グランドメゾン杉並ってどうですか？

第一工区の購入者です。確かに、ここのコストパフォーマンスがよいとは思えませんでした。しかしながら物件そのものは気に入っていましたし、立地も配偶者は希望通りだったようで、いまでは納得しています。自分の住む処は、同じ資産といっても株や美術品のような投機の対象ではないので、それ自身の使用価値が、その所有者を満足させるなら値ごろだということになるのでは。昨年の株高が、あっという間に剥げ落ちたように、今の土地騰貴にも危ないものを感じます。

皆様ありがとうございます。

554さん
確かにラッキーかもしれませんね。こういうのも何かの縁と捉えれば。

556さん
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。いただいたアドバイスはいくつか実行してみたいと思います。分からないところはクリアにしてから、納得して購入したいですからね。
５５６さんはすでに決められたということですが、グランドメゾンに決めたのですか？

ちなみにオプションは前の方が既に申し込まれたみたいで、そのオプションで既に工事を進めてしまっているらしく、オプションは変更したものでという条件でした。タダではありませんでしたしたが・・・。
利便性でいうと、これまで東急線沿線に住んでいて、西武線になじんでいないので、正直ピンときておりません。井荻は各駅停車しかとまらないのはちょっと難点だなぁって感じております。けど、慣れたら関係ないのかな。周辺環境は、緑も多いし、気に入っているのですけどね。
あと、価格はちょっと高いかなぁって思っております。懐が寂しいので(笑)

ちなみに私は、新宿線の上石神井（急行停車駅）。井荻駅の各駅は、かなりの難点だと思いますよ。
かならず、通勤時とかで体験したほうがいいと思います。かなり時間もロスしますし、鷺宮で急行に乗ろうとするとかなりムリしないと乗れないし、各駅で馬場までいくとしても、すいているわけではありませんので。いちおう電車の便はあまり期待しないほうがいいと思います。
ご参考までに。

私はこの物件のグレードやランドスケープはいいと思うのですが、正直周辺の町に活気を感じられず購入に踏み切れませんでした。
西武線沿線になじみがないので、井萩から新宿まで通勤時に電車にのってみたり、いろいろ検討はしてみたのですが、、、

やはりマンションは今の住居と同じ沿線で探すと満足度が高いと聞きますが、なるほどなあと思いました。

正直、井荻の駅周辺の雰囲気はイマイチ。
ならば下井草や富士見台・練馬高野台を使えばよいのでは？

>562さん

はい、検討した結果グランドメゾン杉並シーズンに決めました。
オプションの件はちょっと残念ですね。562さんにとってあまり魅力的な物でないなら交渉して
オプション分引いてもらうとかできるといいのですが。　まだ完成まで先が長いので営業さんも
まだ焦ってないから難しいかもしれません。

井荻各停のみの件は同感です。駅数は多いですが時間は短いということで我が家は受けいれました。
朝も10時すぎれば各停でも高田馬場まで9駅あるのに15分でついちゃうしということで。

帰りは都心からの距離もほどほどなので結構疲れた時はタクシーで帰っちゃおうかと。

西武新宿線の混雑なんて、東京の主な路線の混雑からしたらまだましな方だよ。元々中央線と西武池袋線に挟まれた狭い範囲を走る路線の上に両線よりも遅いし、都心のターミナルも不便、地下鉄直通もなしとくるから不人気で当たり前。新宿線エリアの住民なのに、環七や環八を通るバスで新宿線を越えて中央線の駅まで出る人も居るくらいだからね。そんな新宿線だからこそ、他の路線よりは混雑が緩やかなんだよ。ただ、そんな新宿線も東西線との直通計画が急浮上しているから、将来少しは期待できるかもよ。

上石神井の方が便利ですけど、上石神井に同じ様なマンションを求めてもないので
グランドメゾンがいいかなと思いました。
西武線は田舎っぽさが好きです。都心にこれだけ近くて緑が多いいのは
環境としてはかなり恵まれてると思いました。
独身の時の賃貸ではキツイ立地かと思いますが、永住すると考えるとバランスの
取れている物件だと思いました。

井荻は急行・準急が停まらないというデメリットがあるものの、碁盤の目状に街並みが整っているというメリットは捨て難い魅力だと思いますよ。鷺ノ宮や上石神井は急行・準急は停まり便利ですが、井荻のように碁盤の目状に街並みが整っている場所はありません。

練馬区との境と言えども、アドレスは杉並区ですし。上石神井だったら間違いなく練馬区ですから、そういう点もポイントになるかと思います。

５６６さん

ご連絡ありがとうございます。グランドメゾンに決められたのですね。私も前向きに検討いたします。一応、申し込みはいたしました。決まりましたら宜しくお願いいたします。

西武線がもし東西線まで乗り入れるようであれば、かなりポイント高いですね！

西武新宿線・東西線の直通についてはこのサイトを参照されhttp://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050725.html

>571
正しくは練馬区に建っているけどアドレスは杉並。

練馬区南田中は練馬でもマイナーな場所ですが
作家の檀一雄や華道家の假屋崎省吾が住んでいたこともある土地。
インターナショナルスクールがあったりします。

富士見台の商店街は源烹輪など隠れた有名店や美味しいお店が
あるので楽しいですよ。（中野と練馬の境目なのでアドレスに注意）

>574
えっ？敷地は杉並と練馬の両方にかかっているんでしょう？
練馬だけで杉並にかかってないんだったら、幾らなんでもアドレスは杉並にならないですよ。

＞574
敷地の杉並区部分の割合は１割くらいなので
大部分の棟は練馬区に位置しますよ。
別にアドレスが杉並区井草だろうが
練馬区南田中だろうが大差は無いと思う。

駅へのアクセスも信号待ちを考えれば富士見台の
方が便利かもしれない。駅前の雰囲気も井荻より
富士見台の方が良好ですし。。。

＞572
東西線の乗り入れは10年単位での事業となるので
期待して購入するのは　　　？？

>576
アドレスの違いは大きいと思います。杉並と練馬では全然イメージも違いますし、資産価値にも影響すると思います。学区や行政サービスも違ってきますしね。だからたとえ杉並が１割だったとしても「練馬シーズン」ではなく「杉並シーズン」なわけで。

それから、駅前の雰囲気が井荻よりも富士見台の方が良好という理由は？

駅前の雰囲気
石神井公園＞上石神井＞＞＞富士見台＞下井草＞＞井荻

アドレス
練馬区下石神井＞杉並区井草＝練馬区南田中

井荻周辺の歩道はゴミも散らかっているし
環八や古い団地があり、なんだか薄暗い印象がありますね。

杉並シーズンとネーミングされたのを快く思っていない練馬の近隣住民が、必死に杉並区の井荻周辺を貶めているようですねｗ

ネーミング（爆笑

行政・教育は練馬のほうがよいと思うよ。
でも資産価値的には圧倒的に杉並。

578は何を言ってるんだか。。

まあ教育と行っても塾や私立に行かせるからいいんだけどね。

578はなんで上石神井がそんなに好きなんだろう？？

悪い町とは思わんけど、バス通りと踏み切りがあってごちゃごちゃしてるよね。
おまけに操車場がすごい広いエリアを占めているし。

杉並区の市民って反対運動が激しいっていうイメージがある。
中央道はICが無いし、外環道路も猛反対。

上石神井に限らず西武線はごちゃごちゃしているよ。

大泉学園の大規模マンションで懲りた練馬区が逃げて
代わりに杉並が面倒を見たという書込みがありましたね。

練馬区は大規模マンションを建てにくくする
条例改正を予定しているし。。。。。

グランドメゾンは練馬区に属しているところも杉並区の住所になるってききましたよ。
なんか、グランドエントランスが杉並にあるからという理由らしいです。
（って、そんなの皆さん御存知ですよね）

杉並だろうが、練馬だろうがあまり変わらないような気がしますが、
たしかに井荻駅や富士見台駅など西武線沿線の駅は
山手線や中央線、小田急、東急、京王沿線の街に比べて雰囲気は暗い感じがしますね。
それが良い、悪いは別として、西武鉄道にもっと駅前の作りに関して頑張ってもらいたいものです。

ブランドエリアでない限り杉並も練馬もたいして代わらないでしょ。


たしかに西武線の駅前は今ひとつですよね。
池袋線はかなり駅舎の建て替えが進んでいて変わりつつありますが
新宿線はまだ手付かずの状態ですね〜。まずは高架にしないとでしょ。

杉並は街が碁盤の目に整備されていますが、練馬の方は昔の農道がそのまま道路になったような感じで、街並みはごちゃごちゃ入り組んでいます。それだけでも杉並と練馬の資産価値は違うと思いますがね。
資産価値にはイメージという要素も大事なのですよ。杉並というのと練馬というのでは聞こえが全然違いますからね。

練馬は子供が増えすぎてちょっと大変。
行政が杉並というのはそういう意味ではいいかもしれない。

練馬の幼稚園はパンク気味、聖母は練馬からも通っているので
競争が激しくなる可能性はある。

585　同意。

589　良くわからない。
　　「どこに住んでいるの？」と聞かれて「杉並」か「荻窪の北」と答えるタイプだね。
　　　

590さん　練馬の幼稚園も新宿線沿いはそうでもありませんよ。あと　聖母は練馬からも通えます。
ここ3年くらいはそれほどの競争でもありませんでした。一昔前のの競争的な感じはいまはありませんね。ただ、こことか通学地区にマンションが増えましたからね。どうですかね。
ちなみに、幼稚園補助金とかは、練馬の方がいいみたいです。　

いっそ高野台にあるインターナショナルスクールはどうかね？

589さんと同じ意見です。

うちは住み替えの場所を考えるときにプロアトラスなんかでいろいろ地図を見ていますが、
練馬に入った瞬間道がぐちゃくちゃに曲がっていて、ものすごく狭くなったりとひどいんですよね。
一歩杉並区に入った瞬間、区画と道路が綺麗になります。　皆さんもじっくり見てみてください。

これは雰囲気もそうですが、生活するにあたっても練馬〜東久留米・新座和光方面はまず生活道路で
車のすれ違いも気を遣ったり、見通しが悪かったり、歩道が突然まったくなくなったり、
子供が歩くのも危険だな〜と思うところが星の数ほどあり、これはホントに行政のミスと思えます。

少し価格の高い石神井公園エリアでも同じで、特に南側なんかもひどいですよね。
バス通りですらバス同士がすれ違うのすらギリギリだったり片方が待たないとすれ違えないほど。
それ故に距離は短くとも車での移動にかかる時間も長くなります。

約１０年間で石神井〜大泉〜ひばりヶ丘のエリアで２回引っ越して住んでますが実感してます。

資産価値もそうですが、それ以前にやはり杉並区内はきちんと古くから都市計画で道路＆区画が
整備されているので魅力です。

長くなりましたが、
静かで道路が整備されていて、幹線道路アクセスが良くて、公園・学校が近くにあり、
良い敷地内計画と建物計画という要素を持っているマンションであることは事実と思います。

練馬と杉並の言葉のイメージはみんな違うのでかみ合いませんよね。掲示板では。

私は都心育ちなので昔は”練馬”ってなにあんの？って聞かれたら
”えっ？よく知らないけど練馬大根で有名？”くらいのイメージしかありませんでした（笑
もちろん今は何年も住んでいるのでそんなことありませんが。

>591さん
やっぱり「どこに住んでいるの？」と聞かれて「練馬」より「杉並」と言える方がいいと思いません？

正確には住民票が杉並なだけ。
住んでいる場所は大部分が練馬なのだが。。。

あはは　そうかも　５９６に同意！　世間の杉並のイメージではない。　いうとしたら、杉並の端っこ　ていうかな。　別に悪いことではないからね。　

井荻周辺もれっきとした杉並区です。西武新宿線の下井草・井荻・上井草の三駅が杉並区になるのですが、手前の中野区とも奥の練馬区とも違った街並みであることは行けばすぐに分かります。整然とした碁盤の目の街路に結構敷地の広い立派な家も多いですし。むしろ、中央線や井の頭線沿線よりも割安なのに、杉並らしい住宅街が形成されているのでお買い得感のある場所だと思います。グチャグチャ入り組んでて乱開発されている練馬区とは大違いですよ。だから、わざわざ「練馬区との境」なんて人に言わなくてもいいんです。

＞594
煽られてあげるよ。
杉並区の道路がキチンと区画されているというウソをつくあなた。
杉並区役所〜浜田山のバス路線に乗ってごらん。
それこそ、運転手さんのテクニックに舌を巻き、激しい右折左折に舌を噛むよ。

杉並区といってもいろいろだしね。

地方出身の職場の人が「世田谷に住んでる」と言うんだけど、
都内出身だったらそういう言い方しないよねぇ。
「桜上水に住んでる」「等々力に住んでる」って、地名・駅名で言うよねぇ。
だからこの物件の場合は「井荻に住んでる」になるでしょ。

東京人云々はさておき、「井荻」で通じなければ「杉並の北の方」って言えばいいんじゃないでしょうか？

別に練馬でも杉並でもいいじゃん。要はここがいいマンションかどうか。
なかよくしましょう。
でも、ここていいけど、ちょい高いかな！

＞６０１　同意。

＞５９４　５９９
このエリアは杉並・練馬・中野が混在した場所。
行政区を意識する地元民は少ないと思うよ。

ここで杉並を強調するのはナンセンス
（登記上の所在は練馬区）
よその区を見下すようなのは良くない。

あえて杉並を強調したいのなら中央線や井の頭線に
住んだほうがいい。

杉並は杉並なんだからそれでいいじゃん。
井荻を杉並と呼ぶことはけしからん、という神経が分からない。
そんなに杉並と呼ぶのがイヤなら、そもそも検討しなければいいしこのスレにも書き込まなければいい。

杉並って言い方しないもん、ジモティは。

607は本当に地元なの？なんか怪しいな。

何だか、かつての目○プレイスのスレみたいになってきた

>606
この万村の敷地の９割は練馬区
それもマイナーな練馬区南田中。

井荻もそうだが、南田中といえば
年寄りばかりの都営の団地を連想する。


ここは住民票が杉並なだけ。

皆さん

富士見台の源烹輪の超絶中華料理でも食べてみて。
この場所に住む幸せを味わってください。
（まだ超絶料理店はあるけど教えてあげない）

源烹輪は中野区と練馬区に店があるけど
誰も何区なんて意識していない。

ここらあたりで杉並だ練馬だ中野だ
って意識したら生活できないよ。
埼玉県だって近くまで迫ってるっしょ。

どうしても住所が杉並であることを許せない人が一部居るようですね。
何で杉並と言っちゃあいけないんでしょうかね？
杉並にかかってるんだから杉並なんですよ。
実際、練馬と杉並では街並みの整備が全然違うのに。
そう言ってる人達は本当に地元の人なんだろうか？

611さん

源烹輪ってそんなにおいしいんですか。是非行ってみたいな♪
以外にグランドメゾン杉並のあたりはおいしいお店が多そうですね。
ほかにも超絶料理店を教えてくださいよー。

私だったら「杉並の井荻に住んでます」って言いますけどね。

皆さんのご意見を伺いたいのですが、
仮にグランドメゾン杉並をマンション投資で買うとして、
１０年後、２０年後まで投資価値があるかどうか、どう思われるでしょうか？

このあたりは、賃料が７０平米で大体１４万くらい。年間で、１６８万。
マンション価格は同じ広さで、約４７００万として、
年間賃料をマンション価格で割ると、約３．６％となりますよね。
豊洲だと７％くらいになる。
そうなると、今のマンション価格はやはり、高い気がするですが。

永住するつもりの人が多いから逆に価格が高めなのかも？

＞614
正解○

＞612
間違い×
千川通りの南側は区画整理されています。
杉並⇒中野⇒練馬と区を跨りますが南側は街並みの整備がされています。
練馬に限らず中野も同様、南は整備済み、北はごちゃごちゃ。
西武線は池袋線の駅前は整備されており新宿線とは別物ですよ。

源烹輪は坦々麺が有名ですが最初はコースの方が良いと思います。
陳健一の四川飯店が好きな人ならハマると思います。

このあたりは美味しい店が結構ありますが、マスコミ露出が少ないので
３，４年住んでみないと判らないですね。都心に近いので値段と比べて
味が良くないと商売としては成功しないみたいですね。

練馬の大泉学園の埼玉県との県境近くは、手作りソーセージとか
ケーキとか和菓子とかパンのいい店舗が集中しています。
値段は安くは無いですが、価格帯満足は高い店が多いですよ。
レストランもいいお店が集まっているみたいです。

う〜ん、なんだか寒い議論が発展してますね。

とにかく皆さん書き込みはもう少し丁寧な日本語にしませんか？
あと「ウソ」とか「敵」だとかもそうだし、自分個人の意見を常識みたいにして
断定的に書いたら単なる不毛なバトル板になってしまいますよ。

少なくとも民度の高い皆さんはご協力よろしくお願いいたします。

＞６１５
投資には向いていないと思いますよ。もちろん土地価格が大きく変動すればわかりませんが。

たびたびすみません。６１５のものです。

別に価格が高いからこのマンションが云々と言いたいわけではなく、
将来的な価値はどうなるかっていう議論をしたいなぁって思っております。
私もこのマンションの購入を検討しておりまして。

行政区に拘るつおりは無いですが
駅で言えば練馬区内は地下鉄も含めバリアフリー化されていないのは
石神井公園と江古田のみ。
石神井公園駅も東急東横線との相互乗り入れまでには新駅舎で対応予定。

杉並区は新宿線や井の頭線の駅の改良を進めて欲しいものです。

６２１さん
石神井公園駅に東急東横線が乗り入れるんですか？

＞615
ここは投資には向いていないと思うよ。

利回りが低いし、駅からの距離があるから客付けが大変そう。

同じ長谷工でも大泉学園あたりの方がまだ投資にはいいかも。
坪単価が安い割には賃料が取れるし、商業施設が集積している
ので客付けしやすそう。

＞６２１さん

そうですね。西武だけでなく杉並区にも頑張って欲しいですね。

＞621
西武池袋線は来年中に新宿３丁目経由で渋谷に乗り入れ。

平成２４年には東急東横線と相互乗り入れをします。
東横線が８両編成なので駅の改良工事が必要なこと
東横線の渋谷駅の地下化が進んでいます。

６２５さん

有楽町線じゃなくてですか！？

池袋〜渋谷間を地下鉄１３号線（新線）が開通しますよ。

練馬区内の西武線には練馬区の資金が投入されて改良されています。
杉並は中央線があるためか、あまり駅の改良には積極的ではない
印象をもっています。西武新宿線や井の頭線とやや老朽化した
路線が多いので大変だとは思うけどね。

>615
埋立地で地盤の悪い豊洲と地盤のしっかりした良好な住宅地の杉並を比べちゃいけません。
杉並シーズンはそもそも投資用としてのコンセプトじゃないですしね。

>617
何言ってるんでしょうか。千川通りの南側の練馬区なんて、ほんのごくわずかの区画に過ぎないじゃないですか。練馬区の殆どは千川通りの北側でしょうに。通りの北側つまり練馬区側はあなたもお認めのように街並みはゴチャゴチャしているわけで。事情をよく知らない人に一生懸命イメージ操作を試みているつもりなのかもしれませんが、そんな未熟な手法など通じませんよ。

地元民と他地区からの流入者の
認識ギャップは大きいね。ハア。

この板は偏屈なコテハンが居た。
近くの巨大マンションには「インコのチル」も住んでいる。

スルーが正解。

このあたりも有名漫画家が多く住んでいますよ。
手塚治虫の虫プロや高橋留美子は有名ですが
まだまだ沢山住んで居られますよ。

杉並VS練馬ということでは
「アニメの街杉並」のキャッチフレーズが気に食わない
練馬区民は多いようで練馬区役所にクレームが結構来ている
みたいです。杉並はガンダムしかないのにそんなキャッチ
フレーズを許していいのか！ってｗ

あ、AVのスタジオあるよ。

このあたりは大泉に東映のスタジオがある関係でロケ遭遇が多い。
芸能人を見ても騒いだりせず、スルーがお約束です。

＞６３５
それが練馬・杉並の紛争の原因。。。サンライズ

マカロニほうれん荘は井荻が舞台だよね。

そんなに杉並がイヤなら、そもそも
杉並シーズンを検討しなければいい。
購入なんかもってのほか。
このスレにも書き込まなければいい。
ただ、それだけ。

練馬、杉並、
誤差の範囲内で争わないでください・・・

６４０
おっしゃるとおり。

何なら売主が練馬シーズンじゃなくて、あえて杉並シーズンとした理由を考えてみるといい。
練馬より杉並の方が受けがいいし、売りやすいからに決まってるでしょ。
そんなに杉並がイヤなら、練馬シーズンと改名するよう売主に要求してみれば？
そんなの通るワケないでしょ。
だからそもそも検討・購入しなけりゃいいし、このスレにも顔出さなきゃいい。
（って、本当に検討・購入する気があるのか甚だ怪しいけど）

何で杉並シーズンと命名されてるのに、練馬を強調しなくてはならないんでしょう？
どうしても練馬にお住みになりたいのなら、れっきとした練馬区アドレスのマンションを購入すれば
よろしいでしょう。
売却時にも杉並アドレスの方が有利だと思いますし、たとえ誤差の範囲と言われようともそれは重要
なことです。

628の617に対する反論が掲載されて以降、まともな反論は何一つ返って来てないようですね。
あるのは反論ではなく、誹謗中傷としか思えない投稿の羅列ばかりで。
嘘がバレたのが相当悔しかったんでしょうね。

せっかく掲示板があるのですから、嫌味を言い合うのではなくもっとお互いを気遣った話し方をしませんか？
お互いをけなすのではなく一つの意見として嫌悪感を抱かないような書き方を
していきませんか？

コテハン、確かに最近出てくるようになったね。文体ですぐ分かるって！

＞642
杉並シーズンは命名に無理があるが練馬シーズンはもっと無理がある。
豊玉あたりを連想して西武線と大江戸線が使えると勘違いする人続出。。

あ、豊玉は千川の南側で区画整理されていて練馬駅と都立家政駅が使える。

千川の南側の練馬・中野エリアには大手の銀行や保険会社などの社宅が密集。
マンションとして分譲されれば、マンションとしてはかなり良質な
ものが期待できる。

そもそも杉並や練馬・中野に住んでいる人間は
杉並、練馬なんて拘らない。拘るなら「町名」だ。

地元の人間は拘らないから「杉並・杉並」
と言われると、逆に神経を逆なでされる。

「杉並」に拘っているのは西東京あたりからの
転入予定者だろう。

そう言えばローンの予備審査を心配していた人がいましたね。
この調子で行くと正式審査の時には審査金利が上がっている
可能性が高いので、予備審査がギリギリの人は厳しいかも。

杉並・練馬がどうって・・・ほんといい加減にして欲しい。

どっちがどうだってそれは住む人がそれぞれの視点でそれぞれ思うことでしかないので、
誰かが決めることではないし、ましてやここで押しつけたり、自分と合わない意見をいう誰かを
非難する必要なんて全くない。

子供のケンカ状態はやめてください！

コテハンみたいな住人がいたら管理組合の総会は長時間荒れそうですね。
ただでさえ大規模マンションの管理組合の理事は大変なのに。。。。

審査金利については大体、大手銀行で４％で設定していますから、
一つの目安として、フラット３５の金利で４％を超えなければ、
予備審査のままの審査金利でいくかと。

ただ、フラット３５が４％を超えないという保障はどこにもないので、
上がる可能性はありますよね。

いずれにしろ、金利はあがるでしょうから、ギリギリだと予備審査をとおっても
実際の返済が厳しくなりますよね・・・。

私もその一人ですが（涙）

アドレスは杉並がいいと書いただけで、こんなに誹謗中傷されるとは率直に驚きです。
本当に購入者とは思えない（思いたくない）んですけど、こんな人達が住人になるんだったら、
管理組合の総会は確実に荒れると思いますね。もっと言いますと、こんな人達が理事長にでも
なったら、意見が合わない住人に対して徹底的に嫌がらせとかされそうでとてもコワいです。

＞654
審査金利は自行の住宅ローン金利を元に設定されるから
金利が変われば、審査金利も見直しされるよ。

相変わらず斜め上にがんばってるな　

杉並も練馬も小中学校に冷房をいれる予定は無いそうだ。
しかも光化学スモッグ注意報が出れば窓は閉めるらしい。
ただでさえ暑い内陸部なのに何を考えているのやら。。

>659
お疲れ様です。

九州や四国の人に「どこに住んでいるの？」って聞かれたら「杉並」で正解でしょうが
関東近県の人から聞かれた場合は「井荻」が正解でしょう