マンション管理士に質問しよう！ Part2

>2678
おいおい、一時金を全戸から徴収できると思っているの？
例えば１戸当り１００万円の徴収とした場合全員支払えますか？
管理費等でさえ滞納する者がいるのに。これこそ絵空事だよ。

マンションは購入時に修繕積立金を安くするかわりに修繕一時金を
徴収しているんだよ。
１０年で出ていけば工事はその後そのお金で行われるし、買い替えれば
又そこで一時金を取られるよ。
マンションに住んだことのない者の発想だね。

一時金は皆さん公平に出さないといけませんよ、たとえ２００万でもね。出せないなら住むな。
区分所有法でも強行規定で費用は出さないといけないことになってますから。
安い修繕積立金でのうのうとしていると、大規模修繕費用の不足が出るのは当たり前。
竣工から入居、管理組合結成で最初に修繕積立金の見直ししないとね、デべ基準は販売目的で安い。
管理費は高いのが普通。

若い世代は賢い、大規模修繕前には売り抜けて住み替え、どうせ永住目的は無いし戸建志向。
１０年未満で住み替えする人もいると聞く、この版でもそのようなスレがある。

古いマンションに固執したり金がなくて居続けると災難が待っているのは誰もが予想してる事。

１０年で住替えできる方は相当資金の余裕のある方でしょう。３５年のフルローンを利用している方は一度銀行で元金残高をきいてごらんなさい。

>>2682

その購入時の修繕一時金も当然わかっております、その金額はいくらですか？　　笑

例えば４０００万の物件でその一時金はいかほどでしょうか？　

わたしはマンションに住んでいますし、多くはありませんが貸してもいます、失礼はそこそこに。

若い人は合理的、経済的にその地域環境に縛られることなく淡々と住み替え暮らすようですね。

年寄りは、そうしたくてもできないのが現実でしょう。

マンション管理士の方は意外と金融の件が理解されていない方がおります。一応不動産の取引の実務経験も必要ではないでしょうか。
少なくとも管理と取引は対だと理解します。

大規模修繕で一時金１００万とか出費して工事終了後売りに出しても高くはならない
管理組合総会での積立金の値上げの議案とか否決されっぱなしが普通だよ
誰でも工事するなら、その恩恵を受ける住人が工事費払えよ、と思うな

一時金を２００万円支払わなければいけない総会の決議は強制力が有りますので支払わなければいけません。支払わなければ組合から強制執行されます。（債権）

>2686
３５年ローン利用する方は一部じゃないのかな。
永住する場も決めていない人が賃貸より分譲の住み替えが得で快適と判断するならそれもよし。
高卒のサラリーマンなら３５年ローンでも戸建てが無理でマンション永住選択ならそれもあり。
融通利くのは小金持った若い世代、親の金でも構いませんよ。高齢者は論外ですがね。

一時金200万円なんて可決されないよ。
決議の強制力云々のレベルでは無いね。
そういう極論を言われる方は極々少数の組合員ですね。

大規模修繕ならまだ平和ですよね。
建替えの話になると金の無い世帯は惨めですよ。
当然のように古い建物、所有者も高齢。
資産のあるなしで天国と地獄。
国の政策とはいえ多数のために少数の世帯が
古くなった居室を評価額で買い取られ追い出される図。
一方では建替えて新築物件で快適生活。
これから更に古い建物が増える、現行の建替え決議５分の４は更に緩和されるかもね。
これにゼネコンも当然絡むわけで費用無い者は排除される。

集合住宅は所詮共有物、長く住むのは危険が伴う。

>>2690

可決とか必要ないんですよ、おたくの管理規約見てごらんなさい。
規約で共用部の修繕等の費用は問答無用で出すのよ、普通は専有面積割です。
総会で修繕反対されてばかりならマンション倒壊しますよ。誰でもお金は払いたくないからね。

マンションにもよりますけどね。ロウコストマンションは安いうえに最長ローンの利用者はおおいです。それに加えてオーバーローンも多いですよ。
億ションとか、ハイグレートマンションは結構現金決済が多いと聞いております。世の中は貧乏人よりも金持ちが多いようです。私は貧乏人です。

アドバイスとしては借り入れ金は年収の４倍で、頭金は購入価格の４分の１、期間は２０年ローンにしておけば将来の計画が立ちます。転売もし易いです。
金利は大手都銀が安いです。頭金なしのオール３５年ローンの方も結構おります。新しいマンションの購入予定は計画が立たないでしょう。

長く住みたい人が多いマンションなら修繕積立金は早めに値上げ。
工費予定額より多くて結構、保管口座にストックですから多くて困るものではありません。
ついでにスマイル債も買ってあっげようね。融資も受けれるかもよ。

２６８２さん一応普通決議で可決してから徴収して下さいね、支払い不能者が出た時債権回収がしにくくなりますよ。
私なら総会の可決が無ければ支払いません。支払う必要が無くなくかも知れません。総会の可決は必要でしょ。

2692に足して言っておきます。誤解しるといけないので。

大規模修繕の管理組合総会での決議のほとんどは普通決議です、総会出席者の過半数で可決です。
結構少人数で決められるんですよ、反対されても困りますしマンションは地域の資産と国の考え。
また、区分所有法でも区分所有者は掛った費用の支払い義務があるんです。
簡単わかりやすく書いたのですがヨロピイかな。

>>2695
現実には突発事故でも通常の修繕でも共用部の維持のための費用は決議無関係に出さないといけないのですがね。
あなたは共同で建物を所有しているので当然保存義務があり健全に建物を維持しなくてはなりません。
嫌なら賃貸か一戸建てに住みなさい。

総会が開かれなかったり管理組合自体機能していなかったり、リゾート物件だったり。
このような場合でも倒壊したり壊れかけなら専有部割で費用負担するのがマンション法です。
最低限、地震などで崩れて一部廃棄物なら法的に私有地でも崩れた廃棄物放置は違反です。

大規模修繕の一時金、２００万前後はよく聞く話ですよ。　戸建てでもそのくらいは掛かるし。

ケチや貧乏さんばかり住むマンションでも放置してスラム化
廃墟になることを国家は許さないんですよ。
デカいコンクリートの物体を放置せず管理しろとの命令だね
資産税もしっかり払えよ。

>>2692 匿名さん
あの〜
合意形成は常識として必要だよ。
先ず理事会で議論してこんな額が独り歩きして話しが進むわけ無いよね。
おたくのマンションが貴方の持論を展開して大幅な一時金を組合員から
徴収できた実績がおありなら話しは別ですが。。。
これ以上机上の空論で議論するつもりはありません。

>>2700
目的の金額が集められなかったら、大規模修繕やめるんですか？
大規模修繕がマンション法で特別決議ではない理由は理解できますよね
合意形成も必要ですが、個々人の損得勘定だけでは集合住宅の管理は不可能
合理的な規約をつくって運用しましょうね

区分所有法
（共用部分の管理）
第十八条 　
　　　　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、
　　　　保存行為は、各共有者がすることができる。

＞*２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。

（共用部分の負担及び利益収取）
第十九条 　
　　　　各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、
　　　　共用部分から生ずる利益を収取する。

＞共用部分の負担に任じ

６１条も参考までに読んでみてね

マンションに住んだことのない者の書き込みが多いようですね。
一時金の徴収は分譲時には、物件を販売しやすくするために修繕積立金の額を
抑える必要があるので徴収します。そして第１回目の大規模修繕工事は何とか
工事ができます。
しかし問題はそれからです。１回目の工事終了後には長期修繕計画の洗い直しを
行いますが、それには大型設備（サッシ、玄関扉、消防設備、ＥＶ、給排水管等）
を含めなければなりません。そうすると大幅な積立金の値上げをしなければなら
なくなりますので、できるなら早めに段階的に積立金の値上げをしておく必要が
あります。
一時金の徴収とかは夢物語です。借り入れしかないのですよ。
マンションは買い替えはした方がいいでしょう。その場合でも、例えば３５歳で
マンションを購入した場合、２０年で買い替えをすれば終の棲家となります。
工事の前に買い替えをするとかいっている者がいますが、１回目の工事分は既に
一時金と積立金で支払っているので買い替えをしても得はありません。
買い替えをする場合は、それまでにある程度の蓄えをしておく必要があります。
私はマンションは２軒目で通算３４年住んでいます。現在のマンションが終の棲家です。

長い間修繕積立金が安くて、費用が不足するのは管理組合の責任だ。
修繕してグレードアップするなら嫌だともいえるが、建物の保存費用だからな。

>2702
失礼な書き方はやめなさい、マンション居住者ですし、少ないですが貸してもいます
数棟のマンションの区分所有者であり組合員でもあります

一時金の額は様々ですが有るのが現実、修繕積立金を長期修繕計画に沿って積算し
それなりの額に値上げをし、調整する管理組合でしたら積立金の範囲内で大規模修繕も十分可能です
竣工販売時からそれをする管理組合は少なく、デべ設定の安い積立金額のまま、購入時の一時金など
数十万程度、15年後には費用不足になって当然
10年ほどで住み替える方が得をするわけ

借り入れ？　借金してまで修繕するならその前に売って住み替える人にはうれしい！
みんなで管理するような建物はいつまでも住むもんじゃないよ。

借り入れ借り入れって、そんなに簡単に借りれないし、
借金あるマンションなんて資産価値下落でリセールしにくいわい。
スマイル債もってると借りやすいとかいうが、借金なんて愚かな行為。

実際例として、築４０年以前のマンションはしっかりした大規模修繕工事は
できないというのが実情です。
というのは、まず耐震基準を満たしていません。それに積立金の額が低く抑え
られており途中での値上げがされていませんでした。
こういったマンションは外壁はひびだらけ、メールボックスは投函口と受函口が
一緒、タイル張りでないため汚れ放題のマンションとなっています。
工事をする時は本当に困った場合、屋上防水とかの部分工事しかできていません。
こういったマンションは、売ることも貸すこともできず、老人の住まいとなっています。
当然値上げにしてもごく僅かな値上げしかできません。
建替えは当然できません。こういうマンションは全国にかなりの数ありますよ。
こうならないようにしっかりした建物設備の維持保全を行っていかなければなりません。
ただだれがそういった問題解決の為に立ち上がるかです。

組合員でも理事の経験が無い又は浅いのかな？
ペーパー試験合格者的な物の考えでは
合意形成は難しいよ。
貴方の言っている事が正しくても皆さん納得されましたか？
仮に強引に多額の一時金を徴収することを決めても
全員きちっと払ってもらえるかな？
それが出来たならば是非ともここでそれを主張してください。

国交省が出した望ましい修繕積立金の額は１戸当り月１７，５００円です。
当然これには大型設備分が含まれます。この額は平均的な規模のマンション事例です。
しかし、専有部分の配管工事は各区分所有者負担としていましてこの金額には
含まれていません。
同じ管材を使用している配管ですので共用部分だろうと専有部分だろうと必ず経年劣化
はします。
漏水がしだしたとき（築３０年頃から）又は前もって配管の更新工事を全員ができれば
いいのですが、中々現実は難しいものがあります。
因みに個人で専有部分の更新工事を行えば７０万円程度かかります。中には賃貸に出して
いるマンションもあるでしょうし、そういったところは部屋の改装等は行いますが、見えない
部分には投資はしません。
私どものマンションでは、建築士とシビアな検討を行い長期修繕計画の洗い直しを行いました。
その結果総工事費から１戸当り月の必要修繕積立金の額を設定し値上げに踏み切りました。
今後大幅なインフレとか消費税の大幅アップ、地震とかでの突発的な支出等がなければ値上げ
する必要はないように設定しております。
早めに値上げに踏み切ったお蔭で、専有部分の更新工事も管理組合として行うように設定
しましたが、１８，０００円程度の積立金で納まりました。

合意形成できないなら工事できないだけ、積立金が足りないんでしょ。
借金するも一時金も同じ事。
管理者が説明してわかってもらうしかない。
普通決議で可決なら全戸が嫌でも払うことになるね、借金してでもね。
集合住宅ってそういうことだけど、アパート暮しさんには理解できないのかな？

マンションは借り入れは案外簡単にできます。住宅支援機構もスマイル債は
購入していなくても融資してくれます。
しかし、借りるということは返済しなければなりません。
そのためには修繕積立金の値上げをしなければならないのですが、その値上げ幅が
大きいと中々合意形成には至りません。
マンションの工事は積立金ではなく、借り入れてからやればいいとかいう者もいま
したが、現実は難しいんですよね。
やはり前もってこつこつと積立金を積み立てていくやり方が一番ですよ。
早く取り組めば値上げ額は少なくてすみますから。

>>2707
そのような団地や古いマンションが今後多くなります
開発業者が待ち構えてタダ同然で買い取るでしょう、それも合法に
例えば古い団地全体、マンション全体としての資産価値が20億あるとしても
一戸一戸の流通価格は10億を戸数割りした額の２０％～多くて５０％

昔の団地などは敷地が無用に広い、一戸当たりの持ち分換算すると40坪以上というのも珍しくない
土地の流通価格だけで2000万以上あってもその居室を売ると500万とか普通の事

高齢で資産が無いと終の棲家にはならないかもね

総会決議で承認されたら、区分所有者はそれに従わなければなりません。
普通決議ですから、議決権行使書、委任状での出席者を含めてその過半数で承認
されますので、総会決議になればほぼ承認されるでしょうね。
しかし、マンション管理はそういう訳にもいきません。できるだけ事前に説明を
して合意形成に結びつけていく努力をしていかなければなりません。
ただそれをやる人材がいるかどうかということでしょうが。

古いマンションで価値がでそうな場所に建てられたマンションは開発業者等が
買いあさってはいます。
しかし、取り壊すにしろ、建て替えを行うにしろ議決権の４分の３と削減は
されましたが、それだけの数を買い占めることは難しくそのまま放置されて
いるマンションも数多くあります。
空きが多くなりマンション管理の維持をできなくしていき最終的には住民が
あきらめて売却に踏み切るのを待つしかないでしょうね。
そして売却した者はアハート住まいとなる訳ですが、そこにいくまでは時間が
掛かりすぎます。
開発業者の資金がもつかどうかでしょう。

>>2713

上に書いたように総会決議、普通決議＝過半数で可決…　　とは限りません

国は集合住宅の修繕を極力行いやすく（悪く言えば強行できるよう）法整備しています

区分所有法
（共用部分の管理）
第十八条 　
　　　　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、
　　　　保存行為は、各共有者がすることができる。

＞*２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。

これは過半数とは書いておりません、それ以下でもそれ以上でも規約で決められますし
あらかじめ規約に修繕する旨と費用の負担を取り決めても構いませんということです
規約で定めれば、集会で決めなければならない訳でもありません

19条も参照してね

集合住宅は皆の物、費用出せないなら出ていくしかありません

もし建て替え決議が成立したとしても、マンションを取り壊し建て替えが完了するまでには
３年ぐらいの期間が必要です。
それまではアパートを借りて住む訳ですが、それまで待てるかどうかです。
個人の建て替え費用も必要ですからね。２，０００万円前後は当然必要ですし。
建て替えをしてもそれまで住んでいた者が戻ってくる比率は３０％程度ともいわれています。
だから建て替え決議は中々通らないんです。

>>2714
立地次第です、業者も都合の良い物件から食べていきます。

景気の良かった昔の話ですが、新聞にも記載されたことです。
団地のパイオニア高島平団地の分譲された物件の建替えを提案したゼネコンが
高層化し余剰分を分譲する計画で、地権者は無償で入居できたうえ、
建替え期間の補償として一戸に対し当時500万の支払いを提案、相当儲かるんですね
その後のことは知りませんが、高島平団地は受け入れず見送ったと聞きました、勿体ない

>2715
保存行為とは突発的な修理等をいいます。
それは法的には区分所有者であれば誰でもできることにはなっていますが、
勝手に見積もりも取らず自分の知っている業者に頼まれては困りますので
細則で理事長（専有部分内の共用部分はそこの区分所有者）とかに限定
している所も多いでしょう。
それに突発的なものは殆ど保険の適用対象内ですからね。
大規模修繕工事については総会の普通決議が必要です。勿論規約で過半数
以外の決議内容にしても構いませんが。例えば出席者だけでなく区分所有者
並びに議決権総数の過半数以上とかに。
修繕積立金の取り崩しが必要となりますので総会決議が必要です。

>2717
高島平団地は建替えが行われた稀有な例です。
敷地に容積率が十分あり、高層化することによって業者は利益が
出るとの試算で建て替えが行われたんでしょう。
ただ、５００万円の準備金をもらってもアパートの場所探しが大変で
マンション内での友達とかの繋がりがなくなるとかの問題もありますからね。
それに老人であれば、出来上がるまで３年というのは長いですから。
だから反対したところもあるんでしょう。

>>2718
＞修繕積立金の取り崩しが必要となりますので総会決議が必要です。
おたくの規約ではそうなっているだけではないのかな？

私が書いているのは保存行為のことではありません、保存行為は他の規約などで
禁止することが多いんですよ、標準管理規約21条は実質保存行為の禁止事項です。
（敷地及び共用部分等の管理）
第２１
　　　条敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負 担において
　　　これを行うものとする。ただし、バルコニー等の管理のうち、通常の使用に伴うもの
　　　については、専用使用権を有する者がその責任と負 担においてこれを行わなければならない。

これ書いておかないと区分所有者が勝手に保存行為として共用部修繕して
費用を他の区分所有者に請求することになりますからね。


わたしは大規模修繕も通常の修繕もすべて規約で取り決めることができます
ということを書いているのです。
あらかじめ規約で定めれば、必ずしも大規模修繕だからと集会を開く必要もないわけです。
あなたの言う保管口座の取り崩しも同様です、マンション法で決まっているわけではなく
各々のマンションで好きに決めていいことですよ。

まずは法律から勉強してはいかがですか？　

例えばだけど、大規模修繕工事の総会決議は総会出席者の４分の１以上で可決というのもありです。
管理規約に大規模修繕の条項を設定するなら集会決議すら無用ですよ。

修繕工事を妨害、延期したいなど個人的な理由から悪意を持つ者がいては困りますから。
国の資産としてのマンションは健全に保存しなければいけません。
修繕は所有者の義務、スムーズにできる法律になってます。

>2720
規約に定めていれば大規模修繕工事はいつでも理事会で決議すれば
修繕積立金だろうと工事の期日だろうと住民の意見は聞かずに実施できる
マンションなんて現実的にあるんですか？
修繕積立金でも全て使ってしまうとか、余分な工事とかしても住民は
関係ないんですね。
標準管理規約でも修繕積立金の取り崩しは総会の普通決議が必要となって
いますけどね。
それにね実質保存行為の禁止事項なんて言葉聞いたこともありませんよ。
２１条の通常の管理というのは専有部分でいえばベランダの清掃とかガラス・
網戸の張り替え等ですよ。

>2720
最初のうちはいろいろ書き込んで勉強することですね。
そうすることによって自己研鑽していき成長していくものですから。

＜参考＞
第２１条（敷地及び共用部分等の管理）
【第３項】
区分所有者は、第１項ただし書の場合又はあらかじめ理事長に申請して書面による承認を受けた場合を除き、敷地及び共用部分等の保存行為を行うことができない。ただし、専有部分の使用に支障が生じている場合に、当該専有部分を所有する区分所有者が行う保存行為の実施が、緊急を要するものであるときは、この限りでない。
【第５項】
第３項の規定に違反して保存行為を行った場合には、当該保存行為に要した費用は、当該保存行為を行った区分所有者が負担する。

>2721
大規模修繕工事の総会決議は管理組合で規約で変更は可ですが、
通常の管理行為と差別するために、議決権の過半数とかではなく、
３分の２にするとか加重にするのが普通です。
但し、規約に記載すれば総会決議は不要というのはないですけどね。

>2725
第５項はちょっと行き過ぎですね。
保存行為には、急を要するものと、急を要しないものがあります。
急を要するものは理事会決議は不要ですが、急を要しない保存行為については
金額が大きくなれば理事会決議が必要とするといいでしょうね。
但し、保険適用分は除くとかですね。
専有部分の急を要する保存行為（ガラスとか網戸の張り替え）は当然区分所有者の
責任と負担ですよね。
サッシとか玄関扉の交換は理事会決議とか届け出制にしておかないと、全体のバランスが
とれなくなります。（同じものはないと思いますので色やデザインが違ったら困りますから。）

>>2727
>第５項はちょっと行き過ぎですね。
>保存行為には、急を要するものと、急を要しないものがあります。
>急を要するものは理事会決議は不要ですが、急を要しない保存行為については
>金額が大きくなれば理事会決議が必要とするといいでしょうね。
>但し、保険適用分は除くとかですね。
>専有部分の急を要する保存行為（ガラスとか網戸の張り替え）は当然区分所有者の
>責任と負担ですよね。
>サッシとか玄関扉の交換は理事会決議とか届け出制にしておかないと、全体のバランスが
>とれなくなります。（同じものはないと思いますので色やデザインが違ったら困りますから。）

>>2725 は、マンション標準管理規約（単棟型）からの抜粋ですが、コメントするなら、全項を確認してからにしてくださいね。

>2728
ちょっと前までは３項・５項はなかったんですけど、最近変更になったんですね。
但し保存行為以下の分は私の考えです。
３項はあなたが考えたものと思っていたんですよ。
中々まとまっていると思いました。

昼休憩終わったらさすがに素人さんが自由に解釈始めてますね。

基本はマンション法ですから、従いなさい。

>>2724
勉強するのはあなたのようですよ。