週間ダイヤモンド(7月15日号)の特集『マンション底値買い』で、首都圏今買える「割安マンション」ランキングにGM杉並シーズンが、堂々割安度4(5が最高)でランクインしてました。櫻井幸雄先生のご託宣です。
ほんとに今が買い時なんでしょうか。
私も当物件を購入検討しております。
見学にいったときに、色々と希望を話して、これから販売される棟がいいかなぁって漠然と考えておりました。すると、営業の方が、「実は既に契約したところでご希望に合うところががキャンセルになりました。」とおっしゃって、色々と薦めてきました。ちなみに女性の営業の方でした。
なんか、偶然を感じて購入に傾いてきましたが、これって営業戦術なのかな?どうなんでしょう、実際?
そもそも、この物件は買いなのですかね?周辺環境は申し分ないし、緑が多いのは希望に沿っているのですが。価格や実際の利便性、周辺環境も含め、ご助言ください!!お願いいたします。
むー、発表当初は「割高!」という意見しかなかった物件がいまや「割安!」かよ。
>>552
これから販売される棟って第二工区?個人的には第一工区のほうが駅やスーパーにも
近いし駐車場との位置関係も良いので第一工区で良いのが残ってたらお買い得な気は
する。でも第一工区でキャンセル物件だともう間取りのオプションとかは出来ないかも?
>552
女性の営業の方でした…ってそれパートだから。。。
こーゆー大規模は営業の人なんてでてこないでマックみたいにパートの人が販売してるよーなもんだよ。。営業戦術かどうかはわからないけども、大規模な団地みたいなとこは必ず最終まで残るトコがあって安くするんだから待てば??
契約したところでキャンセルになった→ローンキャンセルかな?多分それはないんで。。普通ローン組む前にわかるから。。多分契約していないところも契約済みですとかウソついてんでしょ。ありがちです。。だまされないで。でも希望に見合うとこがあるんだったらラッキーじゃないですか?
>552
買うのはあなた。
こんなところで「どーなんでしょうか。」などと聞いてみたところで
どうしようもないのでは?
他の競合物件と比較検討して総合的にこの物件が勝っていると思えば
購入したらどうでしょうか?
>554さん
あの・・事実確認もせずに無責任にいい加減なことかかないようにお願いします。
そういうケースもあるようですが、どこかの例を頭に浮かべて一般論で言わない
ようにしてくださいませ。
少なくともGM杉並に関しては事実として女性営業=パートは成り立っていませんので。
>552さん
おわかりかと思いますが契約済みでも転勤をはじめとして、購入の前提条件が変化して
キャンセルがでることは特に売出しから入居までの期間の長く、かつ戸数の多い大規模物件
では普通に必ず出てきます。
紹介された間取りがキャンセルものなら抽選などでヤキモキする必要もなく、契約できるので
もし本当に552さんの検討条件に近く、気に入るのなら何かの縁と考えて、真剣に考えるチャンス
だと思いますよ。
もしかして、前の方が手付金放棄だとすると契約時選択済みオプションがタダで手にはいるかも
しれませんが確認されましたか? 特に設計変更がすでにできない階以下だったりすると
キャンセル後もオプションがそのままになってる可能性大かと。
利便性、周辺環境については主観に左右されるので難しいですよね。
ここが都会という人も、郊外という人も、田舎風という人もいたりするようですので。
アイデアですが、モデルルームでもかなり周辺についてよく調べてある情報がまとまった
冊子やリーフを貰えると思うのでまずそれを吟味されたらどうでしょうか?
5種類くらいあったと思いますがぜんぶ貰われましたか?
逆に言うと資料群はかなり綺麗によく編集してあるので、それ以上は期待しないという
前提で見た方がいいかもしれません。営業ですからね〜彼らは。
そこで分からない部分は①ご自分で行ってみる ②ここで質問してみる の順がよろしいかと。
あと価格は、それこそ人それぞれの懐具合にもよりますが、本当にこれも悩みどころですよね。
比較論で言いますと、昨年までの底値相場から見ると10%位高く感じます。
一方で今年の秋口からと言われている”新価格(23区内で2〜3割一斉上昇)”から見ると10%以上割安になると予想されるようです。でもこれは秋まで待たないとわかりませんね。
以上、良い物件探しの参考になれば幸いです
うちはもう決めてしまったので色々悩まれているのがちょっぴりうらやましいです(笑
>551
わたしも週刊ダイヤモンド見ました。割安度4というのは2006年後半以降の予想価格と比べて「15〜20%未満割安」という意味なんですね。
6千万の部屋だと最大1200万ほど割安ってことですか・・・。
ホントか〜??? とにわかには信じがたいですが、記事を読んでると信憑性が無いとも
言い切れず複雑な気分です。ちなみに東洋経済の方の特集みても価格上昇傾向は同じような
予想でしたよ。
それにしても湾岸系はすごいことになっていますね。個人的には住みたくない指数100ですが、
投資する資金があるなら買いたくもなる過熱ぶりですね。
久しぶりにまともな事を言う人たちが出てきたな。
556さんに拍手 拍手。。
第一工区の購入者です。確かに、ここのコストパフォーマンスがよいとは思えませんでした。しかしながら物件そのものは気に入っていましたし、立地も配偶者は希望通りだったようで、いまでは納得しています。自分の住む処は、同じ資産といっても株や美術品のような投機の対象ではないので、それ自身の使用価値が、その所有者を満足させるなら値ごろだということになるのでは。昨年の株高が、あっという間に剥げ落ちたように、今の土地騰貴にも危ないものを感じます。
皆様ありがとうございます。
554さん
確かにラッキーかもしれませんね。こういうのも何かの縁と捉えれば。
556さん
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。いただいたアドバイスはいくつか実行してみたいと思います。分からないところはクリアにしてから、納得して購入したいですからね。
556さんはすでに決められたということですが、グランドメゾンに決めたのですか?
ちなみにオプションは前の方が既に申し込まれたみたいで、そのオプションで既に工事を進めてしまっているらしく、オプションは変更したものでという条件でした。タダではありませんでしたしたが・・・。
利便性でいうと、これまで東急線沿線に住んでいて、西武線になじんでいないので、正直ピンときておりません。井荻は各駅停車しかとまらないのはちょっと難点だなぁって感じております。けど、慣れたら関係ないのかな。周辺環境は、緑も多いし、気に入っているのですけどね。
あと、価格はちょっと高いかなぁって思っております。懐が寂しいので(笑)
ちなみに私は、新宿線の上石神井(急行停車駅)。井荻駅の各駅は、かなりの難点だと思いますよ。
かならず、通勤時とかで体験したほうがいいと思います。かなり時間もロスしますし、鷺宮で急行に乗ろうとするとかなりムリしないと乗れないし、各駅で馬場までいくとしても、すいているわけではありませんので。いちおう電車の便はあまり期待しないほうがいいと思います。
ご参考までに。
私はこの物件のグレードやランドスケープはいいと思うのですが、正直周辺の町に活気を感じられず購入に踏み切れませんでした。
西武線沿線になじみがないので、井萩から新宿まで通勤時に電車にのってみたり、いろいろ検討はしてみたのですが、、、
やはりマンションは今の住居と同じ沿線で探すと満足度が高いと聞きますが、なるほどなあと思いました。
正直、井荻の駅周辺の雰囲気はイマイチ。
ならば下井草や富士見台・練馬高野台を使えばよいのでは?
>562さん
はい、検討した結果グランドメゾン杉並シーズンに決めました。
オプションの件はちょっと残念ですね。562さんにとってあまり魅力的な物でないなら交渉して
オプション分引いてもらうとかできるといいのですが。 まだ完成まで先が長いので営業さんも
まだ焦ってないから難しいかもしれません。
井荻各停のみの件は同感です。駅数は多いですが時間は短いということで我が家は受けいれました。
朝も10時すぎれば各停でも高田馬場まで9駅あるのに15分でついちゃうしということで。
帰りは都心からの距離もほどほどなので結構疲れた時はタクシーで帰っちゃおうかと。
上石神井の方が便利ですけど、上石神井に同じ様なマンションを求めてもないので
グランドメゾンがいいかなと思いました。
西武線は田舎っぽさが好きです。都心にこれだけ近くて緑が多いいのは
環境としてはかなり恵まれてると思いました。
独身の時の賃貸ではキツイ立地かと思いますが、永住すると考えるとバランスの
取れている物件だと思いました。
通勤する身としては上石神井にこの物件あればベストだったが、現実はそうもいかない。
井荻前の環八はきっちり車道・歩道分かれてて他の駅の駅前通りより通行に危険が
無いのが子供のいる家庭としてはプラス。八成小学校までの道路も安全この上ないし。
通勤時の混雑で言うと、小田急や田園都市線に比べりゃ天国>>西部新宿
井荻は急行・準急が停まらないというデメリットがあるものの、碁盤の目状に街並みが整っているというメリットは捨て難い魅力だと思いますよ。鷺ノ宮や上石神井は急行・準急は停まり便利ですが、井荻のように碁盤の目状に街並みが整っている場所はありません。
566さん
ご連絡ありがとうございます。グランドメゾンに決められたのですね。私も前向きに検討いたします。一応、申し込みはいたしました。決まりましたら宜しくお願いいたします。
西武線がもし東西線まで乗り入れるようであれば、かなりポイント高いですね!
>576
アドレスの違いは大きいと思います。杉並と練馬では全然イメージも違いますし、資産価値にも影響すると思います。学区や行政サービスも違ってきますしね。だからたとえ杉並が1割だったとしても「練馬シーズン」ではなく「杉並シーズン」なわけで。
それから、駅前の雰囲気が井荻よりも富士見台の方が良好という理由は?
井荻周辺の歩道はゴミも散らかっているし
環八や古い団地があり、なんだか薄暗い印象がありますね。
ネーミング(爆笑
行政・教育は練馬のほうがよいと思うよ。
でも資産価値的には圧倒的に杉並。
578は何を言ってるんだか。。
まあ教育と行っても塾や私立に行かせるからいいんだけどね。
578はなんで上石神井がそんなに好きなんだろう??
悪い町とは思わんけど、バス通りと踏み切りがあってごちゃごちゃしてるよね。
おまけに操車場がすごい広いエリアを占めているし。
ブランドエリアでない限り杉並も練馬もたいして代わらないでしょ。
たしかに西武線の駅前は今ひとつですよね。
池袋線はかなり駅舎の建て替えが進んでいて変わりつつありますが
新宿線はまだ手付かずの状態ですね〜。まずは高架にしないとでしょ。
杉並は街が碁盤の目に整備されていますが、練馬の方は昔の農道がそのまま道路になったような感じで、街並みはごちゃごちゃ入り組んでいます。それだけでも杉並と練馬の資産価値は違うと思いますがね。
資産価値にはイメージという要素も大事なのですよ。杉並というのと練馬というのでは聞こえが全然違いますからね。
練馬は子供が増えすぎてちょっと大変。
行政が杉並というのはそういう意味ではいいかもしれない。
練馬の幼稚園はパンク気味、聖母は練馬からも通っているので
競争が激しくなる可能性はある。
585 同意。
589 良くわからない。
「どこに住んでいるの?」と聞かれて「杉並」か「荻窪の北」と答えるタイプだね。
590さん 練馬の幼稚園も新宿線沿いはそうでもありませんよ。あと 聖母は練馬からも通えます。
ここ3年くらいはそれほどの競争でもありませんでした。一昔前のの競争的な感じはいまはありませんね。ただ、こことか通学地区にマンションが増えましたからね。どうですかね。
ちなみに、幼稚園補助金とかは、練馬の方がいいみたいです。
いっそ高野台にあるインターナショナルスクールはどうかね?
589さんと同じ意見です。
うちは住み替えの場所を考えるときにプロアトラスなんかでいろいろ地図を見ていますが、
練馬に入った瞬間道がぐちゃくちゃに曲がっていて、ものすごく狭くなったりとひどいんですよね。
一歩杉並区に入った瞬間、区画と道路が綺麗になります。 皆さんもじっくり見てみてください。
これは雰囲気もそうですが、生活するにあたっても練馬〜東久留米・新座和光方面はまず生活道路で
車のすれ違いも気を遣ったり、見通しが悪かったり、歩道が突然まったくなくなったり、
子供が歩くのも危険だな〜と思うところが星の数ほどあり、これはホントに行政のミスと思えます。
少し価格の高い石神井公園エリアでも同じで、特に南側なんかもひどいですよね。
バス通りですらバス同士がすれ違うのすらギリギリだったり片方が待たないとすれ違えないほど。
それ故に距離は短くとも車での移動にかかる時間も長くなります。
約10年間で石神井〜大泉〜ひばりヶ丘のエリアで2回引っ越して住んでますが実感してます。
資産価値もそうですが、それ以前にやはり杉並区内はきちんと古くから都市計画で道路&区画が
整備されているので魅力です。
長くなりましたが、
静かで道路が整備されていて、幹線道路アクセスが良くて、公園・学校が近くにあり、
良い敷地内計画と建物計画という要素を持っているマンションであることは事実と思います。
練馬と杉並の言葉のイメージはみんな違うのでかみ合いませんよね。掲示板では。
私は都心育ちなので昔は”練馬”ってなにあんの?って聞かれたら
”えっ?よく知らないけど練馬大根で有名?”くらいのイメージしかありませんでした(笑
もちろん今は何年も住んでいるのでそんなことありませんが。
>591さん
やっぱり「どこに住んでいるの?」と聞かれて「練馬」より「杉並」と言える方がいいと思いません?
正確には住民票が杉並なだけ。
住んでいる場所は大部分が練馬なのだが。。。
あはは そうかも 596に同意! 世間の杉並のイメージではない。 いうとしたら、杉並の端っこ ていうかな。 別に悪いことではないからね。
>>594
私もそうだがこの物件買うのはかなり地元の人間が多くなる。そのうち半分は練馬で生まれ
育った人間だ。その最後のセリフだけであなたこのマンションで多くの敵を作るよ。
口に出さないまでも態度に出しただけでもうおしまい。
杉並区といってもいろいろだしね。
地方出身の職場の人が「世田谷に住んでる」と言うんだけど、
都内出身だったらそういう言い方しないよねぇ。
「桜上水に住んでる」「等々力に住んでる」って、地名・駅名で言うよねぇ。
だからこの物件の場合は「井荻に住んでる」になるでしょ。
>>601
そそ。それが東京人。しかし井荻は知名度低い駅なので
「杉並と練馬の境目で環八の横」と説明するのが一番わかりやすいのよ。
で、「なに線?」と聞かれて「西部新宿の井荻」と答えるパターン。
東京人云々はさておき、「井荻」で通じなければ「杉並の北の方」って言えばいいんじゃないでしょうか?
別に練馬でも杉並でもいいじゃん。要はここがいいマンションかどうか。
なかよくしましょう。
でも、ここていいけど、ちょい高いかな!
杉並は杉並なんだからそれでいいじゃん。
井荻を杉並と呼ぶことはけしからん、という神経が分からない。
そんなに杉並と呼ぶのがイヤなら、そもそも検討しなければいいしこのスレにも書き込まなければいい。
杉並って言い方しないもん、ジモティは。
607は本当に地元なの?なんか怪しいな。
何だか、かつての目○プレイスのスレみたいになってきた
どうしても住所が杉並であることを許せない人が一部居るようですね。
何で杉並と言っちゃあいけないんでしょうかね?
杉並にかかってるんだから杉並なんですよ。
実際、練馬と杉並では街並みの整備が全然違うのに。
そう言ってる人達は本当に地元の人なんだろうか?
611さん
源烹輪ってそんなにおいしいんですか。是非行ってみたいな♪
以外にグランドメゾン杉並のあたりはおいしいお店が多そうですね。
ほかにも超絶料理店を教えてくださいよー。
私だったら「杉並の井荻に住んでます」って言いますけどね。
皆さんのご意見を伺いたいのですが、
仮にグランドメゾン杉並をマンション投資で買うとして、
10年後、20年後まで投資価値があるかどうか、どう思われるでしょうか?
このあたりは、賃料が70平米で大体14万くらい。年間で、168万。
マンション価格は同じ広さで、約4700万として、
年間賃料をマンション価格で割ると、約3.6%となりますよね。
豊洲だと7%くらいになる。
そうなると、今のマンション価格はやはり、高い気がするですが。
永住するつもりの人が多いから逆に価格が高めなのかも?
>614
正解○
>612
間違い×
千川通りの南側は区画整理されています。
杉並⇒中野⇒練馬と区を跨りますが南側は街並みの整備がされています。
練馬に限らず中野も同様、南は整備済み、北はごちゃごちゃ。
西武線は池袋線の駅前は整備されており新宿線とは別物ですよ。
源烹輪は坦々麺が有名ですが最初はコースの方が良いと思います。
陳健一の四川飯店が好きな人ならハマると思います。
このあたりは美味しい店が結構ありますが、マスコミ露出が少ないので
3,4年住んでみないと判らないですね。都心に近いので値段と比べて
味が良くないと商売としては成功しないみたいですね。
練馬の大泉学園の埼玉県との県境近くは、手作りソーセージとか
ケーキとか和菓子とかパンのいい店舗が集中しています。
値段は安くは無いですが、価格帯満足は高い店が多いですよ。
レストランもいいお店が集まっているみたいです。
う〜ん、なんだか寒い議論が発展してますね。
とにかく皆さん書き込みはもう少し丁寧な日本語にしませんか?
あと「ウソ」とか「敵」だとかもそうだし、自分個人の意見を常識みたいにして
断定的に書いたら単なる不毛なバトル板になってしまいますよ。
少なくとも民度の高い皆さんはご協力よろしくお願いいたします。
たびたびすみません。615のものです。
別に価格が高いからこのマンションが云々と言いたいわけではなく、
将来的な価値はどうなるかっていう議論をしたいなぁって思っております。
私もこのマンションの購入を検討しておりまして。
投資目的だったら賃貸の回転あげた方が効率いいのよ。だから単身とかDINKS相手の
物件。駅や繁華街に近いとこ。ファミリー層は回転悪いし、部屋の痛みが早くて
入れ替え時の改装も金かかる。 ここは転売は難しくないと思うけど投資目的には
全然向いてない。
地元民と他地区からの流入者の
認識ギャップは大きいね。ハア。
どう言っても自分が練馬を根拠なく**にして多くの人間を敵に回してる
ことを自覚できてないのが一人いるなぁ。
この板は偏屈なコテハンが居た。
近くの巨大マンションには「インコのチル」も住んでいる。
スルーが正解。
あ、AVのスタジオあるよ。
そういやあの偏屈コテハンと「杉並」「資産価値」執着の人は
文体が似てるな。おっと、スルー、スルー、と。
アニメと言えばヨークマート行く途中のセブンイレブン跡地に
サンライズが入ってたな。
このあたりは大泉に東映のスタジオがある関係でロケ遭遇が多い。
芸能人を見ても騒いだりせず、スルーがお約束です。
そんなに杉並がイヤなら、そもそも
杉並シーズンを検討しなければいい。
購入なんかもってのほか。
このスレにも書き込まなければいい。
ただ、それだけ。
そんなに練馬がイヤなら、そもそも
住民の半分は練馬土着民だし税金も半分以上は
練馬区に払う杉並シーズンなんて検討しなければいい。
購入なんてもってのほか。
このスレにも書き込まなければいい。
ただ、それだけw
練馬、杉並、
誤差の範囲内で争わないでください・・・
640
おっしゃるとおり。
何なら売主が練馬シーズンじゃなくて、あえて杉並シーズンとした理由を考えてみるといい。
練馬より杉並の方が受けがいいし、売りやすいからに決まってるでしょ。
そんなに杉並がイヤなら、練馬シーズンと改名するよう売主に要求してみれば?
そんなの通るワケないでしょ。
だからそもそも検討・購入しなけりゃいいし、このスレにも顔出さなきゃいい。
(って、本当に検討・購入する気があるのか甚だ怪しいけど)
そそ、誤差の範囲なのに「資産価値が」とか「練馬より杉並と言えるほうが
いいと思いません?」とか何度も何度も粘着するのがいるから困る。
何で杉並シーズンと命名されてるのに、練馬を強調しなくてはならないんでしょう?
どうしても練馬にお住みになりたいのなら、れっきとした練馬区アドレスのマンションを購入すれば
よろしいでしょう。
売却時にも杉並アドレスの方が有利だと思いますし、たとえ誤差の範囲と言われようともそれは重要
なことです。
628の617に対する反論が掲載されて以降、まともな反論は何一つ返って来てないようですね。
あるのは反論ではなく、誹謗中傷としか思えない投稿の羅列ばかりで。
嘘がバレたのが相当悔しかったんでしょうね。
せっかく掲示板があるのですから、嫌味を言い合うのではなくもっとお互いを気遣った話し方をしませんか?
お互いをけなすのではなく一つの意見として嫌悪感を抱かないような書き方を
していきませんか?
コテハン、確かに最近出てくるようになったね。文体ですぐ分かるって!
そもそも杉並や練馬・中野に住んでいる人間は
杉並、練馬なんて拘らない。拘るなら「町名」だ。
地元の人間は拘らないから「杉並・杉並」
と言われると、逆に神経を逆なでされる。
「杉並」に拘っているのは西東京あたりからの
転入予定者だろう。