スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
スケルトンインフィルとオール電化の29階建てタワーマンション。今秋プロジェクト説明会開催予定。
交通 西武池袋線・大江戸線「練馬」駅徒歩8分
所在地 東京都練馬区中村北1−11−4
専有面積 40.12m2〜127.79m2
間取り 1LDK〜4LDK
総戸数 257戸
だそうですが、いかがでしょう?
[スレ作成日時]2007-07-15 02:20:00
529さんに同意
立地に希少性のある無い都心なら別だが、練馬で8分歩いてわざわざ割高なタワーを買うのはもったいないかも。値崩れも容易に予想できるし。
>529さん
お勉強されたようだから、一言アドバイスを頂きたい。
お勧めのタワーマンションは何処ですか?
その知識を発揮するのが匿名掲示板だからね
お勉強の成果を是非御教授頂きたい。
あなたが購入したマンションは資産価値の下落は無いんだよね
まさか、そこ以外資産価値が下がらないマンションは無いなんて答えいけませんよ
② 沢山の人に高く売るためと書いてありますが…
高く売るということは割り高なんじゃないの
ここは、いわれるほど相場を逸脱していないんじゃないの?
地縁がある購入者には十分検討の余地があると思いますよ
532さんの言うとおりだわ
二極化時代、買える人が買えばいいのよ
割高なんて言ってる人は用なしってだけよ
最近、申込み予定さんが増えてますね(私もその一人ですが)
なんだかんだ言って購入しそうな人徐々に増えそうですね。
529です。
あらかじめ言っておきますが、529で書いたのはあくまで私の私見ですから、私の契約した物件が絶対下がらないとは言いません。とはいいつつも下がりにくい物件を探すために真剣に勉強した上で契約したというだけです。
私の考える資産価値とは「下がりにくい」物件のことです。こういう相場状況ですと「上がる物件」を探すのは至難の技です。そしてもし明らかに上がる物件があるとしたら、これだけの金余りの時代、みんなが買ってしまいますから。
割高か割安かはその瞬間の相場状況のみを表しています、割高だと思ってもその価格が長期間維持できたら適正だったということになりますし、割安だと思っても、すぐに値崩れしたらまだ割高だったということになります。
下がりにくいという資産価値は、そのマンションが持っている立地的魅力につきます。
湾岸等や超都心の眺望を期待できる物件は除いて、タワーなら徒歩5分以内は絶対条件でしょうね。
正直、この物件の価格帯でご検討されているのであれば、絶対ここがお勧めというタワーはありません。
>お勧めのタワーマンションは何処ですか?
あえて言うなら、
1.パークコート赤坂ザタワー ←今年はここがピカイチ
2.飯田橋の三井のタワー ←分譲は先だが計画は期待できる
3.五反田の三井・野村の2本のタワー ←期待だが地位(じぐらい)が低いのが玉にキズ。
昨年なら、プラウドタワー千代田富士見がピカイチでしたね。
私も正直ここが欲しかったです。
価格も適当に付けてるんじゃないですよ
それを割高なんて素人考えもいいところだわ
高いって思うなら東京東部や市部へ行けばいいだけ
>529
あなたね、練馬の物件の板にきて、パークコート赤坂ザタワーって何考えてるの…
比較は難しいけど南千住のタワーとか書くなら現実味はなくはないけど
あなたが買ったマンションってどこですか?
プラウドタワー千代田富士見の脳内購入者かと思ったよ
529さんは生真面目すぎる。
そりゃ、お勧めされた都内一等地のタワーマンションは価格下がらないでしょう。
んなこと研究するまでもなく、誰もが承知。
でも買えないじゃん。普通の庶民には。
正直、タワーマンション購入したいけど、都心ははなから手が出ない、湾岸は乗り遅れちゃった、って人が、この物件に興味持っているんだと思う。
練馬に住んでいるような「中流」の人って、おそらく都内の北東側(足立区、台東区など)や埼玉って抵抗感あるんだよね。心理的に。そのあたりならまだ地価も安いし、大規模マンションや、タワーマンションも購入可能だと思うんだけど、やっぱ踏み込めないんだよ。
この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。
値段しだいだけど、ここは9割方が売れると思う。
刺激はないけど、落ち着いて住むには悪くない環境だしね。
練馬ならタワーじゃなくて静かな場所の低層マンションの方が需要があると思う。
なので、将来の値下がりを避けるためにはタワーより低層マンションがいい、練馬ならね。
>538 この消費者心理が、野村の狙いだと思う。正直うまい。
たしかにそうした狙いは当たっているのかも知れませんが、
それを受けての価格設定に完全に失敗しましたね。
事前案内会で内示した予定価格を
じわりじわりと下げているようでは駄目なんですよ、やっぱり。
539さんに激しく同意。
そもそも練馬とういう街にタワーは不似合い。
ディアマークスで十分なんだって。
落ち着いた静かな環境を求めて練馬へやってくる人は、
低層マンション(もしくは戸建)を買うよね。
希望住戸の要望書を出させて価格調整と割振りをしているのでしょう。
でも、あまりにも物件と価格に開きがあったので皆さんに割高と言われてしまっている。
完全にスタートを失敗してしまった野村不動産の巻き返しに期待します。
要望書を出した人もレベル的には、3(検討)段階の人が殆どではないでしょうか?
要望書で5段階の人が殆どなら価格を下げる必要ないですからね。
皆さん野村の様子を見ているのでしょうね。
駅から5分以内なら、道路、音、日照、眺望が無い等などは当然なのかな・・と思っていました。
8分歩いて、まぁまぁ静かですよ!とか、日当たりいいですよ!とか、買い物など便利ですよ!ということであればそれなりに魅力はあるかと思います。私にとって8分というのは微妙な時間です。8分歩いて道路、電車あり、買い物も不便。でも価格しだいでは考えたいと思っていました。ブランド力だけでは心が動きませんでした。
マンションはブランドで買うものではない。
立地で買うもの。
立地も大事だが、万が一の時に損害賠償を支払える体力のある会社からでないと、怖くて買えない。したがって、野村、地所、三井以外からは、買うつもりはない。
万が一の時に、隠蔽されてもしょうがないでしょ?
素人さんにはタワーブームに見えるのでしょうか。
でかいので目立つだけ。
土地の余っている郊外は知りませんが、都心部とその周辺(環七周辺〜隅田川)は
タワー用地が相当限られています。空き地もしかり、法的な要素がでかい。
再開発用地で総合設計制度を利用してやっとタワーにできる程度。
時間のかかるこれらの開発、山手線内側はファミリータイプだと基本億超え前提でしょう。
作る方にとっては土地入手から竣工まで時間のかかるタワーの金利負担は莫大です。
庶民(私もですが)には手がでません。
ちなみに、練馬を郊外と呼ぶ方は山手線の内側から出ない方がよろしいのでは?
無論買えるのであれば。
この物件、業界では注目です。
昨今手抜き物件が多い中で、都心億超タワー以外の内廊下、SIは秀逸です。
首都圏全体でみればはっきりって激安物件。
今までの練馬の中では高い物件。(というかこのクラスがなかった)
さてどうでるか。
ちなみに金町の練馬を比べるのはナンセンスかと・・・
金町、日中の電車の本数1時間に5本ですよ。ご存知?
↑
でも金町は駅近か、練馬は?
マンションは立地で選ぶのが鉄則!
野村や三井は大手の中では練馬を得意とする方だと思うよ。
ここもシングル、DINKS、シルバーなどの小家族で完売するんじゃない?
家族餅、特に専業主婦には練馬よりも中村橋、豊島園の方が魅力的と思うよ。
8分じゃ現地に着かないですよ。
結構遠い。
常磐線金町は駅前でも立地がいいと思えない
武蔵野台地上の練馬なら駅歩8分でもいいのよ
ここなら、近くのバス停から京王バスで
中野も30分以内で出れますね
新宿、池袋、中野、まもなく渋谷
へのアクセスで断然練馬でしょうね
>558 そもそも鉄筋不足は、購入者側の責任じゃないし...
プラウドタワーと聞いただけで舞い上がってしまい、
本質を見極める眼をもたない購入者(こういうのをカモネギと呼びます)が
少なくないからこそ手を抜く業者が後を絶たないんですよ。
金町タワー
561さん
あまり相手にしない方がいいですよ。
早く販売始まらないかな〜。そうすれば、住民だけのスレが出来て、不快な思いもなくなるでしょうに。
564さんに言われなくても、じっくり検討した上で購入しますが?
金町なら東村山行くほうが
ましな気がするわ
結論でましたね。買いです。
私は120平米クラスを検討しています。
このサイズなら希少性があるから将来転売することになってもそこそこの値がつくのでは
ないかと。ちょっと甘いかな?
ただ、これまでもたくさんの人がコメントしているけど、仕様・設備面ではまあまあだと
思う。例えば、内廊下、ディスポーザー、一種換気、二重サッシ、24時間有人管理、過剰で
ない共有施設、オール電化、IH、スケルトンインフィル、耐震でなく制震構造、各フロア
ゴミ置き場完備、などなど。
後から個人で変更できない仕様は充実してます。
ちょっと前に湾岸に建った多数のマンションよりも、仕様の点では明らかに優れています。
もうちょっと頑張って欲しかったと思うのは以下の通り。
制震より免震のほうが安心、全熱交換式の換気システムの方が快適、全部屋天井埋込カセット
エアコンは見た目すっきり、窓にLow-Eガラスを採用して欲しかった、窓の無い行灯部屋を
含む間取りが結構多い、せっかく各階ゴミ置き場があるのに24時間好きな時に出せない、
といった点かな。
眺望も方角さえ間違えなければ問題なし。
立地も駅からちょっと遠いが許容範囲。ある程度できあがった街なので、これから再開発
で大化けする可能性が無い代わりに、大きく環境が悪化することも無さそう。
というわけで、最近乱立気味のタワーというだけで低仕様のマンションとは異なっている
ので、価格の面でも致し方ない面もある。
実際、住んだら快適だと思うけどナ。
永住したくなるマンション第五位にランクインしてます!
建築士の勝手格付けではありますが。。。
ttps://www.manshon-kakuduke.jp/index.html
>>568
一般論からすれば、この立地で高額物件は需要が少ない気がします。
120平米に希少価値って言っても、誰も買ってくれなければ意味ないですから。
もう少し狭い部屋にされた方がリスクは少ないかと。
駅遠の物件がそんなにいいかの〜、わしには理解不能じゃ!
タワーは出来れば駅前物件を買いたいがの〜。
駅徒歩8分=駅遠の物件は常識ですか?
一般的に”駅近”とは、どれくらいを言うのでしょうか?
今の住まいが駅徒歩20分くらいなので、10分圏内であれば、
十分近いと思ってしまっていますが、10分でも駅近とは言わないんですね...
私の感覚ですが、駅近と言うのは徒歩3分くらですかね。
因みに、練馬で徒歩20分と言ったら隣の駅に着いてしまいます。
>>563さん
ありがとうございます。
早く販売開始にならないですかね。
要望書の方も結構集まっていて、かなりの住戸に希望が入っているみたいですよ。
私は、どうも抽選になりそうなので買えるかは運任せになりそうです。
世田谷区は高くなりすぎてまったく売れなくなっています。
特に戸建がね・・
売れなくても困る人は少ないから更地か、空き家のままです。
その内みんなアパートになるでしょう。
分不相応に高くなるとこうなっちゃうんですね南無。
>>573さん
ありがとうございます。
別にタワーである必要ないですが、23区の真ん中から西側、
駅近(10分内)、スーパー近&数件、小・中学校近&公立もそこそこ荒れていない、
なんて物件あるのでしょうか。
そう言うことも考えると、悪くないかなと思う次第です。
練馬駅徒歩4分くらいの場所です...
マンション格付けサイトの「永住したくなるマンション特集」で第5位に入っているようです。
http://www.manshon-kakuduke.jp/index.html
駅から近いともっと良いのだけど。
>583 練馬駅ではないですが、光が丘でダイアパレスが売り出してますよ。
立地はなかなかいいと思います。
同じ練馬区でも光が丘と練馬とでは雲泥の差がありますね。
リヴィン、ダイエー、IMAなどの商業施設をはじめ、
都内有数の広大な公園や大江戸線始発駅というこの上ない利便性、
自然と調和した周辺環境、子どもを通わせるに安心な小中学校、
どれをとっても光が丘に軍配が上がるのではないでしょうか。
いくら練馬が3線利用可な交通の利便性を謳ったところで、
光が丘の前ではすべてが色褪せて見えます。
練馬区を語るに練馬を以ってするなかれ。
練馬区の真の良さは、
光が丘、大泉学園、石神井公園といった街にこそあると思います。
現地を土曜や日曜には何度か見ているのですが、千川通りの平日の車の通行は、土日に比べいかがでしょうか。
やれやれだぜ
内廊下のタワーは住んでみるとなかなか快適ですよ。
価格が高めですが、競合する物件の供給が減ってますからやむをえないですね。駅近の物件のほうが良いのはあたりまえですが、無いのだからしかたない。
騒音等の環境の点で二重サッシを奢ったところを評価したいです。間取りはファミリー層をターゲットにしているようで部屋数重視ですか。
野村−前田の組み合わせであれば信頼感もまずまず。眺望もあるにこしたことはないですが、無くても生活には支障ないですから、10階以下で日照の確保できる住戸がお買い得だと思いますね。
ご近所・地元にお詳しい皆様、日当たりですが、勿論、階数や季節によるのでしょうが、
東側の部屋に日が当たるのは、おおよそ何時から何時くらいまでなのでしょうか。
(例:日の出から10時。or 8-11時。 etc)
東側にマンション(15F相当)があるので、15F以下と16F以上では変わってくるとは思います。
他にいい物件が無いから仕方ない←これは言い訳。
他にいい物件はあるけど高くて買えない←これが正直でしょ。
ようやく2月上旬第一期販売ですね。
販売戸数も、当初予定より大幅増の123戸との事です。
一応、申し込み予定してます。
>>595さん
MRとはなんでしょうか?(マンション買うなら常識なのでしょうか...スミマセン。)
説明会でもらった資料をそれなりに見ましたが、
MRも壁面日陰図(これも何か正確には解りません)も該当するような資料は無いと思いました。
営業の人に言えば、もらえるものでしょうか。
MRはモデルルームの略です。
壁面日陰図はよくわかりませんが日影図と同義でしょうか?
日影図は大抵もらえないでしょうね。
タワーパーキングって騒音・振動は、どうなんでしょう?
確かエレベータ方式で、ゴンドラ方式に比べれば騒音・振動も少ないらしいですが。
左右・上に隣接する住戸の方は、気にならないもんでしょうか?
どこの製品かな?
>>598さん
壁面日影図とは自分の建物(野村のタワー)に周囲の建物がどれくらい影を
落とすか、時間帯ごとに表示したものですよ。各部屋の値づけ時に重要な材料
になるので、周りの建物が影をかけるような物件の場合は必ず売主が作成している
はずです。ただ、パンフとかお客に渡す資料ではなくあくまで手持ち資料ですから
言わないと見せてもらえないでしょうね。営業マンに言えば出してくると思いますよ。
しかし1期で123戸も出す(出せる)とは予想はしてましたが流石ですね。
検討客がついたところしか出さないでしょうから・・・。1期2次で150戸くらいは
捌いちゃうかな?
新新価格が今後出てきますから、そう時間かからずに完売しそうですね・・・
高い高いと連呼してた方はすぐ売れちゃったらどうすんのかな。消えるだけか・笑
>600
タワーパーキングの騒音の心配はないと思いますね。とくに野村のマンションは防音に対しての配慮は良くしてありますから問題はないと思います。窓の二重サッシも考え方が反映している部分ですね。あまり根拠のない意見ですが、タワーパーキングに隣接する住戸を検討していて心配なら、営業担当者に念を押しておけばいいのです。
このくらいの価格帯ですと2年前なら当然駅近なのでしょうが、マンションの供給と需要に陰りがでてきたと言っても、駅近の物件や都心の物件は用地の取得難でもっと高くなってますから、それらが今後安くなるとは考えにくいですね。あるいは安くなるとしてもかなりの年数が必要でしょう。
諸物価も上昇してくるようですから、買える人は買っておいたほうが良いですよ。マンションの場合最初に買ったほうが気に入った住戸を買えますから、最終的にここを買うのだったら早く決断したほうが良いです。
ここのスレは購入を煽る人が多いですね。
ここのスレは購入を妬む人が多いですね。
まあ、色んな立場の人が居ますからね。
自分が購入を決めたら倍率がつかない様に、ネガレス書き込んじゃウし、契約決まってから反論すればいいもんね。
購入したくても予算的に厳しい人は、ネガレスして、売れ残ってくれたら、安く購入できるかもしれないし。
ただ単に、近隣物件の売り主がここが売れない様にネガレス書いてるかもしれないし、まあ、近隣の他の物件を購入したければ、逆にそこの倍率が下がる様にここの売れ行きを良くする為に、この物件を褒めるかもしれないし、皆さん色んな立場で色んな書き込みするので、スレは面白いのですね。
この3連休、かなり寒かったですが、MRの人の入りはどうだったでしょう?
価格ですが、調べたところによると、最高で、当初のもの(11/17)より670万も下げてました。
△600万はざらで、全体でも平均すると△300万くらい下げてます。
購入予定者にとっては、うれしい事だと思いますよ。
でも、こんな売り方ってあるんですか?
なんか、**にされてるような…
607さん
それは、全室値下げされてたのでしょうか?
以前は、2LDKと1LDKは値下げされてなかったので、がっかりしましたので・・。
よろしければ、教えて下さい。
値下げするって事は、あまり人気ないんですかね?
プラウドタワー武蔵小金井は、タワーパーキングは別棟です。
住戸棟と同棟にするのは、敷地の問題で仕方がないんでしょうが、別棟にするということは、騒音・振動の問題を回避するためなのかなぁと。
やっぱり心配です。
たしかにね。ちょっと心配。
3連休のMRの混雑は、相変わらず混んでいましたよ。
ポストに投函されたチラシのせいでしょうね。
まあ、殆どの人がチラシと現実の差をMRで確認して断念して帰る
こんな感じでしょうか?
この板は熱いね。
それだけ注目されているってことなのでしょう。
私もMRに行きましたが価格が高いー。
そして立地悪すぎー。
この立地・この価格で納得して買う人って勉強不足な気がします。
こんなコメ書くとじゃーどこがいいんだよってなカウンターコメが入りそうだけどね。
この立地ならあえてタワーである必要がないと思います。
タワーブームでタワーにしてみたって感じの物件ですよね。
タワーにしたら少ない土地でたくさんの戸数が稼げるだけです。
それを考えたら立地を一番に優先すべきなのは当然の事です。
タワーマンションとはある意味「妥協の産物」だと思いますよ。
そのうちタワーマンションに住んでいると恥ずかしくなるような時代が来るような気がしてなりません。
その「妥協の産物」が駅の目の前に建っていれば
「便利ですねー」
となりますが駅から見えない遠くで立地が悪いと来たら目も当てられないと思ってしまいます。
お値段安いならいいですが・・・・・。
立地悪くてタワーであればリーズナブルな価格であって当然なのですがタワーでプレミアつけた値段になってるのにはいささかならず疑問です。
うーん価格表を見ましたがどう考えても高いと思います。
野村不動産は商売が上手いのかな?
豊洲タワーも野村不動産なんだけど勢いあるもんね。
豊洲エリアの話を出しても意味がないと思いますが豊洲はそのうち今の品川区八潮と同じような状態になりそうな気がして手を出すのを辞めました。
契約決断した人のご意見聞きたいです。
ここに決断した理由を教えてぷりーず。
八潮はどっから出てきたの???? プ
申込み予定の者です。
>>この立地・この価格で納得して買う人って勉強不足な気がします。
価格には納得していませんが、自分が探していた条件で今後プラウド練馬の様な物件が
販売される可能性がかなり低いので申し込む予定です。
勉強不足かどうかは分りませんが、勉強不足にならない為には、何を勉強すれば良いのか教えて下さい。
>>この立地ならあえてタワーである必要がないと思います。
タワーが建てられるなら別に言いと思います。
タワーである必要が有るか無いかは、購入者が決めれば言いと思います。
>>立地を一番に優先すべきなのは当然の事です。
自分は練馬に住みたいと思っているので立地優先と言う事には条件は違えど賛成です。
>>そのうちタワーマンションに住んでいると恥ずかしくなるような時代が来るような気がしてなりません。
誰に恥ずかしいのでしょうか?
>>立地悪くてタワーであればリーズナブルな価格であって当然なのですがタワーでプレミアつけた値段になってるのにはいささかならず疑問です。
練馬と言った概念からすると高く感じるかも知れません。
しかし、23区内のタワーマンションの坪単価からするとリーズナブルとまでは行きませんが、
当初の価格より下がった事により坪単価260位で買える部屋も有るので一概に高いとは
言えないかも知れません。
タワーの方がリーズナブルであるべきと、よくもそんな考えが出てくるものだ。
設計・建築コストや建築技術は低層用とは別次元。当然だがコンクリートの強度からして別物(低層用が危ないというわけでは無い)。
それでどうしてリーズナブルと言えるのか、根拠を示して欲しい。
あと618さんが書いてる通り、タワーがよいかどうかは人それぞれ。法を犯しているわけでもないのにデベに難癖付けるのはナンセンスだし、ましてや購入検討者をバ○にしたような表現は幼稚と呼ぶ他ない。
全て主観でしか批判していないことに気付いているのか?
600万さげてもまだ利益が出るんですね。
この場所を容積率400%の高層マンションで分譲すると、70㎡クラスで2500万円以上高くなると思いますね。
タワーだから安く供給でるわけです。
また、タワーにすることで建物も多少贅沢につくれるわけで、内廊下や二重サッシなどを奢ることができるわけ。住宅地ではない場所だから、建物にお金をかけて快適性をあげることができたということね。
容積率緩和という規制緩和の結果ですよ。
>>622さん
>>この場所を容積率400%の高層マンションで分譲すると、70㎡クラスで2500万円以上高くなると思いますね。タワーだから安く供給でるわけです。
の意味を解説いただけると有難く、お願い致します。
勝手な想像で申し訳ありませんが、
本物件の70㎡クラスを5500万円と仮定すると、仮に同地に今回のようなタワーではなく、
容積率400%の高層マンション(設備等は本物件と同等条件と仮定)で分譲したら、
8000万円=5500+2500くらいにはなるだろうと言うことでしょうか?
大半の人が㎡数と価格が先行してしまうのでこの物件も高い高いと書込みが有るのでしょうね。
5年くらい前の価格と比べると高いのはわかりますが
野村不動産のプラウド仕様・タワー・オール電化・内廊下・二重サッシ・24時間有人管理
SI・コンセルジュ・各階にあるゴミ置場・構造・住戸内衛生器具の仕様・廊下の空調
クローゼット(イタリア製)・広めのバルコニー等からしてもけして高いとは思いませんよ。
これは私の考えなので「そんな事はない」と思われる方もいらっしゃるかと思いますが
真剣に購入を検討されている方で高いと思ったり、立地が悪いと思う人は買わなければ
良いだけど思います。
来月から販売が開始されますが、70%くらいのは直ぐ売れそうな感じがします。
たくさん悩みましたが「同じ値段を出して他に買いたい物件があるか?」と自問したら
すんなり「よし、買おう!」って答えが出ました。
販売が楽しみで仕方ありません。
MRは、平日行くのが狙い目ですよ〜!
考えてみたら29階程度はいまどきタワーだと自慢できるほどの高さじゃないね。
60階に迫る高さの物件があることを考えるとその半分の高さだから普通のマンションですね。
高層階を高い値段出して買ってもそれほど高く(標高)感じないかもしれない。