ブリリアマーレ有明タワー＆ガーデン（その１０）

＞909
＞極端な話、夏は屋台風、冬はおでん&居酒屋風などあってもいいと思います。

やだよ、そんな安っぽいの。意味わかんねー

うーん、貸切じゃだめなんでしたっけ？

スポーツバーとかのイベントは、住民主催の貸切でやればいいじゃないですか。
そういうサークルというか、バーでのイベントを考える有志が集まってもいいですし。
頭が堅いとか、やわらかいとか、視野が狭いとか、広いとかではなく、
いろんな考えの人がいるんだから、メイドバーとかって無理だとおもいますよ。
いくらオタク文化がグローバルだとしても、女性がそういう風に扱われることに
嫌悪感を持つ人がいる以上、管理組合の決議でやるべきことではないですよね。

ここからは個人的な意見としてとどめておいてほしいのですが、
やはり、バーはバーですよ。テーブル席では、家族やきの置けない友人たちと
語らいの時間を楽しみ（もちろん、賑やかでオーケー！）
ひとりで来た時は、カウンター席の隅などでゆっくりお酒を楽しむ時間が持てる。
そんな共用施設のバーであってほしいと思います。
どこのバーもそうじゃないですか。
土日などの混んでいるときは若者たちの談笑によって賑やかだし、
曜日や時間帯によっては、しっとりグラスを傾けることができたりもする。

あくまでも、個人的な意見ですが、
居酒屋イベントなどの安っぽい企画は、管理組合主体ではやめていただきたいです。
その手の企画は、あくまでも、有志による貸切にしていただきたい。
スポーツのイベントがある時は、どなたか主催者に立っていただいて、
貸切の形式であの施設を有効活用する。いいじゃないですか、それで。

たぶん、911さんは、購入検討中なので詳しいことが
分かっていないのだと思いますが、
私が契約するときに営業さんに聞いた話によると、

そんなにメニューが豊富にはならないだろう、といっていました。
ちょっとビールや、出来合いのカクテルなどが飲める、
おつまみがちょこっとあるくらいの感じになるだろう、と聞きました。

つまり、そんなにがっつりおでんを食べたり、屋台風のごはんが
並んだりっていうことにはならないのではないでしょうか。
ミックスナッツと、キスチョコって感じですかね。

たぶんイメージ的には、アルコールが飲めるラウンジくらいの感じなのだと思います。

もちろん、それをもっと活性化すべきだ！！という意見もあるかと思いますが、
それにニーズがついてくるかは、ちょっと疑問です。

おでん食べたかったら、外行くでしょ、ふつう。
そんな本格的なバーにしたら、需要がついていかなくて、
それこそ、赤字まっしぐら、なのかもしれませんね。

＞911
あまり広い視野で考えすぎて、現実が見えなくなっていませんか。

911じゃなくて、909でしたね。すみません。

まだ続いてるの〜？？？

>911

>焼却施設が古いためか、２３区内の新しい清掃工場よりも高めの数値が続いているようです。
どの資料をご覧になったのでしょうか？

http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7.html
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/kekka7/data.xls

環境省からの発表資料を見ると、東京都内の清掃工場に対し平成１８年４月１日から平成１９年３月３１日の期間に排ガス中のダイオキシン類濃度の測定を行った結果は、
稼働中の施設100箇所（休止中施設は4箇所）中、有明清掃工場は31番目（1号炉）、33番目（2号炉）でした。資料の稼動開始年月日からだと、施設が古い、新しいというのは差ほど関係ないように見られます。住宅地でダイオキシン値が比較的高いのは立川、八王子、町田市、日野市など東京西部が目立ちますね。しかも東京西部にはこういった施設が密集していることが分かります。

この資料によるダイオキシン値の例です。（排ガス中のダイオキシン類濃度(ng-TEQ/m3N)）

------値が低い順-------
順位 施設名 稼動年月日 ダイオキシン値
26位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.00000007
27位 多摩川清掃工場 2003/7/1 0.0000003
28位 目黒清掃工場 1991/3/16 0.0000004
29位 中央清掃工場 2001/8/1 0.0000004
30位 足立清掃工場 2005/3/16 0.0000005
31位 光が丘清掃工場 1983/10/1 0.0000006
32位 墨田清掃工場 1998/2/1 0.0000006
33位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000007
34位 柳泉園クリーン 2000/11/15 0.0000018
35位 有明清掃工場 1991/7/1 0.0000021
36位 港清掃工場 1999/2/1 0.00003
:
:
82位 八王子一般焼却炉2号 1998/4/1 0.16
83位 八王子一般焼却炉1号 1998/4/1 0.18
84位 三鷹市環境センター 1985/1/6 0.20
85位 町田リサイクル文化センター 1994/8/31 0.25
86位 八王子一般処理施設3号 1998/4/1 0.27
87位 御蔵島村じん芥処理施設1996/3/15 0.33
88位 式根島クリーンセンター 2002/12/1 0.35

一般焼却炉（主に紙など燃えるごみを焼却する施設）のダイオキシン値がそれほど気になるのでしたら、有明はかわいいもんだと思いますよ。
因みに、平成14年公表の環境省のダイオキシン大気汚染基準は、
0.6（pg-TEQ／m3）以下です。
客観的にみて、どうでしょう？

>>913
元々一方的に批判を繰り返したのはそちらだと思います。
私は貴方の考え、スタイルを否定していませんよね。
対案は出さずに批判だけで、というのはビジネスの場では評価の低い行為です。
あと、
>＞しつこいようですが、３３階に蜘蛛の巣を張らせたくない。有効活用したいというだけです。
>この気持ちは、わからないわけではないから。
>ちゃんとした意見をあげてほしい。
他人事ではないのですから、ご自身で認識し、きちんと意見だしをすべきでしょう。
考えられないなら、高飛車になって口を挟むような行為は慎むべきと思います。
そもそも現行のままでもバーテンダー、各種飲食物調達のコスト、施設の維持費等々かかり、使用するしないに関わらず一定の負担があるのですから、より継続的に、より有効に共用施設を活用する施策を考えるのは、一負担者としても当然のこと。
逆に、「こうすればメイドバー、居酒屋風、屋台風、なんて考えなくても大丈夫」という案があれば示してください。
(因みに隠れ家的居酒屋(恥ずかしい表現ですが)なんていうのもあるので、一概な決め付けは良くないですね。)
その案についても是非議論したいと思います。
尚、個人的に近隣物件でも共用施設に関する意見の相違によるトラブルも知っています。
決して対岸の火事ではありません。

>922さん
できれば他の物件をご検討ください。
貴方の夢を実現できるもっといい物件がたくさんありますから。

もうバー論争あきました。

あの〜お聞きしたいのですがオリゾンマーレ前の広大な土地は事業主がもうすぐ決まるみたいですがどこが入札してるとか知ってる方いますか？

オリゾンマーレ前の開発が有明北の発展に繋がると思うのですが。

９２３様
同意します。

そこまで熱のこもった議論をしたいなら早く契約して住民版で頑張ったらいかがでしょう？
たぶんＢＡＲの話題はもうイイよ〜って思ってる人沢山いるのでは？？
少なくとも私はもうイイです。。

>925さん
（>922と同一人でしょう）
貴方の発言には、やはりため息が出ますね。
もし関係者等で知っているとしても、ここで入札者情報を口外しますかね？
東京都の公表を待ってください。もうすぐですから。
貴方の発言内容、いちいち変ですよ。本当に。

>>927
全く違います。
批判でしかできないレベルの低い方が多いですね。
しかし、熱くなりすぎ、という点は認めますが。

横から失礼しますが、ここのマンションはベランダ喫煙できますか？

熱いバー論争、俺なりに結論付けると、

皆さん期待しすぎです。このバーはそんなに高級なものではありません。プールやスパを利用する方々の夕涼み場所くらいのものですよ。
契約者は管理規約が手元にあると思うので見てください。このバーは禁煙のうえ、セルフサービスです。つまり、カウンターにおじさんが一人いてビールついでくれるくらいのものです。つまみも調理するようなものは無いんじゃないかな。本当に軽いものだけだと思う。そんなに沢山の従業員を雇ってもしょうがないので。
それとバーの中で大騒ぎをするのは禁止されています。これを変更するのは管理規約の変更に当たるので区分所有者の２／３の同意が必要です。たぶん無理でしょう。

それより生ビールを２００円、ソフトドリンクを１００円くらいで提供したらどうでしょう？居酒屋より割安感あるし、バーラウンジも活性するでしょう。メイド喫茶やスポーツバーがあるより対外的にアピールできると思う。
あと、自動演奏させておくだけのピアノをやめて大型テレビを入れるのはどうだろう。同じ金額を出せば結構なテレビが買えそうだから。サッカーなど見たい人が自然に集まればいいんじゃないですか。

そもそもここのマンションはプールやスパがあるので住民同士がコミュニケーションをとる機会は他のマンションより沢山あります。わざわざ管理組合が介入しなくても自然とグループはできていくんじゃないかな。

共用施設を活性化させないといけないと言う発想も違うような気がする。元々住民の払う共用施設使用料なんて大した額ではないよ。使う人と使わない人の差別化のために徴収するだけであって管理上重要なものではない。
仮に１日利用客が１００人として３００円で３万。１ヶ月２５日営業として７５万。１０００戸で割れば１戸あたり７５０円。そんなもんだよ。支払う管理費で運営できるようになってんだよ。管理費の詳細をもらってないのではっきりしたことはわかんないけど。

豪華すぎる共用施設なんて批判もあるけど、３３Ｆの工事費なんて土地代抜けば２０億もかかんないよ。１戸あたり２００万。大したこと無い。それより敷地内にスパやプールがあるステータスの方が価値あると思う。たぶんこんなバカげたバブリーなマンションは当分出てこないと思う。俺は大変気に入っている。マンモスマンションを楽しみましょう。

発表は11月末だよ。

>>921さん

ありがとうございます。
私が見たのは、東京二十三区清掃一部事務組合の環境調査結果（平成１９年度、同２０年度）です。
有明清掃工場周辺の大気中のダイオキシン濃度は、0.066pg-TEQ/m3で、港（H11竣工）、北（H10）清掃工場周辺とほぼ同じ数値でした。光が丘（S58）、豊島（H11）清掃工場が0.02pg-TEQ/m3前後の最も低い数値でした。練馬（H4）、渋谷（H13）清掃工場が0.04pg-TEQ/m3前後でした。
確かに光が丘は昭和の建築ですから、施設の新旧はあまり影響がないようです。豊島と渋谷以外は同じ型の焼却炉でした。

もちろん、どれも危険水準以下のものですが。
結局、産業廃棄物処理施設ではないので、それほど気にすることもないともいえそうです。

ありがとうございました。