねー

２４年後に１００万以上も！？
その時に若い人なら良いと思いますが、リヤイアもしくはリタイア直前の
人達にとったら老後なんて安心して暮らせないですね。。
病気なんて出来ないと思います。こわっ！
私は３０代ですがそれでもすでに５０は過ぎてるし。。恐ろしいですね。

>>164
ＰＣＴも京葉線、総武線沿線の千葉から移って来る人多いと思いますよ。

>>163
「新築」にこだわらないなら
それはいろんな意味で、お得かもしれないですね

＞166千葉の人は江東区でも都内に住めたら十分満足なんだよ
164はそういう次元で話してないと思うけど
確かに購入者にアンケート取ったら目黒区や港区、世田谷区、渋谷区育ちなんてまずいないだろうね

>>165
つーか一時金徴収案はそのぶん毎月の修繕積み立てが安いから、そのぶん一時金用に
積み立てておくのが当然かと。
そのような計画的な資金計画（というほどのものでもないが）を立てて生活するのは
マンションに住む上で当たり前のことだと思うよ。
自信がないなら（特にタワーマンションは）購入を避けた方が無難だよ。
便利な生活にはそれに見合うだけのコストがかかるからね。

私も検討者の一人ですが、茨城育ちが何か問題でも？

MRには習志野ナンバーが妙に多いね。笑った

>>164
逆だろ。
住む場所を気にするのは上京人が多いよ。
東京が地元の奴はそんなにこだわってない。

159さん、、、157です。

大手の定義は難しいのですが商社のいわゆる御三家、三井、三菱、住友
のように不動産会社も同じと私は考えます。異論もありましょうが、それ
以外の長谷工、野村、東京建物、大京は準というか上記三社とは一線を
画します。SCTや東雲のCFT、アップルタワーなどは上記三社ではありません。

TTTは発売直後、爆発的に人気が出て、多分、売主は後悔したはずですが、
住友商事が倒産した三沢から超安値で土地を取得したので、販売会社の一社
として影響力を行使し、値上げさせませんでした。それが大手のやり方です
がでも、前に述べたように極めて少しですが例外はありますよ。

次に株と地価が販売価格に影響しないというご意見ですが、私は違うと思い
ます。確かに土地を取得した時点では株価や地価が上がってなくても、発売
までに時間差があり、販売価格を検討しているうちに順風が吹き、では値上げ
しても買い手がつき、完売すと思えば、利益を追求する企業はどこでも値上げ
しますよ。

また株価が上がると保有している自分の株価が上がり、時価資産が増えた
小金持ちが資金に余裕ができ、購入を決意する人が増えます。

以上です。

>>169
今まで他の長期修繕計画も見てます。
さすがにそこまではしていませんでしたよ。
そんなの分かってますよｗ

江東区の東雲キャナルコートに住んでますが、東京生まれ東京育ち（渋谷）です。
別に江東区でも劣等感も違和感もありませんけど・・

>>162さん
自分の年令に当てはめて、じっくり検討したいと思います。
ありがとうございました。

>165
三井の大規模タワーならこんなものだと思ったけどな。
私は管理費と物件価格に較べれると修繕積み立て金はあまり驚かなかったな。
まだ共用部がどーなの？っていう爆弾が残ってますが・・・

>158
東京生まれ＆育ちの私としては、むしろ東京の人は区の名前なんてそんな気にしてない
もんだけどなぁ。高校生の時は〜区とか〜市とかとかで田舎だなんだと言ったけどね（笑）
むしろ大人になって関東以外から東京にきた人のほうがずっと気にしてると私は思う。
つーか江東区がいやならこの物件いらんのだからこの板にもこなきゃいーのにね（笑）

東京は地方出身者が圧倒的だから、住所とかナンバーとか
気にする人が多いんじゃない？
大学で上京したての連中とか、流行の店やらファッションやら
やたらチェックして、東京出身の奴らより数倍東京の
こと（新しいことだけ）詳しかったりしてたもんな。
そんな奴らが東京で就職して家を買おうとしたら、やっぱ住所とか
めちゃめちゃ気にすると思うわ（笑）

江東区（城東、城北あたりも）については上京前の東京リサーチでは、
まず情報として出てこないエリアだと思うので、東京出身者以外ではあまり
馴染みがないってところも無意識に敬遠するポイントかもね。
こんな私は北区出身です（笑）

>173

長谷工をデベと一緒にしている時点で××丸出し。

不動産業界について10分でも勉強してきてから出直してください。
財閥系大手というときには三井、三菱、住友だけじゃなく興和、東京建物、野村も入れます。
東建は安田財閥で日本最初の不動産会社、興和は興銀系。×××な住友よりよほど筋がいいと思うけど。

>>173　住友不動産と、住友商事をゴッチャにしてますね。

>>178
江東区は、なぜイメージが悪いのでしょうか？
私的には、月島や晴海も埋め立てで同じだと思うんですが・・・。

ところで TFC は東京建物・興和不動産、PBT は世田谷の人が大好きな東急不動産なのですが何か？
どちらも施工は長谷工ですがね。

でも三井住友建設も、三井建設（つぶれかけたので住友建設に拾ってもらった)+住友建設(土木が得意。裏を返せば建築は・・・）だしねえ。

鹿島、竹中、間あたりなら自慢もできると思うけど。

>181

悪いというより、

(新橋もあるけど)銀座のある中央区、
(さすがに文句がつけにくい。まあ、秋葉原のエロ同人誌街があるくらいか)皇居のある千代田区、
(港南は嫌悪施設満載の人外の地だけど)麻布、赤坂を抱えた港区

に比べてイメージがないのでは?深川お江戸情緒っていうのも、実際にすむとなると入り込みにくそうだし。
個人的には、テレビ局があるのは東京では渋谷区と港区と江東区だけなのでもっとイメージ良くてもいいと思うけど。

>>183
江東区のテレビ局って？
東京MXテレビのこと？？
もしくは江東ケーブルテレビならありますがｗ

おそらく東京MXテレビ(江東区青海)のとこですな。
まあ、TBSよりはましな番組を作る。

埋め立ては埋め立てでも、昔から夢の島は特にイメージ悪いから。。

小学生の頃に習った「私たちの東京都」という教材での江東区の紹介のされ方が・・・
埋立地（陸でない） 0メートル地帯（沈む） 夢の島（ゴミ埋め立て） 工業地帯（大気汚染）
といったマイナス要因のキーワードばかりで強烈だったせい。かな。
あれから20年・・・　いまはさほど悪いイメージはないが183が言うとおり良いイメージもさほど
ない。中央、千代田、港と較べられると分が悪い。築地の豊洲移転を機に築地は江東区豊洲に！って江東区って言葉をもって全国にアピールしてみたらいいと思うな。

>>181
月島は埋め立てのところもありますが、大昔からもともと島でした。
車持つ人は足立ナンバー気にしますよね。
ＰＣＴなんかに住んだら、目の前の春海橋超えたら品川ナンバー
という立地なので不満な人は多いと思います。
小笠原諸島の父島でさえ品川ナンバーなのですからｗ
足立ナンバーはや○ざの人のイメージ強いみたいです。
足立ナンバーの３３には近づくなと小さい頃聞いた頃あります。
その根拠はよく知りませんが。
あとは大きな企業がいないので（豊洲から撤退した企業の影響もあるかも）
大きな企業がないと地方税も高くなると一般的にも言われてます。
今の段階では行政も子育てする人にとったら医療費などが
港区などよりかは落ちるみたいです。

大島のクロム土壌汚染も習ったよ。

>>187
それは無理。。
歴史がある築地と豊洲はまったく違う。
地方の築地〜鮨とか看板だしてる店が、豊洲〜鮨に変えるはずがない。
覆すには５０年１００年という歴史が必要。

>183
ちなみに新橋は港区です。

自分も東京都港区生まれですけど、すんません江東区は汚いイメージがあります。
今は再開発でキレイにしてるようですが
やはり子供のときに受けた授業で液状化現象とかゴミの島(夢の島)であっても
いいイメージがわかないのですよ。
あと、東大島とか東陽町などのマンモス団地に住む子が
地元公立学校の荒れっぷりから越境入学してきてました。
よっぽど住むに値しない町なんだなーと。

5、6千万も払って部屋は狭いし、足立ナンバーだし・・
一体どういう人がここを買うんだろう

>>192
千葉在住で東京に憧れる人なら買うと思う。

やっとモデルルーム行って来ました。ほんとに高いですね、びっくりです。
それでも完売しちゃうんでしょうかね。
わたしは一気に興味がなくなりました。帰ってからも資料見てませんし・・・

>181

豊洲から撤退した企業って?
もともと工場ばかりだったのに、いつの間にか大企業の本社が3つになっていますが。
2-3丁目をほぼ単独で持っていたIHIも、造船所がなくなる代わりに大手町から本社が引っ越してきましたけど。

千葉、江戸川からＰＣＴ狙ってる人多いと思うよ。
浦安辺りに（新浦安ではない）住んでる人ってちょっと怖い。。
昔は漁師の町でその名残かおばちゃん達が強いんだよね。。
自分の事、オレ！って言うしｗあれにはびびったｗ
良い人達なのかもしれないけど、あの迫力の人達がご近所だったら
どうしよう。。とも思ってみたり。。

先日、大阪にいる両親にマンション購入を検討してることを話したら
「どこに買うの？」
「豊洲ってところ」
「どの辺？」
「湾岸で江東区にあるんやけど」
「江東区って夢の島のところちゃうん？」
「夢の島も江東区やけど・・。豊洲はきれいやし・・。」
「そんなとこやめときなさい。大阪で言えば西成みたいな所でしょ？」
と言われてしまった。んーー

>181 じゃなくて >188 だった。

あと、月島はもともと島といっても砂州だから。
日比谷ですら埋め立て地なので、日比谷以南は基本全部埋め立て地だと思っておけばいいです。

大阪の西成って？もしかして唯一日本で暴動が起きたところでは
東京で言えば町屋あたりでしょ

>197

ちなみに豊洲はゴミではなくて、関東大震災の際の銀座あたりの瓦礫で埋め立てた土地です。
あと、ゴミ処理場は区ごとにあるので、あなたの大好きな中央区晴海や、港区港南にもありますよ。豊洲から一番近い清掃工場は晴海です。

この物件、購入者の半分は千葉県民もしくは江戸川区民と思われ

上京組みだろうが、東京出身だろうが、千葉だろうが都内でこの規模、クオリティーでこの価格でマンション買おうとするとＰＣＴが良かったということだよね！

>190
それは無理？とか意味わからないんだけど？！なにいっちゃってんの？
豊洲〜鮨なんて変える店？そりゃねーだろな。築地市場が豊洲に移るって話があるんだから
「豊洲移転」ってだけでなくて「江東区豊洲移転」って江東区って言葉つけてみたら？
ちょっとはイメージよくなるかもよ？ってだけの話だよ。
江東区のイメージがどーなろーがどーでもいいんだけどさ。
ほんとこのスレはアンチが多いな。

>>196
大企業レベルではないかもしれませんが、沢山の会社がありました。
日新製糖工場とか（ドゥはまだあるけど）
小野田セメントとか（ユニシスの本社の土地はまだ持ってるけど）
巴鉄工所とか。。
築１０年以内に建ってるマンションはバブル崩壊後、土地を手放す
ために売った跡地に建ててますよ。
工場などの跡地なので面積が広くマンション建てるには
もってこいなのでしょうけどね。

両親に
「江東区って住所に書くのもなんだか嫌になるな」
とまで言われ・・

築地は神田から移ってきたんだっけ？
100年や200年で伝統とか言われると片腹痛い豊洲在住の京都出身者ですが。
東京なんてどこも歴史がないんだから、地ぐらいでどうこう言うのはおかしいよ。
「昔から」という言葉は、せめて1,000年経ってから使ってください。

>205 どれも本社じゃないんだけど。
税金の話してるんじゃなかったっけ?

>>204
あなたみたいにすぐ切れる人も多いよねー

千葉県人には江戸川区だろうが台東区だろうが都内は都内
憧れの地なんだよ
ましてや江東区は
（港区、文京区などは別世界のはなし）

>>207
でた！歴史と言ったら京都以外認めないってところですねｗ

大ネガティブキャンペーン開催中です
この時期にこのスレにまで出張してきて立地がどうこう言ってる人の真意を読もう
もしくはスルーしよう

>>208
本社じゃなくても工場があればその土地の地方税かかりますよ。

千代田区には清掃工場なかったような気がする。
中央区も、鉄鋼埠頭に早いところ橋でもかけとけば江東区に取られずに済んで、そっちに清掃工場作れたのにね。
まあ、清掃工場のあたりは高い煙突と浄化装置のおかげで空気がきれいだし、
残灰の埋め立ては区外の秘密の場所に...。

その土地で経営してたら地方税掛かりますよね。
同じ都内なら本社が取りまとめて払うこともありますが、
工場とかが江東区にあるために区の財政が潤います。

なんだかなー。
一生懸命豊洲批判を繰り返す奴がいつまでたっても住みついてるな。
『そんなに嫌なら都心の物件版に行ってくれ』としごくまっとうなことを言われてもまだ執着する始末。

湾岸スレだと港区の医療費のことを挙げてるいるけど、そもそも子供の医療費ごときでウダウダ言うやつが湾岸のタワーマンション買うこと自体が分不相応なのでは。
5000万とか6000万出して（世間一般から見れば）高額なマンション買おうとしてるんでしょ？たかだか年間数万円掛かるかどうかの医療費なんて気にする方がアンバランス。良質のサービスは結果としてあればいいなというレベルであり、そんなはした金を根拠に港区に執着するくらいなら東京市部にでも帰ってくれ。

あくまで物件の魅力として、PCTはここ最近出てきた湾岸タワーの中ではかなり上位だと思う。SC併設ってのは敬遠する人もいるだろうけど、それが魅力と思う人間にとっては他の物件では代替できないメリットなのだから、十分ここを買う理由に値する。
管理費と駐車場代は確かに納得しがたいものがあるが・・・。

繰り返す理由はまだ夢見心地だった頃には気にしなかった人達が
色々な現実を知って忘れていたか、もしくはちゃんと読んでなくて
頭に入ってなかったからではないでしょうか？
カートがららぽーと内で使えない話しも会員ＭＲ公開後には既出でしたよ。
まぁ、まさかあんな嘘のＣＭ作るとは思いませんでしたがｗ
別にデメリットに気づかずに買っても後悔するのは本人だから。
あとはＭＲに行けてない人が現物見てなくて大げさに言ってると
思い込んでる人もいるかもですね。
きっと見たら愕然とすると思いますが。
本気で検討してるならもう一度過去スレ読み直して見ると良いかもしれませんね。
きっと見落としていた部分があるはず。

最近の江東区のイメージは徐々に上がっていると思います。
臨海副都心地区の、東京ビックサイト、ビーナスフォートなどは
江東区の有明、青海地区です。
古いイメージは、きっと、新しい現実によって、塗り替えられていきます。
築地が豊洲にくれば、豊洲市場となるでしょうし。
また、東京にオリンピックが誘致が決まれば、豊洲が国際選手村になるようです。
その他、空いた豊洲の土地は、再開発指定地区ですから、ビルや住宅の開発は目白押しです。
開発後に、その豊洲イメージは、きっと発展する地域にかわっているはずです。
都市再生法のもと、発展を祈りたいものです。