23区内の新築マンション価格動向（その12）

その通りです。
バブルが弾けて地価が大暴落なんて起こりませんよ。
前々スレぐらいで誰かが言ってましたが風船が萎むだけ。
つまり全体的な物価が上がってくるのを横ばいで待つだけです。

日本は国力低下で不景気になり物価が上がらないなんて言ってる人は能天気過ぎます。
円安になれば物価は上がるんですよ。
今の日本に製品あるいは原料を輸入しないで供給が維持できる生活必需品なんていくつありますか？
もはや貨幣価値が変わらないなんていう思考からは脱却する時期です。

武蔵小杉と隣接する２３区で変調が見られ始めた。
５千万円を超える物件に対する郊外の需要は限界があり、過剰供給が即契約率の低下につながっている。
川崎市中原区
販売戸数と契約率推移
H18.8、５６８戸、１００％、
H18.9、９９戸、１００％、
H18.10、２１３戸、９６％、
H18.11、８戸、７５％、
H19.1、３６戸、８１％、
H19.3、２７７戸、８７％、
H19.4、６４戸、７０％、
H19.5、８０戸、０％
H19.6、３１９戸、０％
隣接する２３区、大田区
販売戸数と契約率推移
H18.9、１５７戸、９１％
H18.10、５８戸、７０％
H18.11、１５３戸、９０％
H18.12、６５戸、０％
H19.1、２０戸、０％
H19.2、９５戸、０％
H19.3、１７８戸、５９％
H19.4、１２６戸、５６％
H19.5、１０２戸、６６％
H19.6、１１０戸、７８％
世田谷区
H18.8、１３６戸、０％
H18.9、１６８戸、６２％
H18.10、１８１戸、６８％
H18.11、３２０戸、６９％
H18.12、２５３戸、８０％
H19.2、２７７戸、８４％
H19.3、１９７戸、７５％
H19.4、４０戸、８３％
H19.5、２２８戸、５０％
H19.6、４７戸、５５％

>>450-452
名前を変えての３連投ですか。
あなたの意見は全て、インフレにも係わらず、貨幣の価値が今と変わらないという矛盾が前提になってるんです。
全ての価格が上がる中で、不動産価格だけが安くなるとどうして言い切れますか？

＞東京の不動産は完全に蚊帳の外なので、ご安心あれ。

こんな非現実的な内容をそんな脆弱な根拠で言い切りますか。
百歩譲ってそうなったとしても、まず建築コストは上がりますね。
それと、新興国の土地と比べると相対的には上げ幅が小さいとしても
インフレで貨幣価値が下がるので絶対値では今より安くなるでしょうか。
非常に疑問です。

>>451
日本に国内向け産業の企業しかないのならそうでしょう。
日本の主力企業である輸出企業の存在を忘れてはいけません。
分かりますか？
世界的なインフレの流れに日本だけ取り残されることは無いのです。

>>452
ココも分かってないですね。
現在、商品相場に投資する投信や年金がどのぐらいの割合であるのでしょう？
数％もないんじゃないでしょうか。
これがもっと比率が上がったとしたら？
あなたも、
＞それで小麦粉や石油の値段は上がるのですが
と言っているのですから、商品相場の今後の上昇傾向は否定していないと。
あなたがそう考えるように、多くの人もそう考え始めています。
商品相場に年金や投信などの質重視の投資資金が入り始めたのはつい最近ですよ。

首都圏高額マンションの推計需要
２００６年の販売実績より
４７００〜５０００万円　３８３５戸
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８
　　計　　　　　　　　１８７３６戸（全体の約２５％）

０７年６月契約率（契約戸数）、２３区ＶＳ神奈川県
５０００〜５５００万円　８７％（１８８）　　６６％（１３５）
５５００〜６０００　　　８８％（１８２）　　６０％（１２２）
６０００〜６５００　　　９０％（１２５）　　６３％（１０４）
６５００〜７０００　　　８１％（６４）　　　６８％（５９）

>>453
>>455
1971年〜1974年に生まれた団塊ジュニアも３６〜３３歳。
そろそろ需要もピークアウトを迎えている。
首都圏出身の団塊ジュニアは親元居住を好み、郊外、近郊マンションの大きな需要層となってきたが、そこそこの収入の者、親の援助が期待できる者はほぼ購入を終えようとしている。
その後の需要の中心は地方からの上京第一世代で、初めて首都圏に家を買う層となる。地縁が関係ない彼らにとっては、郊外、近郊は単なる不便な地域に過ぎず、安ければ購入を検討すると言った程度になる。
価格と利便性・生活環境をシビアに評価する傾向が年々強まって行くだろう。従って、分譲マンション購入については、適正な価格帯でまとまった数量の供給が可能な都心部の限定されたエリアへの集中傾向が強まっていくだろう。首都圏全体の購入需要は徐々に小さくなるので、そのシワ寄せは郊外と近郊に集中することになる（結局、価格を切り下げ、今までなら購入できなかった層を取り込むしかない）。
また、不便な思いをしてまで家を購入したい考えは若者世代には薄く、団塊ジュニアの結婚のピークも過ぎたことから、徐々に賃貸需要が増して行くだろう。低収入層は郊外、近郊、ただし駅近に借り、高所得層は都心部の賃貸マンションに住むと言う、居住地域の２極化が進むだろう。郊外、近郊の家賃には下落圧力がかかる。

もうじき、地方の資産家が全ての資産を処分して、都心のマンションに移り住んでくるよ。
仕事を辞め、豪邸を投げ売り、親戚・知人と離れてでも都心のマンション。理由はブームだから。

>>458
そういう、マンションや経済関係の記事を一日読んだだけで
「分かった気になって」書けるような、
断定型ジャリコメントを連投されるはジャマなんですがｗ

投資信託ってずっとうまくいきつづけることはあるのかな、、、

「ねぇ、ねぇ。価格と価値ってどう違うの？」

「いい質問だなぁ
　価格は、モノの代価としてのマネーの量。
　価値を測るものさしとは違う。

　価値は、主観的であったり相対的であったりする。
　利用価値や収益性、
　現在の品質や状態のみならず将来性や
　耐久性など時間要素もふくまれる。」

「価値を測る尺度は？共通じゃないってこと？
　高い、安いっていってもいろいろあるのね。」

「買い手にとって価値が高いと思われているものの
　価格が低迷するというのが一番『買い』だろうね。
　
　価値が低いと思っていたものの価格が上昇するのが
　最悪だね。」

「割安だった都心が上がってもいいけど、遠い郊外まで
　高値は容認されないということね。」

「それじゃ過小評価されている地方都市の都心の価格が
　上がったら？」
「買って損はなけど得はないって話？」

「もともと価値が高いと思われたものの価格が上がるというのは
　別に不当な話ではないね。」
　
「価値を認める主観には差があるから、どこまでいくかは
　予測は困難ね。」

「キャピタルゲインの投機目的なら簡単なんだよ。
投機の価値基準は値上がりのポテンシャル。
　それが最小になった時点で売られる。」

「投機買いが少ないのは事業用資産の買い替え特定の
　事実上廃止でマンションころがしで儲かる可能性は少ないからだ。
　法人ならまだしも個人で転売して喜ぶのは仲介と国税だけだね。」

「みんな、都心の高騰を投機による高騰と勘違いしているのかもよ。」

「実需なんだよ。一戸建ての土地が売られてマンションに換わって
　きているのは、ここ１０年以上にわたって続いている傾向だ。
　セコムやＡＬＳＯＫが入っている戸建が増えたけど裕福な都心の一戸建て
　が中心。郊外の戸建ではそこまで余裕はない。」

「連れ合いをなくして、一人暮らしだとマンション住まいのほうが
安心だったりするわね。」

「一戸建ての利用価値って大家族で住むってことと、土地が資産に
　なっていざとなったら売って施設に入るという意味もある。」

「郊外も、都心もみな戸建からの住み替えでマンションが売れるのかな？」

「郊外は一人暮らしのまま戸建に住み続けるかな。施設に入るときに
　お金が必要なら土地担保に借りて、最後に処分。リバースモーゲージ
　も土地が４０００万以上の評価がないと借さないところが多い。」

「価値の高いところが安い価格で売られる時期が買い時なの？」
「みんなが価値がないと思っていても自分が価値があると思うなら
　買っていいんじゃないか？」

「じぶんだけが価値をみとめていても、人もそう思わないなら転売価値は
　ないってこともあるわよね。」

「あとから、みんなが気がつくってのは？」

「それって、やっぱり見る目があるかどうかって話よね。」

「相場ばかりを追いかけずに、価値の有無をみなくちゃね。
相場が高かろうが安かろうがものの価値には大きな変化はないよ。」

「希少価値とか、環境変化とかはどうなのよ？」

「その辺をしっかり見据えて買うしかないよね。」

しかし、デフレ脱却したと思ったら、いきなりインフレ待望論なのかね。
手前勝手だねぇ。
で、時価のマンションなんてますます買わないほうがいいんじゃないの。

>>464
はいはい。私は上がるとは思ってませんよｗ
団塊ジュニア＝バブル入社組という、斬新な定義をこれからも使ってね。
自分の間違いを認められない人間の論ずることなど、何の価値もないよ。

もっと円高が進まないでしょうかね。

サブプライムローン問題なんて、最近のことじゃないのに
なぜ今さら株価が下がる。

日銀が政策金利を上げないのが問題でしょう。
政策金利を毎月０．５％づつあげてみるのもいいかもしれない。
1ドル１００円になったら利上げはやめればいい。

今のままでも米国の様子からすると自然に１ドル１００円になりそうだね。

輸入大国日本は円高の方がいいでしょう。
食料、燃料があがるのは、庶民には辛いことでしょう。

サブプライムで、被害の概況が分かるまでは、値下げ要因でしょうね

さて23:00からのＷＢＳではマンション価格ネタがオンエアされますね
どんな展開になるやら

>>457
＞現在の日本の“主力産業”は海外投資なんです

で、主力産業が海外投資でも海外がインフレになれば当然恩恵を受けるでしょ。
世界のインフレ傾向が日本には波及しない、もしくは商品価格の上昇として日本に波及しても、日本の不動産だけが取り残されるというのでしたら理由を挙げて下さい。
　
　
＞結局は一時的なものですよ

はい。私もインフレ論者なだけで、都心の地価が2006年、2007年のペースで上がっていくなんて一言も言ってませんが。
上がり過ぎてますので全体の物価が上がってくるまでは横ばいでしょう。
でも長期的にはインフレになるので、いずれじわじわと上がってくると思ってます。

都心部東側一人勝ちの話しらしいよ。

東京のマンション価格は、東京のマンションへの需給で決まるのに、
なんで石油の値段や世界的インフレの影響で天井知らずでドンドン上がるという
妄想につながってしまうのでしょうね。願望がなせる業か。

日本が、中国みたいに
人口増
一人当たり所得増
一人当たり可処分所得増
若い人口構成
ならばいいのですが、どれもあてはまりません（涙）

建築材料費が上がって、マンション価格があがるという話がありますね。
建材コストは上がるかもしれませんが、その程度では、
東京のマンションへの長期の構造的需給悪化は全く吸収できません。

下がって下がって、マンション専業デベは生き残れないでしょうね。

ここまで、経済音痴が多いと、不動産で資産をつくるのがいかに
限られた人だけのもので、それがいかに容易かということが
よくわかる。
巷に喧伝される情報は、不勉強の人が鵜呑みにしやすいかたちの
ものばかり。
大切なのは基本の考え方。
世の中のマネーの仕組み、不動産市場、立地と価格
あらゆることの個別の差異を深く理解したうえで、
いろいろな言説を捕らえないといけない。
手前勝手な解釈をしがちだからこそ、わかっている人が
やりやすくなる。

マンション業界にまともなインテリがしないｎおは今に始まった
ことではないが、もう少しマンション本以外の経済や金融の本を
読んだほうがいいな。

エリア一番人気は、少ない需要を食って成長するが、二番手以降は
振るわない。タワーでも高層階ほど中古は早く売れ借り手も早くつく。

２３区の一番人気は、そういうわけで今後も高値を維持するだろう。
少ない需要に少ない売りや貸しが応える構図だ。

二番手以降のエリアはそうそう大きな伸びは期待できまい。


下がるのは郊外だろう。今は人々は
近さ＞＞＞＞広さの価値観。

一戸建ての生活は実家でで十分経験した。
それがたいしたことはないとわかっている。
広ければ広い物置小屋ができるというだけで
広ければこぎれいに暮らせるというのは幻想にすぎない。

かつて武田鉄矢が東に向かう夜汽車を眺め東京にあこがれたように
団塊ジュニアは、我孫子駅で東京にむかう始発の列に並んで
いつか都心に住みたいと思って育ったりしている。

都心周辺マンション価格は
２００４年入居と２００９年入居ですでに２２０〜３００万の坪単価の開き
２５坪で２０００万の購入価格差が出てきている。

かたや先行購入組みが２０００万の余裕資金を５年間４％で運用してきて
きていて今後もうんようできるとしたらどうだろう。
２０２０年の時点で先行購入組の流動資産は３６００万になっている
計算になる。

仮に２０２０年の時価評価が今の時価とかわらなかったとしても
先に買ったほうは確実に資産を増やす機会に恵まれ、遅れて買った
ほうは含み益すら手にできない。

私は１年前に、都心の狭い部屋でもいいから買っておくべきだと書いた。
住めない部屋を買うのはおかしいと馬鹿にされた。しかし実際に
買ってみたらすでに１０００万ほど評価があがっている。

これからどうするか。
まだ安いエリアの自宅を買う。転勤で地方にいったら住宅ローンで
買って、東京に戻るときに人に貸すというのは結構いい手だろう。
どうせ、戻っても東京では買えまい。

格差社会では、地域の中に、「超高級」から「廉価」までの幅が混在し
「平均値」としての坪単価や月坪あたり賃料があまり意味をなさなくなる。

銀座にエルメスもあればユニクロもある。
周辺にイオンＳＣがひしめく浜松で大丸が中心地に出店をかける。
いつまでも、地方＝大衆　都市部＝金持ちという発想ではダメ。
浜松にも金持ちはいて地元百貨店がつぶれたあとは名古屋まで
買い物にいくらしい。

今現在で、ここは不当に安いという場所をみつけて
その価値を自分の目で検証する。
価格の上下動にのみ目を奪われていたら、本質を見る目が養われない。

投資の話をするスレではないが、仙台のマンション市場は今もまだ底値。
１０年前の大手分譲物件が今は８５平米で２０００万以下の状況だ。
その背景には賃料相場で「月額１３万が法人借りの上限」といわれる
仙台の賃貸事情がある。
借りるより買ったほうが安いというのは地方の実態。
大企業でも東北支店長が役員である会社は少ないだろう。
どこでも、大阪、名古屋、までは戦力を注いでも、九州、東北、北海道は
ひとつランクが下がる。
売り上げ規模が小さいのだから仕方が無い。

とはいえ、１００万人の人口の中でも富裕層はいるわけで、そういうレベルをねらって
住友不動産が、高級タワーを分譲している。
土地を強気で高値買いしてエントランス周りに金をかけるいつもの習性は仙台でも健在。
価格は相場から頭二つ飛び出している。
客の多くは県外からという話だ。

これから本気でインフになれば、仙台中心部のタワマンあたりが価格的には
仕込むのに手ごろではある。

今４％（グロスだから借り入れ金比率が多いとキャッシュフローは厳しい）
で、６年持って転売したときに２割の税引き後いくらになるかだ。
中古もいいが駅近がない。
仙台の地下鉄はバスが地面の下走っているようなもの。
２０００円だせば市街地はタクシーでくまなく走りまわれる。
ただし不動産市場は「駐車場が一番利回りがいい」というのが現状だが
いつまでもそうはいかないはず。
１０００万くらい遊んでいる金があったら８割借り入れで５０００万くらいの
物件を買う。東京の高い中古買うより面白いだろう。

>私は１年前に、都心の狭い部屋でもいいから買っておくべきだと書いた。
どこに？　一年前なかったでしょう？このスレ。。。

>>474,475
もうちょっと読解力を磨いて下さい。
インフレ論者が主張してるのは不動産の値上がりではなく、
貨幣価値の値下がりですよ。

479、480のような経済音痴の見当はずれなのがジャマだと思っていたが、
反面教師にすればよいのだと気付いた。もっと活躍してくれｗ

「大企業の人事が」
「銀行さんで話を」
すごい身近な範囲で経済を語ろうとするのが斬新。

いつも議論はネガテブの方向に向かい
その内マンションの大暴落が起きる、
と言いながら２００７年も後５ヶ月
で終わり、相変わらず暴落論者が幅を
聞かせるが、気が付けば都心のマンションは
手の届かないとこにいてしまい。
買えるのは郊外の団地と変わらない
マンションのみ！ああ哀しい。

だからそんな前からこのスレはなかったし（半年くらい前では？）、
最近から検討している人もいるわけで、底値時期に買った自慢は意味ない
からやめません？

都心周辺の高額物件を中心にした売れ行きの好調さは、高所得者層中心にインフレ期待が根強いと考えたほうが良いでしょう。現時点で収益還元法で考えると説明がしづらいことは買っている方も分かってはいるが、将来のインフレを考えればここは買うべきだという判断をしている。

賃貸暮らしを続けていれば、インフレヘッジにはならないし、購入すればインフレヘッジに加え、値上がりした場合の売却オプションも付与される、長期間低金利で借りれる時間価値もついでにGetできる。

もし考えが間違っていて価格が下落しても、私はここに住みたかったし、2000-3000万くらいの損が出たからなんだっていうんだ？というのが今の都心周辺の購入層。住む場所という点でも妥協していないので特に売ろうとも思わない。

もう少し広い地域で考えてみても、効果は同じ。少し違うのはここに住みたいと思って郊外に買っている層は都心周辺に比べて少ないということ。一方で物件数は相対的に多いので、インフレになったとしても値上がり率としては都心周辺より低いでしょう。

さっき選挙に行って来ました。
今回の選挙結果により日本経済、さらには不動産価格へ影響する
ことはあるのでしょうか。

一部報道ではある政党が惨敗するのでは？
との予測が出ておりますが、、、

政権与党の惨敗は折込済みですが負け方にもよるでしょうね。
どっちにしろプラスの影響はありません。
もちろんこのスレの経済に明るい皆さんは18000台でNK先物をショートしてますよね。

>>490
＞何年も前から言われてたことですし
都合の良いときだけ織り込み済み利用して、要は自分のが値上がりして欲しいだけじゃん

自分のが値上がりして欲しいだけ、という反論は、
不動産が値下がりして欲しいだけじゃん、という反論と変わらず、
何の意味もなさない。

アメリカが風邪をひけば、世界が風邪をひく、と言われますが、
実際、米国株と日本株はどれほど連動しているのか。
過去から比べてみれば分かりますが、全く連動していません。
1日の値動きくらいは影響はありますけどね。
不動産価格も当然連動していない。
今まで上がり続けた米国の不動産より、日本の不動産のほうが魅力的だと考える外人は多いわけで、米国がおかしくなればなるほど、その状況に拍車がかかる可能性もあるわけです。サブプライムの問題がどの程度かにもよりますが。

ステイクホルダーの意見はなんら意味がない。
たとえば、市長の住民票は助役が証明する。
裁判でも利害関係人は忌避され、担当裁判官や担当弁護士になれない
不動産を持たない人・学生やニート君の意見こそ、
耳を傾けるに値するのだ。

でも、インフレが理由だったら、今仕様が落ちて高い都心より、郊外でも
買っとけという話にならない？
その一方で郊外は人口減、若者人口減から、値下がりはまぬかれない
というし。。。

>>この前身スレが新価格を予想しようとかいうタイトル
そこからずっとオレは読み続けてきたけどな。
もちろん自分の書き込みは覚えているよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6289/
このへんあたりだね。コロシアム板に移動したがむかしは
関東板になったのかな。

与党惨敗で月曜日の株価がうなぎのぼり？

外人はさっさと、日本から退場して、イギリスの住宅、株でも買ってろよ。

＞４９５、４９６
何？　誤爆かな？

利上げ、利上げ、利上げの連続＋株の売買利益から３０％源泉徴収から
日経平均１万まで誘導だな。
これからが福井ちゃんの腕のみせどころ。
目標１ユーロ＝１００円です。

しかし数年前からこれから少子高齢化でマンション需要が減るから
マンション価格は上がらないとかいう意見あるんだが、実際は上が
ってる訳で。

じゃあ数年前に比べて少子高齢化が改善されたかと言うと逆に
危機的になってる訳で。

つまり少子高齢化はマンション価格になんら影響与えないという
結論でいいのかな。

都心部のマンションは医療施設付き老人用マンションになり
更にあがります。

ずいぶん古くから見ているんだね。
でも、ここのスレの前身じゃないでしょ。
いい加減、昔のことで底値で買わなかった人のこと云々言うの
やめたら？粘着すぎるよ。＞４９６

>>494
郊外から人が消えるのはよほどの人口大激減が起きないと消えないわけだから、
高騰している都心より今のうちに郊外を買った方が得だよ。
不動産は下がり続けると言われて都心は上がった。
郊外も下がり続けると言われているうちに、すぐに上がってくるよ。

世の中には二つのタイプの研究者がいる。
理路整然と嘘を言う研究者と
支離滅裂だけど真実を言う研究者がいる。

今日のマーケットは、心配ですね。

サブプライムローンの影響は限定的とか、
むしろ怪しい会社が淘汰されてプラスだとかいっていた人は、
反省しているんだろうか。反省しているわけないか。

今日のマーケットは大暴落でしょう。
当然、不動産も早く売らないと売れなくなるでしょうね。

少子高齢化の先には国力低下がある。当然、そんなこと国として許容できる
ものではない。稼げる人は今以上に稼げる仕組み作りを徹底させ、高額収入
を得る人を増やしてくる。平等かどうかは問題ではなく、皆が努力の分だけ
の対価を得ていると納得できる社会が目指すべき社会なのだろう。

一世帯ニ住居時代を見据えた取り組みも、政府を交えて始まっている。マー
ケットが縮小する可能性があるなら、一人当たりの取得数を増やすのが簡単
だ。郊外の人は都心に、都心の人は郊外に、と、今の住居にプラス１の住居
を持つ暮らしが推進される。

不動産会社は考える頭を持たないから、頭の悪い人の予想の通り少子化の影
響で一時的には業績も大きく落ち込むかもしれない。他にもいくつか考慮す
べき要素があると思うが、経済音痴の頭の悪い人が噛みついてきた後にしよ
う。大局を掴む必要がある、なんて、大局を掴むことの難しさを身をもって
知っている人が軽々と口にできる科白ではない。大抵、掴んだ「つもりにな
った」だけのお子ちゃまだろう。

全般に、批判ばかりで見通しを語れる人間が減ってきたな。

人の意見の批判はどうでもいいから、少しはじっくり自分の意見を
語る場にしていこうじゃないか。
人それぞれ、立場や経済力やものの見方が違うわけで、差異を
楽しみ差異を鏡に自分の考えを省みるという意味でこういうスレは
役に立つ。
常に自分が馬鹿にされたとか、買わせようとしているとか、そういう
自分目線でしか思考できない人にとって、ここのスレは役にたたない。
自分の意見にあった意見を読んで安心したいなら、本屋にいけば
そういう本は見つかる。
自分の意見に賛同してもらいたいなら、奥さんや彼女に語ればいいだろう。

なるべく、他の書き手を「お子ちゃま」「経済オンチ」だの言わなくても
自分の意見の正当性を素直に語ればいい。
とにかく、気に食わないとこき下ろす癖のある人がいるのは確かだが
なるべく相手にせずに、意見を語るようにしたいものだ。

>>505
あなたも十二分に上から目線ですよ。

下から目線で書いてみます。
えー、私のような浅学非才なものが、名だたる論客の皆様の前で
マンションの価格についてつまらない意見を語るのは、はなはだ汗顔の至りでは
ございますが、つまらないとお思いの方はどうか笑って読み飛ばしてください
ませ。

実は私の住んでおりますマンション、３０代と６０代ばかりでございまして
４０代と５０代が極めて少のうございます。
ええ、都心周辺のタワーマンションという奴ですが、私長いこと東京で生活
してまいりまして、３０代の皆様が都心周辺でこのような価格で物件が買えた
あの時期こそが「異常」であって、今が正常な状況なのではないかと
思うんですが間違っていますでしょうか。

だって、３０００万４０００万で狭いながらも都心周辺のマンションが買えて
しまえば誰も、郊外のマンション買いませんものね。
それでもって、郊外には４０代５０代が４０００万５０００万出して買った
住宅に住んでいる。これって衆参のねじれ現象と同じく政局の不安定
もとい、経済の不安定要因になりかねないのと違いますでしょうか。

市場というのは、誰かの意思というより、その時々の状況が生み出した
結果にすぎないとわたくしなんざ思うのですけど間違ってますでしょうか。
間違っていたら笑ってください。どうか批判のレスはご容赦くださいませ。
こう見えても私は気が弱いのです。

私は貧乏人でございますので、わずかな頭金で湾岸タワーを購入させて
いただいただけでございます。決して自慢などできるような身分では
ございませんので、どうか自慢しているなどとおとりくださいませぬよう
お願い申し上げます。
一言申し上げたいのは周りを見回してももう、今後同様なタワー
を建てて売る場所がないように思うのでございますが、間違っていますで
しょうか。
タワーとタワーの間には、確かに低い建物が建っていたりもしますが
これがまたタワーになると、おそらく４面採光ではなく２面採光の
建物になるだろうと思われます。
仙台の話をされて馬鹿にされておった方がいらっしゃいましたが、たまに
仙台など見ますとおもしろうございますことですことよ。
１０年前立てた三井の１３階建てのマンションのよこに、２０ｍ程度の
あきで三菱地所と住友が２８階〜２５階程度の「高層」マンションを
建てています。あんなに建て混んで建てているのは、港南の
竹中さんが一体開発した３棟くらいのものですね。
幸い私のところは最初から建て混んでいますから、これ以上は近くに
建物のが建ちませんが。

このままいけば、都心周辺の「安売り可能地」がないわけでして
デベロッパーさんも高い土地を買って売れない企画を立てるほど
無茶はできないのではないでしょうか。

土地が下がらなくて、デベさんが供給しないと、どうしても欲しいって
人は賃貸で借りるしかないですよね。いや賃貸はもったいない・・・そういう
人は築浅中古を買うかもしれませんが、せっかく安値で買えたものを
安値で手放そうという人はおりませんね。

さて城南や文京区とかは本当に駅１０分圏に土地は少ないですよ。
ここ２０年の間に幹線道路沿いの路線商業がほとんどビルやマンションに
変わっていって、道路の狭い住宅地はそれなりの戸建てか低層マンション。
いまじゃ相続税など構わないという偏屈なジジイか宗教法人、学校法人
くらいしか更地の駐車場を持っていたりしませんですことよ。

私もこのスレを読ませていただいて、皆様の博識と慧眼にはおそれいる次第
ですが、そうなんですね、マンション価格は需要と供給で決まるという
お話なんですよね。
少子化で人口が減るから、マンション価格が下がるという向きもございましょうが
用地不足で、供給が減ったらどうなるんでございましょうかね。
郊外を欲しがる皆様と都心周辺を欲しがる皆様は、どちらが多いんでございま
しょうかね。

最初に私のような貧乏人でも都心周辺を買えてしまった恐れ多い事態
についてあえてお話申し上げたのは、本来郊外の需要たるべき私め
まで都心周辺の需要にならせていただいたのは、供給が多かったゆえの
ことではありませんでしょうか。間違っていても叱らないでください。
供給戸数の数字など知らずに書いてます。
土地が安く売られて、それ飛びついたデベ各社が競争で安値売りしたから
安かったんだと存じますことですよ。

これから、都心の地価が下がるとしたら、土地を安く売りたがる人が
たくさん出てくる必要があるんですが、それはどこの誰ってことになるのか
浅学非才な私には及びもつかない想像です。

買い手が限界というのは、正直申し上げて、１０００万以上のキャッシュを
持った経験のない私なんぞにはおよそ想像がつきません。
世の中には１億円以上の金融資産を持った方がたくさんいらっしゃるようにも
うかがっておりますが、私の知り合いには一人もいないので嘘かもしれません。
でも品不足なら価格がさがらないというのは、なんとなく私のような貧乏人
にも想像のつく話でございます。

簡潔に書いてくれます？
掲示板ですから。

供給が減ったらこまるのはデベだよ。
売るものないんだから。

日本のどの業界もそうですが、参入企業が多すぎるのは不動産も問題ですね。もっと淘汰される必要があるでしょう。

政局が変わるかはわからないが、自民党の東京一極集中政策
の破綻は見えてきたようだ。
ウエルチ曰く企業においてすら個々人のリーダシップが求められる時代らしい。
社会生活で有識者や政治家のいうことを鵜呑みにしていたらどこに連れて
いかれるかわからない。自身の見識を磨く以外に生き延びる道はないと
いえるのでは「ないだろうか。

森政権の都市再生は実は全国規模だったのだが、地方都市の求心力は
弱そうだ。名古屋以外は大阪ですら地価も景気もいまひとつもりあがら
ないと言えまいか。

森・小泉政権の都市再生は、中曽根政権の内需拡大（鈴木都政の副都心構想
東京臨海部開発と連動）と田中内閣の列島改造と類似性を指摘できよう。
その財源が　道路特定財源（郵貯）　赤字国債の発行（ひいては消費税導入）
さらに、国債の償還期間の多様化（最大６０年）という杜撰さまで共通している
のではなかろうか。

規制緩和だけでゼネコンとデベとメガバンクのパワーを発揮させたはいいが
全国まんべんなく地価があがらない理由は、おそらく
地方の市民の懐が冷え込んでいるためだろう。

マンション専業デベという業種は実は絶滅種に近いものかもしれない。
地方都市に行けばマンション専業デベなどなくて
建設業が片手間にやっていたりするのでは実情ではないだろうか。
マンションデベ自体、利幅の薄い不安定なビジネスで、安値で土地を
仕込んで高値で売る土地神話の続いた時代のビジネスモデルかもしれ
ない。それが９０年代絶滅しなかったことこと自体不思議だと思うべきだろう。

マンションデベなど今後はマンション管理で食っていくしか生き延びる道は
ないという見方もある。
マンションデベを、みんなで保護してやる必要もない。
私がまだ買ってないからデベには潰れてほしくないという気持ちは
わかるが、もうからない仕事もやるから住宅都市整備公団（ＵＲ都市機構）
の存在意義があったといえる。
民間企業は儲からない仕事はやらないというのが普通だろう。

そもそも業務受託型賃貸事業に注力してきた興和不動産以外は、
住宅賃貸を軽視してきたとはいえまいか。
不動産ファンド、Ｊリートがレジデンスの賃貸市場を開くことは一方で
総量としての住宅需要の食い扶持が減ることではないだろうか。

実際に、２３区市場でマンション専業デベの衰退は明らかで、財閥系
総合不動産のみがかろうじて水面に首だけ出して息をしているようにも
見える。

>>515
大手でさえ実際に売るものなくて困っているようだ。

財閥系大手の東京要員が地方都市まで応援に出ているらしい。
朝から駅前通りでティッシュ付チラシ配っているのが
先月まで東京で物件売っていた人だったりする。
つい話こんでしまう。

「もう東京の都心周辺には物件出ないんですか？」
「そりゃお客さん、お住いならよくご存知でしょう。
　もう土地が高すぎてマンションの商品にならない。
　そうなればオフィスとかに計画変更ですよ」

専業デベ、電鉄系デベも成城学園や松涛で億ション
をやりたいのかもしれない。
でも用地の入札で負けてばかりのようだ。
勝つのはいつも三井、住友、野村、オリックス、三菱地所・・・
見込み顧客のリストもなく豪華なフルカラー会員雑誌も出していない
専業デベに高額物件の少量販売など容易にできるものではなさそう。

供給は「完成在庫」という形で郊外にやまほどあるらしい。
大手財閥系不動産は、郊外でも新駅駅前、ＳＣ併設物件がそこそこ
人気らしい。
それ以外は気長に時の流れ、買い手の意識が向くのを待つしかない
といったムードらしい。
これでどこが値下がり要因なのだろうか？

仕事はある。売れなくて困っている物件をうる仕事は全国にある。
売れないうちは供給増やしても仕方がないと思うのが普通。

デベの業績が悪化するのと地価が下がると言えるだろうか。
歴史的な低金利だから、在庫を抱えて金利がかさむ心配も少ない
１００億のプロジェクトであろうがプライムレート1.375％で借りていたら
痛くも痒くもない。完売まで７年かかっても利払い総額は売上げの９％。
売れた分だけ一部償還すれば負担は軽い。
とても企業が潰れる額ではなさそう。

そうはいっても売上げが伸びないのは困るだろうから、地方に優秀な
販売スタッフを送り込んでみたり、今現在悪戦苦闘中なのだろう。

今買いにいったらおそらくデベのとっては救世主とあがめられるだろう。

そう、確かに金利なんですよね。ちょっと前にも語られてたけど、金利を上げにくい状況といった日本の特徴を前提に、国債引受け先のバックボーンである個人金融資産をどう増やしていくかといったときに、日本全体に波及するゆるやかな資産インフレは必須の現象であり、郊外から地方部に不動産価格を下げ止まらせ、上昇に転じさせ、郊外から地方部の人々も含めた家計のBSを債務超過から健全な状態にするためには、都心部の高騰は絶対条件になってくるわけですよ。
都心が高いからこそ、それよりは比較的手頃な郊外から地方へと目が向くわけで、万一、都心部で不動産価格が下がりはじめれば、それこそ、すべて沈没といった90年からの失われた10年になりかねないわけですよ。
てことで、悪徳な不動産ファンド組成会社を牽制する意味での監視強化はあったとしても、健全な買い手である個人や法人にまで、不動産購入を思いとどまらせるような銀行の極端な融資スタンス変更や金利引上げのシナリオは合理的に考えて、ありえないと考える今日このごろですが、いかが。

私はお上が牽制しているのは、結局レンダーなんだと思いますが。
悪徳でも何でもファンドがデフォルト起こす分には勝手にすればいいだけで。

都心部にはプロでもエンドでもセミプロでも「健全でない買手」が出て
きている可能性もあり、それを牽制する意味合いは勿論あるでしょうね。

むしろ「都心部しか上がらない」問題が、この選挙でも格差という形を
変えて露呈した、顕在化してきたと考えるべきなのでは。

＞５１３
体験からのお話有難うございます。
参考になりました。

私も同じように体験からです。
私の居住地：城南地区では、５０−８０坪前後の家が
（昭和３０−４０年代の東急の分譲地など）
相続対策で売り出され、そのまま購入する人が期待できないので
２０坪前後３階建てミニ戸建て、３、４棟になって売られています。

確かに土地供給は限られているのですが、物件数としては
1戸が３−４棟程度になりますから増えているのです。
結局　高額物件の購買層が減って、買える値段での分譲が行われます。
ということは、土地供給が減っても、物件数は増えているように
思います。

湾岸地域では、空いた大きな土地はまだまだありますよね。
これらは政策次第で、都や国が都心に近い住宅を供給しようと
考えれば、多数　出てくる可能性はあります。
（過去　あった品川の八潮団地のように）
供給が無いのではなく、状況に応じて供給は可能なのだと思います。
但し、購買層がそれほど多くないなかで、
現時点で大規模開発を行ったら、高値なら空室が山のよう、
低価格なら相場を冷やすので行えないのだと思います。

>>521
問題は、風呂を沸かそうとして火を炊いたら、上ばかり暑くなって、
下は冷水のままという現状ですね。
上が沸騰するに至らないのは、熱が常に下層部に向かうからで、
小学校のときに習ったように、

ここで湯をかき回すのと
このまま沸くのを待つのとどちらが早いかという話です。

いまどき、お湯が出る風呂が主流でこういう喩えは適切でない
わけですが
かき混ぜるとは、すなわち金利を上がることなのかな
と思ったりします。

高いところも、安いところも一律に買いにくくする。
一方、在庫を抱えているデベは売り急ぐ。
市場が均一に暖まるというわけです。

風呂に入るには適温でかき混ぜるタイミングがありますよね。

南西を、北西が抜くってことがありうるってことですか？？

ポイントポイントではそれもあり出はないでしょうか？

>>526
南西も南東も同じようなもん。
これからは南東でっせ。
発展余地がちゃう。

東南は、辰巳の方角といって都心からみてもよい方角
ですからね。
でも近場にもまだいい場所はありますよ。

潮見なんて結構前から穴場だったんですけどね
主導的デベロッパーが居ないままに、マンションの前に
ホームセンタが出来たりそれが家電量販店に変わったり

個人的には越中島が面白いと思っております。
海洋大学など商船大の遺構を博物館にして品川に統合したら
財政てきにも潤うだろと拝察します。その気配まったく
ナッシングですが。

南東じゃなくて、北東だよね。隅田川とか・・・

潮見って夢の島の近くだろ？
そんなゴミの島の近くに住むなんて頭オカシイよ。
賃貸で一時的に住むのがせいぜいだろう。
江東区の東西線より南側は将来はスラム化するんじゃないかな。環境も悪いしね。
低所得者が集まる街になりそうだよ。
海外でも大都市では低地や川、海のそばは低所得者が住む場所じゃないか。

東の発展はありえない。
お金持ちが住みたがらないからね。

住宅情報マンションズで、今号ついに都心６区物件がゼロ件に。
８月２１日号から地域版に分割され、２３区＝首都圏版に移行するようで。

>>533
お金持ちが住み着いてしまってはかえって大きく発展しない場合が多いよ。
住宅地域にはエンターテイメント施設やショップを作りにくいし、地元の反対も出る。
今人気の都心部だって最近まで人が居なかったから自由に発展できたわけさ。
従って新東京タワーを筆頭に地価の安さからやりたい放題の東地区は可能性大と言わざるを得ない。
先見の目のある西の資産家が東に投資しているのは有名な話だから、もう大きいところは手遅れかもしれないけど。

東ってイコール埋立地全般のことですか？

城南、城西地区の雰囲気の良さとブランド性にひかれて
一戸建てを探していました。ただ、大型ショッピングセンターがないのは正直不便です。土地も見て回りましたが、自分の予算では狭小で道路付けの悪いものしかなく、同じ予算なら、広い道路・空と日当たりの良さと通勤・買い物の便もよい城東のマンションのほうが…と心が動いています。城南のブランド性を他のもので補おうとすると、江戸情緒、下町文化と置き換えて勝手にブランド性としてみたら確かに墨田川近辺は魅力的です。

>>536
知ってる範囲ではそんな小さな規模ではないようだよ。

注文一戸建てを城南で探していたのに、場所だけじゃなくて、
マンションにも変えるの？？

>>505
> しかし、米国株価がまた下がってるね。
> 日本の株価も下がるんだろうな・・・・今日は日経平均はマイナス400円くらいだろうか？速くコツンと底を打たないとマズイね。
> 先週金曜日は前場で下がり、後場で戻した銘柄がそこそこあり上手く行けば今日で底打ちかもという予感があったが、自民惨敗が予想以上だし、米国市場も200ドル以上下げてるしで・・・・

ま、当然ながら大きく外れたわけで。
また斬新な定義や予想をお願いしますね〜。

今日、駅で「マンションズ」という冊子を読んだ。

今号から、トップの特集？ページは、秋以降発売の新々価格マンションばかり。

亀戸で最多価格帯5900万は驚きだ。

今後どうなっていくのか？

南千住駅（知らん？）徒歩14分・3500万円台〜7000万円台（67.27〜98.32m2）予定

ほんとに新・新価格になって来たし

９月に入れば、超都心の今年の目玉物件がいくつかでてくるよ。
坪あたり１２００万超えの水準で。
実際、杉並、世田谷の坪４００万超えクラスは販売がそんなには進んでないみたいだけど、半年も経てば消化されていくんだと思うよ。（実際、麻布あたりでも４年前はそんな感じだった）なんせ前年から３割価格引き上げたら、多少は売れ行きも鈍るよね。

マンションズってもともと高級物件の広告はあまり出てません。

アレを拾う人って（私）都心の高級物件にもう手が出なくなっているのわかってるんじゃないですかね（MRのアンケートなんかで）。

だから物件としてはあるんだと思いますよ。マンションコミュニティーで調べましょう！。

古い一戸建て密集地は、地目さえ変更すれば、
大規模な建替えマンション化の土壌になる。

先祖から受け継いだ土地、働いてやっと得た地所、
旧世代が農耕民族らしく自分の土地に強く執着した文化はとっくに廃れた。
特に土地は必ず値上がりするという神話が崩れたことが決定的。

働く気力も無いニートは生活に困れば換地、
現金＋マンション化の提案に容易に応じる。
セレブ志望の若いカップルも、
ダサい家を売って湾岸オシャレ風マンションの頭金にしたい。
介護を自前でどうにかしないとならない層も、
介護施設に入るには換金が必要。

これからのマンションデベロッパーの活路は、そういうニーズをまとめて、
土地なき都心に新たな土地を創ることにある。
土地を売らせマンションをあてがい、跡地にまたマンションを建てる。
土地の高度利用、高層化、
まさしくデベロップメントにふさわしい仕事である。

プラウドタワー並みの価格で、まぁまぁいい物件でないですかね。