ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１０）

７８１です。
７８５さん、あなたの様な方が入居していただけたら嬉しいです。

７８５→７８６さんの間違いです。ごめんなさい。（７８１）

>>783
破綻してるぞ。(w

>ある一定の金額が購入価格に反映されてることなんてわかってるよ。

普通、世間一般ではこれを「負担」という。

因みに共用施設についても居住者全員が全てを負担するわけではない。
「利用者」が受益者負担の原則に基づき利用料としてある一定額を負担する。

もう少し整理した方がいいぞ。

俺はマンション内のメイドバーは見てみたいな。(w

789
そもそもメイドバーとか言ってる時点で何言っても説得力のせの字もないよ(軽蔑笑)
それはここをみているほとんどの人が感じてはず

マンション販売が不振の中でＢＭＡより内容がよくないものを高く売るのは無理じゃないかな。

投資目的が減って３〜４部屋買いがなくっている状況で、住居として考えている人をターゲットとするとやはり安くなるでしょ。

コンセプトは、非”非日常”、つまり”日常”じゃないかな。スーパーなんてまさにそうでしょ。

でも北西側に高層が5本ほど建つから、より西のマンションは買いかと。

仕様は落ちるかもしれないけど、ＢＭＡはもともと浄水器オプションだし、それももうできないし、レンジフードはステンレスじゃないし、トイレはタンクレスじゃないし、落ちても、スライド式シャワーがなくなるのと、複層ガラスが単層ガラスになるぐらいじゃないかな。あまり関係ないよね。

意外とオプションでＢＭＡにないものを付けれていいかもよ。

マジ浄水器だけは付けたい。

で？実際、何割くらい売れ残ってるの？まさか、８割とかじゃないよね？流石に。

昔、松島菜々子が「流石」を「ながれいし」って読んだことを思い出した。

メイドバーとか書き込みの内容をみれば
粘ってここに書き込みしている人達の趣味が分かりますよ。
世間でいう「オタク系」なのは間違いないですね。
私を含め普通の人はそういうところに興味も持たないし行きたくもありません。
残念ながらBMAの住民にそういう人達も存在するってことですね。

オタクの年収でここ買えるの？

オタクは金持ってます。

でも否定できないな…

メイドバーにしろ、スポーツバーにしろ、何も今ここでいい悪いの結論を出す必要は無い。
「一アイディアとして、入居後の総会で議論したらいいかもしれませんね。」
程度で双方納めればいい話だと思うが。
どちらも子供じみており、大人の思考能力には達していない感がある。

論争が実にくだらん!!
普通に考えて 有明は普通に注目はされてるのは確かだよ
ただ時期が悪いのも確か

だから、

なんでプライベートバーで集客する必要あるのさ。

会員制のバーを所有するみたいなものでしょ？
そんなとこで、わけわかんないイベントやるの？

一定のクオリティーを維持してくれれば、それでいい。

まだわかんないかな？場末のスナックじゃないんだから。。。
わかって。おねがい。

＞まだわかんないかな？場末のスナックじゃないんだから。。。
いや、彼らの発想が所詮「メイドバーやスポーツバー」レベルだから、わかりあうのは難しいかと。

ましてや、心歪んでネガとアンチが生きがいな人には無理だろうなぁ。
有明鎮魂=有明震災は、よほど有明って言葉に執着あるみたいだけど、書いてることがパラノイヤ的だね。

>>808
おいおい。キレちゃまずいぞ。
IPから引っ張れるんだから・・・。

しかし、いつの間に
>会員制のバーを所有するみたいなものでしょ？
なんてことになったんだ？ここは？

オタ系入居者が30世帯いれば、サッカーマニアが30世帯いれば、非定期なメイドバーもスポーツパブも十分に成立する。

ま、花火大会の日の似たようなもんだと思えよ。

会員制バーもいいけどね。
ただ、それも不定期にしてよ。(笑

IPから引っ張れるんだから・・
それははたから見たら810のあなただと思いますよ
それはどう見てもあなたがこのスレのアンチだから

>>812
何が恥ずかしいのですか?

＞810

このマンションの住人だけが利用できるバー、
という意味を、
「会員制のバー」という例えで表現しました。
「プライベートバー」という表現でもいいかもしれない。

まだわかりませんか。。。お願いします。

オリンピックが招致できたら東京スカイツリーを見るのは絶望的？

http://blog-imgs-18.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたa/r/i/ariake/sensyumura1.jpg

>>814
>>810のレスを見る限り、住民だけで開催するようだけど・・・。
それならいいわけ?
なんか違うような気がするけど・・・。

浄水器ってどうしたらいいかアドバイスください。

>817
その通り！！！

でも、伝わらないんですよね。
頭がカタイとか言われちゃうんですよ。

メイドカフェとか、スポーツバーとか言ってる人は、
どうしたらデイリーヤマザキが儲かるか
考えたほうがいいと思いますよ。

こっちは集客に走っていいから。
プライベートバーに、集客要らないから。

デイリーヤマザキの店員に、
サンタの帽子をかぶせて喜んでいてください。これが活性化だと。

ここを本当に検討されている方は他のどの物件と比べてらっしゃる方が多いのでしょう？
ネットで色々見てるのですが・・・中々良さそうな物件に当たりません。
参考までに教えて頂けませんでしょうか。

＞中々良さそうな物件に当たりません。
何をもって「良い」と考えているのかわかりませんが、今なら近隣地域でも、多少別の地域でも新築物件は買い易いのでは？

この物件と比較できるものは少ないかもしれません。場所的にも特徴的にも。

個人的にはメイドカフェはイマイチだけど、スポーツバーくらいはいいんじゃないかな。
それほど怒ることとも思えないが。

メイドカフェでもスポカフェでも個人的にやればいいんじゃない？
個人で貸切もできるはずだから。２時間６千円くらいじゃなかったかな？（正確ではないかも）
当たり前だけどそんなもの管理費や修繕積み立て使うつもりじゃないだろうし。
個人で企画して運営して住民に参加を求めるのであればいいんじゃないの。
ただし、ネットやチラシ等で住民以外の不特定多数を集めるのであれば、共用施設の利用方法
から逸脱している事なので徹底的に排除運動します。余りにも酷いようであれば個人的でも
法的手段をとります。共用部分で商売されても困るので。

広告費はマンションを完売するための費用ですよね。
マドンナは話題性の提供だけれど、マンションに販売に世界的な著名な。しかも、マドンナが何故、この仕事を受けたかである。
ギャラは週間女性のレポートを信用すると１億程度。このマンションの販売総額は５５０億〜６００億ほどなので０．２％程度しか使っていない。ＴＶ広告、その他ＤＭを使っても５％の広告費でも２５〜３０億になる。利益２０％と一般にいわれるが、この物件は販売総額から比較すると非常に順調に利益を上げている。
安心して入居しなさい。将来的な心配は、５年スパンで考えることができるなら皆無。

そうそう。ここを営利目的での使用は無理です。
ただし、すべての利益をマンション組合に入れる条件付きであれば、その都度の理事会で許可の判断もあり得ると考えます。ＴＶ中継など。今後、いろいろとこのマンションが使われる局面が出てくるものと思っています。
管理組合は、すべてのケースを想定し、入居者の利益に還元されることを考えておくことが肝要です。

入居いきなり改装か＜浄水器
このレベルで入居後即改装なんて物件あった？？？
共有部分と占有部分の差がありすぎ
占有部分は改装可能っていう前提で売られてるのってなんかやだ

ＴＶ中継って上半分だけ放映？？？下の周りは映像にならないでしょ？

東京スカイタワー見れなくなるならオリンピック来ないで欲しい。

オリンピック来なくても高層は建っちゃうか。＞＜

建つでしょうね。高層は。
何をいまさら言ってるんですか。
想定内でしょ。

>>827
マドンナは6億円です。

東京スカイツリーって、そんなにすっごい存在になるのかな．．．まぁ個人の好みだろうけど。

今の東京タワーだって、年に数回華やかになるけど、それ以外はオレンジ色の普通の鉄塔だよ。

確か、今日が竣工記念日なレインボーブリッジが朝夜見下ろせるほうが、羨ましい景観だけどね。

マドンナは1億と週刊誌にデカデカと載ってたよ
どうせ6億とかまたここでのデマでしょ！

スカイツリーはポイントでしょ？
今の夜景で東京タワー取ったらめっちゃ寂しい。
と同じ感覚でしょ？
やっぱ色が違う建物ってポイントで欲しいなぁ。
それも5年間見続けたツリーが突然目の前にでかい建物が建ってなくなっちゃうんでしょ？

>>834
以前のスレでも6億円と話題になっていました。
確か、新聞か何かの情報だったと思います。

居住者を中心としたイベントであれば、非定期なメイドバーもスポーツパブも可能だし、共用施設の有効活用に貢献するでしょう。
バーテンダーの人件費だって＊＊になりません。
多くの人がより多く使い、利用料を支払えば、パフォーマンスはあがります。
近隣のマンションでも共用施設の利用料値上げや、別の利用方法を模索したとの話も聞いています。

ここはDINKS向けのマンションではなく、1000世帯の雑多な住民のマンションです。
様々な価値観の人間がいることを十分に理解するべきでしょう。

実際問題として、こういった活用方法もあることをウリにすれば、同好の方が残住戸を真剣に検討するというメリットもありそうです。

確かに好き嫌いの問題を押し付けるつもりはありませんし、もちろん参加を共用するものでもありません。
個人的にはマンション内の共用施設を「会員制バー」と称し、気取ってアルコールを摂取することの方に気恥ずかしさを感じますが、それを「止めろ」と言うつもりはありません。嗜好の問題だと思いますので。

花火大会のようなものだとお考えください。

>837

おっしゃっていることは、なんとなくわかるのですが、
やはり、この、共用施設としてのバーに対する考え方が、
全くちがうのですね。

私の考えとしては、
せっかくのプライベートバーなんだから、
変なイベントをやらないで欲しいと思うのです。
そんなににぎわっていなくていいと思うのです。
それを気取っているととられてしまうのは、
うがった見方をすればそうなのかもしれませんが、、、

ワイワイガヤガヤではなく、いついっても落ち着いていて、
大人の雰囲気で美味しいお酒が楽しめる場所。

会員制のバーと称するつもりはないですが、
利用者が限定されているという点で実際おなじじゃないですか。

「会員制のバー」という例えを出せば、理解してもらえるかと思っただけです。
そんな、あげあしとらないでいただきたいです。。。

>>838
もちろん、メイドバーを常態化するなど考えてもいません!!
非定期の一つのアイディアとして提示しただけです。
838さんかは分かりませんが、あたかも反社会的であるかのようなレスをされたのは残念です。
ただ、賑わなくてもよい、ということはちょっと・・・。
もちろん居酒屋のようなワイワイガヤガヤではなく、できるだけ多くの人に多く使ってもらい、共用施設を有効活用する、というのが本来ではないかと思っています。
一方で、利用料をその賑わなさに対するチャージ込みで設定する、という考えもあると思いますが、これは負のスパイラルに陥る可能性があると思います。

何にせよ、メイドバーは一つのアイディアです。
スポーツパブも面白いアイディアたと思います。

メイドバーっていってる人、メイドはどうするんですか？
まさか、あなたの奥さんや彼女にメイドさせるんですか？
管理費からメイド雇うなんて反対です！！！

したい人は貸切でパーティとして開いてください。

私は女性です。メイドバーなんて楽しくない！

まだ、やってたんだこの話題。

はじめからの当初コンセプトで運営もしないで…

いやはや

いやいや、この話題は真っ二つで、

両者ともより良くしたいとおもっての議論なので、
結構おもしろいんですよね。

メイドバーだなんて、はじめはただの荒らしかと思いましたが。

プライベートバーが持てるっていうのは、
ひとつのステイタスだと思うわけです。

それがこの物件の魅力のひとつでもあるわけです。

だから、メイドバーとか、スポーツバーとか、
安っぽいことやらないで欲しいのです。
イベントいらないです。

その発想って、
マンションのすぐそばに居酒屋がある、
っていうメリットだけじゃないですか。

飲みに行くのも近くてラッキー！みたいな発想ですか？
せっかく飲むなら、賑やかなほうが良いな！ってなもんですか？

そんな発想で、高い管理費はらい続けるのですか？

戸建てや、他のマンションでは実現しえない、
プライベートバーが持てる、ということをもっと考えませんか？

私的には、論外、なのです。ごめんなさい。

議論のレベルが低すぎる

スポーツバーに一票！

じゃあ、もうこのネタは、おしまいだー。
言いだしっぺは、何したかったんだろー。どーでもいいけど。
何してる人なんだろー。どーでもいいやー

プライベートバーじゃないでしょ？共用バーでしょ？
みんなで使うべき場所を盛り上げていかないと特定の人だけが使う管理費の無駄遣いバーになりますよ。
やはり一人でしみじみ飲みたいのなら北西の部屋買ってバルコニーで一服しながらワイン飲めばいいじゃないですか。
バーは共用、社交の場所になるでしょう。

>848

だから、その居酒屋発想は何なの？

オサレなスイート好きな方にとっては
耐えられないんだろうね

メイドやスポーツみたいなイベントやるほうが、

>管理費の無駄遣いバー

だと思うんだけど。

もうこの掲示板で既にその片鱗が見えてるともいえなくもないが・・

>みんなで使うべき場所を盛り上げていかないと特定の人だけが使う

この部分が全く理解できませんが、解説をお願いしてもよろしいですか？
何故「盛り上げないといけない」のかが疑問です。
住民が共有施設のバーを利用しない理由は盛り上がらなくて楽しくないから、なのですか？

もし毎月払っている管理費がもったいないと思われるのでしたら、最大限頻繁にご利用になればよいでしょう。一日中（営業時間中）いらっしゃっても誰も文句は言いません。共有施設ですから。
ただ盛り上がらないとつまらないから、といって静かに流れているBGMを切って、テレビのチャンネルをスポーツ中継やアニメに変え、ボリュームを上げたりして騒がないで頂きたいですね。
帰宅して自宅マンションの最上階で夜景を眺め、ビールを飲みながら穏やかに休息したい、という私の思い（この思いに共感してくださる方が大多数ではないでしょうか？賛同される方は？）が悲しくなります。

バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
国が税金を使って建設し運営している施設が利用率が低く、収益が得られず赤字だから利用率を上げる、撤去する、といった発想とは全く異なります。その税金無駄遣い施設は国民の希望で建てられたわけではないですよね。
このマンションの共有施設は、住民がそれらを検討して、望んたから納得して購入したわけです。
行きたい時には行きます。行きたくないときは、私は行きません。それだけです。

>854
>バーは確かに管理費によって運営されますが、利用率を上げる必要はありません。また収益を上げる必要もありません。住民がバーを利用しない理由は楽しいイベントがなくてつまらないからではなくて、ただ個人が行きたくないから、です。行きたければいつでも行けます。それが共有施設です。
凄い勝手な決めつけ。
多分夜に子供がいるだけで、「ここは大人の空間だ。TPOを弁えない家族は即刻退場!」とか言い出しそう。
因みに共用施設の正式な使い方は「誰も正規には検討しておらず」「誰も納得していません」。
単に「箱」があるだけです。

>バーは共用、社交の場所になるでしょう。

もう一つ、
もしお友達がほしいのでしたら自宅マンションの共用バーではなく、
お外で、お勤めになっている職場以外にも、オンラインコミュニティや同好会、社会団体などの活動で社交の場を広げてみては如何でしょうか。そういうところには気が合うお友達もいっぱいいるでしょうし、盛り上がる楽しいイベントも豊富にあると思いますのでお勧めします。

いいえ。楽しくなくてつまらないからある一定の方のたまり場となると思います。

普段は別に普通のバーでいいと思います。

たまに貸し切りでスポーツ観戦をみんなで楽しむのがどこが悪いのですか？

毎日スポーツ観戦しましょう。なんていってません。WBCやワールドカップ予選やクラブワールドカップやオリンピックや日本シリーズやそういうイベントの時だけ開催するのが悪いのでしょうか？

言っておきます。毎日ではありません。たまにですよ。

ただの箱じゃなくて「バー」でしょ
バーとしての使い方はわきまえて当然ですよね
ガキを連れて大騒ぎなんてのは即刻退場でお願いしますね

８５５と８５６は、何が言いたいの？

管理費がもったいないと思う人は、
もとをとるくらい、利用したらいいじゃないですか。

なんか、考えがごっちゃになってると思いますよ。

プライベートバー、ってことをもう少し理解してください。

<<858
あなたが退場でお願いします。
<<859
プライベートバー？なんですかそれ？
バーは共用施設です。プライベートではありませんよ。

＞８５７

たまに貸切でスポーツ観戦を楽しむのは、いいのではないでしょうか。
だれかそんなことに文句いってるの？？？

貸切っていう制度があるんだから、それ利用すればいいじゃない。
みんなは、バーのイベントとして、わざわざ管理費つぎ込んで
メイドカフェやスポーツバーをやることに反対してるんでしょ？

あなたがお金払って貸し切って、テレビ持ち込んでスポーツ観ることに
だれも反対しないでしょ？？？
スポーツ観ながらお酒を楽しむ会は、マンションの品位を落とすとも思えないし。
貸切の制度があるんだから、ぜひやってください。

>857

854です。
おっしゃる通りです。
個人で貸し切りで（一定の料金が発生します）ご友人と楽しんでください。それでいいです。

＞８６０

あのさあ、挙げ足だけの参加は、みっともないからやめませんか？
ちゃんと意見を言えるようになってから、書き込みしましょうよ。

結局、メイドカフェとか、スポーツバー以外の意見が出てこないんだよね。

共用施設をただただ赤字垂れ流すだけの場所にしたいくない、
という気持ちは分からなくもないし、みんなの共通認識だとは思うけれど、

その解決策が、メイドか、スポーツかじゃ、賛成できないんですよね。

ジムやプールも一緒じゃないですか。テラスだって。

ジムやプールのほうが、よっぽど経費かかっていくと思いますけど。
こっちは、空いてたほうが使いやすいから、
あんまりイベントとかっていう話にはならないのかな？

>854さん

賛成しますよ。その通りだと思います。

854/856/863です。

恐縮ですが、以降議論にならないと判断した書き込み内容は無視（パス）して投稿します。
論理と常識が欠如された内容に対しては反論するに値しないと思うからです。
また、共有施設の管理や利用に関する内容は検討版ではなく住民版で議論されるべきです。
よって、本物件を契約されていない方、つまりマンションの管理組合に所属する権利のない方は
ご発言の必要もないかと存じます。
その立場ではない場合はただのオンライン掲示板荒らしに過ぎないでしょう。

皆さまもこういった「荒らし」に対してはそのままスルーして「無視」してください。
それが賢明で穏やかな対応法です。
無視しましょう。

訂正します。

>854/856/863です。
ではなく、854/856/862です。
大変失礼いたしました。

オレは購入検討してるけど、最上階の共用は管理費の無駄だと思うんだよね
同じ考えの人が多いんじゃないの
「だったら他にしろ」と言われたら終了だけどね

868
だったら隣に出来るのを待てばええんでないの？
たかだか二年先だし
ここで共有施設いらないと言ってもなくならないよ(笑)
答えは簡単！
ここ辞めて隣を検討しなはれ！
という訳でやっぱり終了(笑)

>>860
プライベートの意味を辞書で引いてからじゃないと、恥ずかしいよ。

869の意見が、ハタから見ても、ごもっとも(笑。
868は、最上階の共用部以外にこの物件になんの魅力を見出して検討してるのかな？？？

気候は涼しくなりましたが、ここは熱いですね・・・。
あくまでも個人的な意見を。

そこまで「プライベートバー」というもの(しかも「大人のゆったりした寛ぎの空間」のようなものを想定されているようですが)に拘るのであれば、貴方こそ"自分で借り切り"、オタクやスポーツ好きだけでなく、友達を連れて騒ぐような若い夫婦、夜でも平気で子連れで来ては子供が騒ぐのもお構い無しの自己中夫婦等を出入り禁止にし、お好きなだけプライベートで満喫すればよいと思います。

確かに、現状ではメイドやスポーツ程度しかアイディアが出ていませんが、それをこれから色々と考えていけばいいんじゃないでしょうか。

また、これらを本当に反社会的、又は犯罪となるようなものと同列な嗜好であるかのような表現は慎まれた方が良いと思います。

そそ ここはなんちゃってセレブ気分が味わえれば良い人が集まってるから共用施設がなくなったら何の魅力もない

861、864です。
いちおうきちんとした意見をいっているつもりなので、
いろんな荒らしや野次と、一緒にしないでください。
犯罪とか言ってるのは単なる野次でしょ？

>870

プライベートの意味くらいわかってるよ。

でも、「プライベートバー」という名称は使うべきではなかったですね、
なんかわけのわからない挙げ足の取られ方されるので。
利用者が限定される、ということの例えとして出しただけなのですが、
会話が成立しませんでしたね、すみません。

>872

単なる論理の飛躍ですね。
なんで共用施設を利用するのに貸し切らなきゃいけないんだろう？
なんで最低限のマナーも守れない人たちがいることが前提となっているのだろう？

すくなくとも私は、
わけわかんないイベントは貸切の制度のなかで自己負担でやってっほしい、
ということだけです。

共用施設活性化のため、とか言って欲しくないだけです。

そうすると、お前が貸し切って自分だけの時間を楽しめ、
みたいな話になるから不思議です。なんで？？？

共用施設活性化の為貸切でスポーツバーや各種同好会やりますよ。
文句ないでしょ？
貸切だけど住民みんな参加ＯＫのイベントを。

自己負担自己負担ってせこいよ。
私がバーンと6000円払いますよ！！

>874

それは不思議ですね。
>>866
この内容をご参照いただいて、気楽にいきましょう。
一点だけ、870さんは860さんに対して発言しているので焦点がずれています。
870さんはあなたの意見を擁護している側だと思いますが。 :-)


>875
パス。

８７５
個人的に貸切でやるなら賛成します。
自腹でなら歓迎。

毎月盛大な仮装パーティーでも開いて、マンションの有名人になってください。

スポーツバーの時は、参加します。

>875

どうぞ勝手にお願いします。でも、
メイドのイベントは、みんなに相談してからにしてね。
あきらかに拒否反応をしめしている方もいらしたので。

なんか結局、貸切イベント程度の話だったんですね。
わかってもらえたようですね。

875です。

頑張ります！メイドは私の知らない世界なので違う方にお任せします！
まずはワールドカップ最終予選日本対オーストラリアの観戦会をやりたいと思います。

私より年下の方は準備手伝ってくださいね。

集合住宅なのでいろんな方が集まるだろうと覚悟はしていましたが、
想像をはるかに超えてしまうと、本当に悲しくなりますね。
33Fでは毎月学園祭が開かれるかも知れませんね。

管理組合、大変です。

すみません。
今さらの質問なのですが、有明の清掃工場（都のデータを焼却炉は古い型のようです。）が３００ｍ先にありますが、タワーマンションへの煤煙等影響はいかがなものなのでしょうか。
このあたりの要素を加味しての価格設定なのでしょうか？
購入者の方は、あまり気になさらないのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、ご回答を頂ければ幸いです。

>883
882です。
いや、他人事にしているわけではなく、
このスレッドで伺える、常識のズレによる意見対立からみると、
近い将来管理組合内で繰り広げられるであろう騒動が想像されて、
素直に「大変だな」と思った本心をそのまま書いたつもりです。
やはり同じマンション内で共に暮らしていくわけですから、根気よく、感情を抑えて、分かって頂けるように易しく説明してあげないといけないでしょうね。
ただ、世間の一般常識から説明してあげながら説得していかないとならないのかと思うと、
やはりため息が出ます。

私はもうこのスレには書き込みしません。
もし書き込みすることがある場合はら住民版の方を利用します。
契約済みの皆さん、何卒よろしくお願いいたします。

>884

本当に最後。

「東京都 清掃工場」「有明清掃工場」などのキーワードでgooglingしてみてください。
いろいろと詳しい資料（23区内清掃工場の分布や施設詳細、清掃工場の環境報告書など）が得られると思います。
因みに、有明清掃工場はBMAよりもタワーズ台場の方にもっと近いです。