グランドメゾン杉並ってどうですか？

週間ダイヤモンド(7月15日号）の特集『マンション底値買い』で、首都圏今買える「割安マンション」ランキングにGM杉並シーズンが、堂々割安度４（5が最高）でランクインしてました。櫻井幸雄先生のご託宣です。
ほんとに今が買い時なんでしょうか。

私も当物件を購入検討しております。
見学にいったときに、色々と希望を話して、これから販売される棟がいいかなぁって漠然と考えておりました。すると、営業の方が、「実は既に契約したところでご希望に合うところががキャンセルになりました。」とおっしゃって、色々と薦めてきました。ちなみに女性の営業の方でした。
なんか、偶然を感じて購入に傾いてきましたが、これって営業戦術なのかな？どうなんでしょう、実際？
そもそも、この物件は買いなのですかね？周辺環境は申し分ないし、緑が多いのは希望に沿っているのですが。価格や実際の利便性、周辺環境も含め、ご助言ください！！お願いいたします。

>552
女性の営業の方でした…ってそれパートだから。。。
こーゆー大規模は営業の人なんてでてこないでマックみたいにパートの人が販売してるよーなもんだよ。。営業戦術かどうかはわからないけども、大規模な団地みたいなとこは必ず最終まで残るトコがあって安くするんだから待てば？？

契約したところでキャンセルになった→ローンキャンセルかな？多分それはないんで。。普通ローン組む前にわかるから。。多分契約していないところも契約済みですとかウソついてんでしょ。ありがちです。。だまされないで。でも希望に見合うとこがあるんだったらラッキーじゃないですか？

>552
買うのはあなた。
こんなところで「どーなんでしょうか。」などと聞いてみたところで
どうしようもないのでは？
他の競合物件と比較検討して総合的にこの物件が勝っていると思えば
購入したらどうでしょうか？

>554さん
あの・・事実確認もせずに無責任にいい加減なことかかないようにお願いします。
そういうケースもあるようですが、どこかの例を頭に浮かべて一般論で言わない
ようにしてくださいませ。
少なくともGM杉並に関しては事実として女性営業＝パートは成り立っていませんので。

>552さん

おわかりかと思いますが契約済みでも転勤をはじめとして、購入の前提条件が変化して
キャンセルがでることは特に売出しから入居までの期間の長く、かつ戸数の多い大規模物件
では普通に必ず出てきます。
紹介された間取りがキャンセルものなら抽選などでヤキモキする必要もなく、契約できるので
もし本当に552さんの検討条件に近く、気に入るのなら何かの縁と考えて、真剣に考えるチャンス
だと思いますよ。

もしかして、前の方が手付金放棄だとすると契約時選択済みオプションがタダで手にはいるかも
しれませんが確認されましたか？　特に設計変更がすでにできない階以下だったりすると
キャンセル後もオプションがそのままになってる可能性大かと。

利便性、周辺環境については主観に左右されるので難しいですよね。
ここが都会という人も、郊外という人も、田舎風という人もいたりするようですので。

アイデアですが、モデルルームでもかなり周辺についてよく調べてある情報がまとまった
冊子やリーフを貰えると思うのでまずそれを吟味されたらどうでしょうか？
５種類くらいあったと思いますがぜんぶ貰われましたか？

逆に言うと資料群はかなり綺麗によく編集してあるので、それ以上は期待しないという
前提で見た方がいいかもしれません。営業ですからね〜彼らは。

そこで分からない部分は①ご自分で行ってみる　②ここで質問してみる　の順がよろしいかと。

あと価格は、それこそ人それぞれの懐具合にもよりますが、本当にこれも悩みどころですよね。
比較論で言いますと、昨年までの底値相場から見ると１０％位高く感じます。
一方で今年の秋口からと言われている”新価格（２３区内で２〜３割一斉上昇）”から見ると１０％以上割安になると予想されるようです。でもこれは秋まで待たないとわかりませんね。

以上、良い物件探しの参考になれば幸いです

うちはもう決めてしまったので色々悩まれているのがちょっぴりうらやましいです（笑

＞５５１
わたしも週刊ダイヤモンド見ました。割安度４というのは２００６年後半以降の予想価格と比べて「１５〜２０％未満割安」という意味なんですね。

６千万の部屋だと最大１２００万ほど割安ってことですか・・・。
ホントか〜？？？　とにわかには信じがたいですが、記事を読んでると信憑性が無いとも
言い切れず複雑な気分です。ちなみに東洋経済の方の特集みても価格上昇傾向は同じような
予想でしたよ。
それにしても湾岸系はすごいことになっていますね。個人的には住みたくない指数１００ですが、
投資する資金があるなら買いたくもなる過熱ぶりですね。

久しぶりにまともな事を言う人たちが出てきたな。

湾岸と言えば、豊洲の開発とかすごいよね。

どうなるのかねえ。ああいう町って。

556さんに拍手　拍手。。

第一工区の購入者です。確かに、ここのコストパフォーマンスがよいとは思えませんでした。しかしながら物件そのものは気に入っていましたし、立地も配偶者は希望通りだったようで、いまでは納得しています。自分の住む処は、同じ資産といっても株や美術品のような投機の対象ではないので、それ自身の使用価値が、その所有者を満足させるなら値ごろだということになるのでは。昨年の株高が、あっという間に剥げ落ちたように、今の土地騰貴にも危ないものを感じます。

皆様ありがとうございます。

554さん
確かにラッキーかもしれませんね。こういうのも何かの縁と捉えれば。

556さん
ご丁寧にありがとうございます。とても参考になりました。いただいたアドバイスはいくつか実行してみたいと思います。分からないところはクリアにしてから、納得して購入したいですからね。
５５６さんはすでに決められたということですが、グランドメゾンに決めたのですか？

ちなみにオプションは前の方が既に申し込まれたみたいで、そのオプションで既に工事を進めてしまっているらしく、オプションは変更したものでという条件でした。タダではありませんでしたしたが・・・。
利便性でいうと、これまで東急線沿線に住んでいて、西武線になじんでいないので、正直ピンときておりません。井荻は各駅停車しかとまらないのはちょっと難点だなぁって感じております。けど、慣れたら関係ないのかな。周辺環境は、緑も多いし、気に入っているのですけどね。
あと、価格はちょっと高いかなぁって思っております。懐が寂しいので(笑)

ちなみに私は、新宿線の上石神井（急行停車駅）。井荻駅の各駅は、かなりの難点だと思いますよ。
かならず、通勤時とかで体験したほうがいいと思います。かなり時間もロスしますし、鷺宮で急行に乗ろうとするとかなりムリしないと乗れないし、各駅で馬場までいくとしても、すいているわけではありませんので。いちおう電車の便はあまり期待しないほうがいいと思います。
ご参考までに。

私はこの物件のグレードやランドスケープはいいと思うのですが、正直周辺の町に活気を感じられず購入に踏み切れませんでした。
西武線沿線になじみがないので、井萩から新宿まで通勤時に電車にのってみたり、いろいろ検討はしてみたのですが、、、

やはりマンションは今の住居と同じ沿線で探すと満足度が高いと聞きますが、なるほどなあと思いました。

正直、井荻の駅周辺の雰囲気はイマイチ。
ならば下井草や富士見台・練馬高野台を使えばよいのでは？

>562さん

はい、検討した結果グランドメゾン杉並シーズンに決めました。
オプションの件はちょっと残念ですね。562さんにとってあまり魅力的な物でないなら交渉して
オプション分引いてもらうとかできるといいのですが。　まだ完成まで先が長いので営業さんも
まだ焦ってないから難しいかもしれません。

井荻各停のみの件は同感です。駅数は多いですが時間は短いということで我が家は受けいれました。
朝も10時すぎれば各停でも高田馬場まで9駅あるのに15分でついちゃうしということで。

帰りは都心からの距離もほどほどなので結構疲れた時はタクシーで帰っちゃおうかと。

西武新宿線の混雑なんて、東京の主な路線の混雑からしたらまだましな方だよ。元々中央線と西武池袋線に挟まれた狭い範囲を走る路線の上に両線よりも遅いし、都心のターミナルも不便、地下鉄直通もなしとくるから不人気で当たり前。新宿線エリアの住民なのに、環七や環八を通るバスで新宿線を越えて中央線の駅まで出る人も居るくらいだからね。そんな新宿線だからこそ、他の路線よりは混雑が緩やかなんだよ。ただ、そんな新宿線も東西線との直通計画が急浮上しているから、将来少しは期待できるかもよ。

上石神井の方が便利ですけど、上石神井に同じ様なマンションを求めてもないので
グランドメゾンがいいかなと思いました。
西武線は田舎っぽさが好きです。都心にこれだけ近くて緑が多いいのは
環境としてはかなり恵まれてると思いました。
独身の時の賃貸ではキツイ立地かと思いますが、永住すると考えるとバランスの
取れている物件だと思いました。

井荻は急行・準急が停まらないというデメリットがあるものの、碁盤の目状に街並みが整っているというメリットは捨て難い魅力だと思いますよ。鷺ノ宮や上石神井は急行・準急は停まり便利ですが、井荻のように碁盤の目状に街並みが整っている場所はありません。

練馬区との境と言えども、アドレスは杉並区ですし。上石神井だったら間違いなく練馬区ですから、そういう点もポイントになるかと思います。

５６６さん

ご連絡ありがとうございます。グランドメゾンに決められたのですね。私も前向きに検討いたします。一応、申し込みはいたしました。決まりましたら宜しくお願いいたします。

西武線がもし東西線まで乗り入れるようであれば、かなりポイント高いですね！

西武新宿線・東西線の直通についてはこのサイトを参照されhttp://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050725.html

>571
正しくは練馬区に建っているけどアドレスは杉並。

練馬区南田中は練馬でもマイナーな場所ですが
作家の檀一雄や華道家の假屋崎省吾が住んでいたこともある土地。
インターナショナルスクールがあったりします。

富士見台の商店街は源烹輪など隠れた有名店や美味しいお店が
あるので楽しいですよ。（中野と練馬の境目なのでアドレスに注意）

>574
えっ？敷地は杉並と練馬の両方にかかっているんでしょう？
練馬だけで杉並にかかってないんだったら、幾らなんでもアドレスは杉並にならないですよ。

＞574
敷地の杉並区部分の割合は１割くらいなので
大部分の棟は練馬区に位置しますよ。
別にアドレスが杉並区井草だろうが
練馬区南田中だろうが大差は無いと思う。

駅へのアクセスも信号待ちを考えれば富士見台の
方が便利かもしれない。駅前の雰囲気も井荻より
富士見台の方が良好ですし。。。

＞572
東西線の乗り入れは10年単位での事業となるので
期待して購入するのは　　　？？

>576
アドレスの違いは大きいと思います。杉並と練馬では全然イメージも違いますし、資産価値にも影響すると思います。学区や行政サービスも違ってきますしね。だからたとえ杉並が１割だったとしても「練馬シーズン」ではなく「杉並シーズン」なわけで。

それから、駅前の雰囲気が井荻よりも富士見台の方が良好という理由は？

駅前の雰囲気
石神井公園＞上石神井＞＞＞富士見台＞下井草＞＞井荻

アドレス
練馬区下石神井＞杉並区井草＝練馬区南田中

井荻周辺の歩道はゴミも散らかっているし
環八や古い団地があり、なんだか薄暗い印象がありますね。

杉並シーズンとネーミングされたのを快く思っていない練馬の近隣住民が、必死に杉並区の井荻周辺を貶めているようですねｗ

ネーミング（爆笑

行政・教育は練馬のほうがよいと思うよ。
でも資産価値的には圧倒的に杉並。

578は何を言ってるんだか。。

まあ教育と行っても塾や私立に行かせるからいいんだけどね。

578はなんで上石神井がそんなに好きなんだろう？？

悪い町とは思わんけど、バス通りと踏み切りがあってごちゃごちゃしてるよね。
おまけに操車場がすごい広いエリアを占めているし。

杉並区の市民って反対運動が激しいっていうイメージがある。
中央道はICが無いし、外環道路も猛反対。

上石神井に限らず西武線はごちゃごちゃしているよ。

大泉学園の大規模マンションで懲りた練馬区が逃げて
代わりに杉並が面倒を見たという書込みがありましたね。

練馬区は大規模マンションを建てにくくする
条例改正を予定しているし。。。。。

グランドメゾンは練馬区に属しているところも杉並区の住所になるってききましたよ。
なんか、グランドエントランスが杉並にあるからという理由らしいです。
（って、そんなの皆さん御存知ですよね）

杉並だろうが、練馬だろうがあまり変わらないような気がしますが、
たしかに井荻駅や富士見台駅など西武線沿線の駅は
山手線や中央線、小田急、東急、京王沿線の街に比べて雰囲気は暗い感じがしますね。
それが良い、悪いは別として、西武鉄道にもっと駅前の作りに関して頑張ってもらいたいものです。

ブランドエリアでない限り杉並も練馬もたいして代わらないでしょ。


たしかに西武線の駅前は今ひとつですよね。
池袋線はかなり駅舎の建て替えが進んでいて変わりつつありますが
新宿線はまだ手付かずの状態ですね〜。まずは高架にしないとでしょ。

杉並は街が碁盤の目に整備されていますが、練馬の方は昔の農道がそのまま道路になったような感じで、街並みはごちゃごちゃ入り組んでいます。それだけでも杉並と練馬の資産価値は違うと思いますがね。
資産価値にはイメージという要素も大事なのですよ。杉並というのと練馬というのでは聞こえが全然違いますからね。

練馬は子供が増えすぎてちょっと大変。
行政が杉並というのはそういう意味ではいいかもしれない。

練馬の幼稚園はパンク気味、聖母は練馬からも通っているので
競争が激しくなる可能性はある。

585　同意。

589　良くわからない。
　　「どこに住んでいるの？」と聞かれて「杉並」か「荻窪の北」と答えるタイプだね。
　　　

590さん　練馬の幼稚園も新宿線沿いはそうでもありませんよ。あと　聖母は練馬からも通えます。
ここ3年くらいはそれほどの競争でもありませんでした。一昔前のの競争的な感じはいまはありませんね。ただ、こことか通学地区にマンションが増えましたからね。どうですかね。
ちなみに、幼稚園補助金とかは、練馬の方がいいみたいです。　

いっそ高野台にあるインターナショナルスクールはどうかね？

589さんと同じ意見です。

うちは住み替えの場所を考えるときにプロアトラスなんかでいろいろ地図を見ていますが、
練馬に入った瞬間道がぐちゃくちゃに曲がっていて、ものすごく狭くなったりとひどいんですよね。
一歩杉並区に入った瞬間、区画と道路が綺麗になります。　皆さんもじっくり見てみてください。

これは雰囲気もそうですが、生活するにあたっても練馬〜東久留米・新座和光方面はまず生活道路で
車のすれ違いも気を遣ったり、見通しが悪かったり、歩道が突然まったくなくなったり、
子供が歩くのも危険だな〜と思うところが星の数ほどあり、これはホントに行政のミスと思えます。

少し価格の高い石神井公園エリアでも同じで、特に南側なんかもひどいですよね。
バス通りですらバス同士がすれ違うのすらギリギリだったり片方が待たないとすれ違えないほど。
それ故に距離は短くとも車での移動にかかる時間も長くなります。

約１０年間で石神井〜大泉〜ひばりヶ丘のエリアで２回引っ越して住んでますが実感してます。

資産価値もそうですが、それ以前にやはり杉並区内はきちんと古くから都市計画で道路＆区画が
整備されているので魅力です。

長くなりましたが、
静かで道路が整備されていて、幹線道路アクセスが良くて、公園・学校が近くにあり、
良い敷地内計画と建物計画という要素を持っているマンションであることは事実と思います。

練馬と杉並の言葉のイメージはみんな違うのでかみ合いませんよね。掲示板では。

私は都心育ちなので昔は”練馬”ってなにあんの？って聞かれたら
”えっ？よく知らないけど練馬大根で有名？”くらいのイメージしかありませんでした（笑
もちろん今は何年も住んでいるのでそんなことありませんが。

>591さん
やっぱり「どこに住んでいるの？」と聞かれて「練馬」より「杉並」と言える方がいいと思いません？

正確には住民票が杉並なだけ。
住んでいる場所は大部分が練馬なのだが。。。

あはは　そうかも　５９６に同意！　世間の杉並のイメージではない。　いうとしたら、杉並の端っこ　ていうかな。　別に悪いことではないからね。　

井荻周辺もれっきとした杉並区です。西武新宿線の下井草・井荻・上井草の三駅が杉並区になるのですが、手前の中野区とも奥の練馬区とも違った街並みであることは行けばすぐに分かります。整然とした碁盤の目の街路に結構敷地の広い立派な家も多いですし。むしろ、中央線や井の頭線沿線よりも割安なのに、杉並らしい住宅街が形成されているのでお買い得感のある場所だと思います。グチャグチャ入り組んでて乱開発されている練馬区とは大違いですよ。だから、わざわざ「練馬区との境」なんて人に言わなくてもいいんです。

＞594
煽られてあげるよ。
杉並区の道路がキチンと区画されているというウソをつくあなた。
杉並区役所〜浜田山のバス路線に乗ってごらん。
それこそ、運転手さんのテクニックに舌を巻き、激しい右折左折に舌を噛むよ。