>入居予定の皆様へ
ここ数日の意見交換は実に内容の濃いものとなってきましたね。みなさんの事をとても心強く感じています。たとえその理由がネガティブな要因に端を発したものであったとしても、ピアースコード目黒洗足のコミュニティが形成されつつあることはすばらしいことだと感動しております。
はじめまして。
昨日、こちらを見て初めて、自動ドアでなくなったことを知りました。
両開きのドアになった、というような簡単な説明は電話で貰ったのですが・・・。
ベビーカーを利用するので、かなり!ショックです。
購入を検討する際に、ベビーカーで出入りしやすいかという事は大きなポイントでした。
外観は、工事中に一度車で通りすがりに見ただけなのですが、その時は想像と違った水色に驚いて、家に帰ってパンフを見ながら悩んでいました。
残念ながら子供が病気になって内覧会にも参加できず、未だ完成した実物を見ていません。来週入居予定なのですが、とっても不安です;
内覧会にいらっしゃれなっかたのは残念でしたね。ちゃんと修正すべき所は直してもらってくださいね。我が家はキッチン全面に貼ってあるパネルが斜めで、片方は目地がないぐらいなのに、もう片方は1センチぐらい空いていたんです。おかしいですよね。
大問題となっている、手動ドアに変更されたところを現地確認しました。この手動ドア、現在引越用の床の養生により開閉がスムーズでないことを差し引いても、かなり重いです!低学年の子供やお年寄りには、かなり負担です・・・そうでなくても、両手に荷物を抱えていたらかなり不便です。特に、ベビーカーや車椅子、杖を必要とされる方にとっては、本当に不幸な設計変更ですね。
これは、もう開けっ放しになりますね。
開けっ放しになると、雨風・塵がエントランスロビーに容易に入り込むことで、ロビーの壁や床板の老朽化が早くなる、すなわち、メンテナンス費用の増加です。
うちは鍵を受け取りましたが、「受け取ったこと=手動ドアへの変更を承諾した」には当たらないと思います。
不動産に詳しい人(宅建主任者)に聞いてみたところ、モリモトは「不完全履行」に当てはまるのではないか、ということです。判りやすく言うと、10コ入パックの卵を買ったところ、8コしか入っていなかったという場合で、購入者は代金を10コ分払っているのだから、足りなかった2コについて当然請求する権利があるというわけです。
あんな重いドアを、毎日毎日ため息をつきながら、ストレスを感じて使うのは絶対にイヤです!!
もちろん、住人の皆さんの総意(管理組合経由ということでしょうか)で契約どおりの自動ドアに戻してもらう要求ができたら、何よりだと思いますが、もし人数が集まらなかったりして、自動ドアに改修する可能性がなくなったとしても、モリモトに対して、契約どおりの自動ドアを付けていない分、物件価格の減額請求をするつもりです。
もし、もともとの設計ミスで、自動ドアが取り付けられない幅に、自動ドアを設置予定としていたのならば、そのミスの追及、または誇大仕様として売り出した詐欺にもあたると指摘しようと思います。この話に及ぶと、設計会社のINA新建築研究所、施工の三井住友建設についても、事実を知りながら設計変更を進めた責任を問う考えでいます。
本日、ドアの件について、弁護士に相談しました。
私は、既に鍵を引き受けております。が、この場合でも、問題の部分を承諾したことにはならないようです。
また、やはり、個人ではなく集団(管理組合)としていくのが効果が高いようです。
できれば早めに、掲示板ではなく、入居者の皆さんで直接議論する機会がほしいなと思っています。とはいえ、引越しが一段落するまでにはもう少し時間がかかりそうですね。
当面は個人的に動いてみようと思っていますが、適宜、皆様にご報告しますのでよろしくお願いします。
>207さん
アドバイスありがとうございました。
キッチンのパネルもきちんとチェックしてみようと思います。
>208さん
ドアはやはり重たいのですか?
うーん、辛いですね・・・。
今のマンションが手動なので、やっとこの面倒から開放されると思ったのに・・・。
営業さんと自動ドアの件で話をしましたら、大きな荷物も搬入できた方が資産価値が上がる、というような回答をもらいました。
2mを越す大きな荷物が年に何回入ってくるのか分かりませんが、毎日毎日何度もドアを押して引いて開けなければならない住民のストレスは資産価値に関係しないのか?と思いました。
外通りに面した不透明ガラスを、勝手に透明ガラスに変更されていたときもそうでしたが、「良かれと思って変更した」という事です。
入金も鍵の受け渡しも終わった後に事後報告されては、不信も募ります。
「手動ドアに納得してない方もいるのではないですか?」と聞いてみたところ、そういう方も確かにいたが、モリモトとしては現時点では自動ドアに変更しないと回答させて頂いているとのことでした。
「うちは納得していない」という事は伝えました。
手動ドアに納得していない方はどれくらいいらっしゃるのでしょうか??
ちなみに私は >206 です。
ほかのモリモト物件の掲示板のリンクから飛んできました。
あんまり詳しく読んでないけど、当初設計からの大きな変更が
あったようですね。
まあ、建造物は、誤差数センチで現場合わせもある世界なので、
多少の設計変更はあるけど、自動ドアが手動って・・・
自分の知り合いも、数年前に八丁畷駅前のここの物件を買って
部屋のエアコン取り付け位置が全然別な位置にずれてたって怒
ってたな。デベに言っても相手にしてもらえなかったらしい。
そのとき、初めていろいろ調べて、問題の多いデベだと知って
後悔してたな。
しかし、建物なんて、設計事務所と建設会社が作るんであって、
デベが作るんじゃないのに、なんで特定のデベに集中・・・
考えられるのは、デベが最初から意図的にパンフに嘘を書いて
いるか、途中で建設会社(デベはお客さんだから言いなり)に
変更指示だしてるんだろうな。
入居者の皆様へ
鍵の受け渡しを拒否し続けてた内の一人です。
本日再度協議をしましたが、結論としては残念ではありますが何の進展もありませんでした。色々な関係者に相談をしたのですが、やはり一人の力では無力と言いますか、専有部分ではない箇所の為、時間だけが経過してしまう恐れがあり、それと私の諸事情もありまして、どうにもこうにも出来ませんでした。力・根性が無くすみません。m(_ _)m
ですが以前にレスしました通り、このマンションに住みたい気持ちに嘘偽りもなく、鍵の引渡しには合意しました。
第一回総会時にみなさんと協議出来ればと強く願っております。
反対住人の方々もいるかも知れませんが、そこはキチンと住人同士で話合い2/3の議決が取れればと思っております。
根性がなくてすみません。
マンション内でお会い出来ると思いますが、今度は恥ずかしがらず、ご挨拶も兼ねて積極的に声をお掛けしたいと思っております。
@クレッセント川崎タワー契約者です
初めてお邪魔致します。
スレを拝見させて頂きました。
これから入居という楽しい時期にちょっと嫌な話に
直面されてる方が多いようですね。
外観カラーのことはパンフを見たことのない私には
よく分からない話にしましても、自動ドアーの件は
まったくもって売主に責任ある話だと同感しました。
が、、、もちろん入居者の方々の結束が大事ではある訳
ですが、往々にして管理組合が起動するなんてのは3ヶ月
は先になる話です。時間が経過しすぎてしまい交渉事が
不利に展開しまくりでしょう。個人個人の個人攻撃しか
なさそうですが、何とかならないものでしょうかねぇ?
私的意見だとこの際、いままでお付き合いしてきた営業さん
とは交渉せずに、その場の一番の責任者と話すのが良いかと
思います。話の内容が直接伝わりやすいですし、話す回数が
節約されヤル気も削がれずにすむのではないでしょうか?
それではまた明晩お会いしましょう。不動産業界人より♪
鍵の引渡しを受けざるを得ないのは我が家も同じでした。
何故なら引越等の手配を行っていたからです。
大切な事は、鍵は受けたけれども、購入者本人がドアの設計変更については納得していない旨を、モリモトに対して「早い段階」で「書面」にて意思表示をしておくことだと思います。(その際は、モリモトの体質を考えた場合、「配達記録郵便」等でモリモトに確実に文書を送付したという証拠だけは残しておいた方が良いと思いますが、
皆さん、如何でしょうか。
→206さん
わが家も設計変更は認めていません!
→216さん
アドバイスありがとうございます。
営業担当では埒があかず、上席を呼び同席させる様、何度も求めましたが、結局、上席は交渉の場に現れることはありませんでした。普通の感覚では考えられないと思いました。臭いものに蓋をさせるのは、すべて下っ端の営業担当者にさせるというモリモトの体質が良くわかりました。
組合が実働するまでの間、時間だけが経過していくという点は、わが家も恐れているところです。アドバイスの通り、購入者同士の話し合いを待つだけではなく、個人的にも契約内容を履行する様にモリモトに要求をし続ける所存です。
いずれにしても、この件により、我が家は心労でボロボロです。やっと手に入れたマイホームに穏やかな気持ちで引越をしたかった、というささやかな願い。これが、モリモトの詐欺によって、叶えられなかったことが悔しくて仕方がありません。
自動→手動ドアの件、
キッチンのオプションか何か大きなものを搬入する際に、自動ドアのセンサーがひっかかって搬入できなくなってしまったので、ドアを変更したらしいですね。
相当勝手な理由ですよね。
その大きなものはもう搬入し終わったのだから、本来の自動ドアに戻さない理由はないと思うのですが。
自己負担はまず有り得ないですよ。
>>218さんの内容が真実なのであれば今から直すように要求するべきでしょう。
あと>>217さん、ご自分が住むマンションのデベロッパーを詐欺というのは止めた方が良いですよ。
私はこのデベロッパーから買いましたが全般的には良い対応をしてもらえました。
モリモト内部のチームによっても違うのかもしれませんが、今回はそのチームの対応が悪かったのでしょう。
いずれにしてもデベロッパー側に非があるのですからこれは確実に直してもらえるはずです。
これは当たり前の事として要求すべきでしょう。
私が入居する時はちょっとした問題でも「○○出来ますかね?してくれませんか?」ではなく「○○して下さい。」と伝えました。
しっかりと対応してくれましたよ。
色々と問題があったのは分かりましたので、最終的には設計通り自動ドアにして下さいと要求すれば良いと思います。
要望するのは「悪」「恥かしい」と感じるのは日本人の悪いところです。
デベさんももしこれを見ていたらしっかりと対応する方が絶対良いです。
今までモリモト物件を購入した人達に対しての資産価値、またこれからのモリモト物件の売り上げにも影響してくる問題ではないかと思います。
それらを考えればこんな自動ドアにするくらいの予算など大したものではないでしょう。
218さんのコメントを読んで、なるほど、そうだったのか。。。という感想です。
何が「自動ドアよりも、少し広くなって便利になり、資産価値が上がる。」だ!!
その箇所の図面引いた人のミスではないか。
皆さん、現在引越の真っ最中で忙しい中ではありますが、一度モリモトの責任者を呼びつけて、我々住民集団に対する説明会を要求してもいいと思います。
もしくは、規定の賛成が集まったら管理組合から立替金で契約どおりの自動ドアに修正して、その費用と約束どおりの建物を引き渡さなかった賠償金なのか違約金なのかを併せて請求する手もあると思います。
モリモトは、自動ドア→手動ドアに勝手に変更して、購入者が「はいそうですか」と返事するとでも、思っていること自体が不思議。
>225さん
218です。私も同感です。
モリモトは本気で、このまま納得させられると思っているんでしょうか。
実は彼ら自身も「さすがに無理があるな」と自覚であろうと勝手に解釈して、いい加減観念してくれるよう明日も連絡してみるつもりです。上役を引っ張り出すにはどうしたらいいんでしょうね。
管理組合が出来てから交渉するのが一番効果が良さそうですが、欲を言えば(というより当然の権利ですが)入居してしばらくの間、重いドアを開け続けなければいけないのには気が滅入ります。
個々でも出来るだけプレッシャーをかけて、早期に自動ドアに戻されるよう働きかけていきたいです。
自動ドアの設置費用+違約金の請求は良いですね。
せっかく楽しみにしていた新居生活に水を差され、慰謝料も貰いたいくらいです。
どうせ自動ドアに修正しなければならないのなら、事が荒立って評判を落としてからではなく、早いうちに収拾付けて良い関係を築いたほうが、モリモトにとって明らかに懸命だと思いますけどね。
>214さん
度重なる協議、大変お疲れ様でした。
我が家は次の週末に入居します。
是非お声をかけてくださいね。皆さんで頑張りましょう。
うちは地下の部屋ではありませんが、確かに電波弱いような気がします。業者さんも「このマンション内で作業してたら圏外になるところが多くて困る」ようなことをおっしゃってました。全体的に弱いようなら、これも問題ですよね
今、営業の方から「自動扉に変更することになりました」と連絡を
いただきました!! よかった、よかった。
248さん、私達も気に入っていますよ。何人かの住民の方と共用部で
お会いしてご挨拶しましたが皆さんとても感じがよく嬉しく思っています。
私たちも引っ越しして早1週間がたちました。荷物もだいたい片付き
ました。自動ドアの件、良かったです。プッシュしてくださった方本当にありがとうございました。訴訟沙汰にならず、一安心です。
私たちもいろいろありましたが気に入っています。エレベーターなどで行き違う住民の皆様はみんな感じがいいです!なかなかの価格のマンションですから、レベルの高さを感じます。さて、我が家は駐車場に不満です。今日は雨の中5分も待たされてしまいました。でも、こればっかりは直しようのないシステム上の問題ですから我慢ですね。
みなさんはどう思いますか?はじめ電話で予約ができるという話しでそれはいいと思っていましたが、後からそれができないと知り、がっくりです。早めに家を出ることしか方法はないでしょうか...おと、ウチも玄関横の2部屋は圏外です。地下なんで仕方ないのでしょうか。
自動ドアの件は漸く肩の荷が下りた感じです。
まあ、契約通りの仕様になるというのは当たり前の話ではありますが...我が家も引越はしたものの引渡しからの数週間は精神的にも体力的にも結構きつかったです。
これから弁護士等に相談するとなると、時間・費用・体力・精神力が
求められるのでホッとしてます。
但し、ドアの仕様が変更されるにしても、デザイン等は「常識」の
範囲内でお願いをしたいものです。従って、工事が完了するまでは
確りと見守る必要があるでしょう。
さて、駐車場の件ですが、確かに外で車を待ってらっしゃる方を
見かけます。我が家は車を保有しておらず駐車場の利用は無いですが、もしモリモトから「電話で...(詳細知らずにすいません)」
というご説明を受けておられたのでしたら、その点は主張された
方が良いと思います。
@クレッセント川崎タワー契約者です
自動ドアの件は一段落されたようですね。
兄弟物件に入居予定の私としても良かったです。
それと、外観のタイルの色でしたっけ?
この件はその後どうなったのでしょうか?
興味あります。仮にまだ解決されてないよう
でしたら根性入れて一致団結交渉することを
おススメします。自動ドアの解決もこう言っては
なんですが、何人かの方が粘り強く交渉した結果
というよりは、このスレ等で不満をもってる入居者が
膨大にいるということが良い結果を迎えたと思います。
忙しい時期でしょうがぜひぜひがんばってみてください!
完成予定図のCGでは、実物のパステルなエメラルドグリーンというより、もっと薄くてブルーグレーのような感じに見えます。
やっぱりイメージは違いますね・・・。
中は素敵なのに・・・。
新築マンションは色々と問題が山積みのようですが、ここの管理人さんがとてもよくやってくれてます。よい方でよかったです。
ところで、自転車を地下に置いてらっしゃる方はいますか?
自転車を出す時にドアが重くて、しかも手で押さえてないと止まらないので毎回四苦八苦です。特に小さいお子さんを乗せたままあのドアを出るのは厳しいかと。ドアを90度開けると止まるようなドアに変更できないですかね。
実際に住んでみないとわからない問題が結構あるように思います。管理組合ができてしまって、完全にモリモトの手から離れてしまうと、諸所の解決のための費用も住人負担になってしまいます。今のうちに少しでもおかしいな、と思うことがあればどんどんモリモトに言った方がいいかと思います。
>>270
いや、今せっかくモリモトのページに完成予想図ある訳だから
見たいって思うのは当然じゃない?
ここは住民版じゃないよね?
僕みたいな他のモリモト物件に住んでる人間として自分はあまり
問題になるようなものは無かったので、なぜこの物件がそんなに
問題が多いのかやっぱり気になったんだけれどもね。
もちろん住民版でこのような議論がなされていれば、お邪魔する
つもりは毛頭無いよ。
でもここはPC目黒洗足の掲示板である訳だから他の人が来るのは
駄目かね?
もちろん自分は外壁やガラスに対して実際に何が出来る訳ではないよ。
でも購入者の熱くなっている視点ではなく、客観的な目で判断
出来る人間から意見をもらってこそ、住民版ではない、この掲示板
という物の価値ではないのかい?
もちろん、今まで君がネット上で嫌な思いをしたのならこのような
自分の意見は信じなくても良いけれども、ネット上にいる人間は
悪い人間もいるかもしれないけれど、良い人間もいるものだよ。
別に自分達が作った訳じゃないよね?
あくまでモリモトが作った物の判断をするだけ。
購入者が後ろめたい気持ちになる事はまったくない。
自動ドアへの変更の件、近々にモリモトより「同意書」「工期」「設計図」の説明が当マンション住民へ送られてくるそうです。
同意とみなされる総数を聞くのを忘れましたが、「手動ドアでも構わない」と思われている方が仮に多ければ、当然自動ドアへの変更は見送りになる可能性があるとのこと。
既に入居されている方も多い中、昼間の工事騒音等我慢しなければならなくなる点もありますが、どうか「今更面倒だ」などと思わずに、工事への同意をいただけたらと思います。
今、引越業者の養生により、問題箇所は開けっ放しですが、一方でエントランスロビーのクーラーは常時ONになっており、ムダなエネルギーを消費しています。手動ドアのままであると、ドアが重たく通行の度に開閉するのが面倒という理由で開けっ放しになる可能性もあり、このようなムダにより我々の管理費からの支出が生じますので、自動ドアへの変更は強く主張したいと思います。
私は、立地や内装を気にいってここに決めました。外観については「モリモトなんだから格好いいに決まってる・・」とあまり気にかけていませんでした。実際、完成予想図も格好良かったですし・・。
正直、パンフレットの完成予想図や解説と、実際の外観とは形式上それほど大きな相違はないと思います。しかしながら、その外観から受ける印象はパンフレットのものとは180度違うものでした。実物を見たほとんどの人が「変わったマンションだな」という印象を受けると思います。少なくとも、パンフレットの完成予想図でそんな印象を持った方はいないしょう・・。
おそらく、モリモトを一方的に責めることは難しいと思いますが、277さんがおっしゃるように、モリモトの売りである「デザイン」に住民の総意としてNOを突きつける、ことは意味があると思います。
私も279さんのご意見に同意します。
外観イメージの違いは、自動ドアの件とは異なり、「デザイン性」という客観的評価が難しい問題だと思います。
当初、設計やCG段階では全体としてまとまっているように見えていたが、実物が出来上がってみたらイメージとぜんぜんちがう、とみなが初めて気づいた、といったところでしょうか。
少なくとも、私はそうでした。おそらく多くの買主の方々、だけでなく売主側でもそうなんじゃないでしょうか。
外観を設計された光井さんは、業界ではかなり有名な方のようですね。光井さんもしくは設計事務所の方が完成物を見て、どのように思われるのでしょうか。
ドアは変更できるでしょ。
だって決まり守ってなかったんだから。
皆さんの主張は間違っていないと思うよ。
予想図と違うからって外壁変更したなんて聞いたことないよ。
「あくまで予想図で実物とは違う」旨は必ず書いてあるでしょ?
まあ、やれるもんならやってみな、って感じですね。
頑張ってください
デザインについて三井さんは一番下でこう書いてる。
http://www.morimoto-real.co.jp/senzoku/gaikan.html
でも少なくとも住民の方は「う〜ん」と思うようなデザインなんだよね?
さすがに現地にまで観に行けないのが残念だけれども。。。
もし、不満であればこのデザインについて、モリモトの中では
最終的な責任は誰が持ってやっていたのか確認してみてはどうかな。
#このコメントって一度完売する前もあったものなのだろうか。
なんか「街に賑わいを演出できた」って過去形なのが気になる。。
外壁のやり直しをするということは貼り付けた外壁材を剥がすということですよね?そのためには外部に足場を組み立てないといけませんし作業中は窓から作業が丸見え(逆を言えば作業をしている人から部屋の中が丸見え)なわけで、プライバシーも何もあったもんじゃないですよ?
しかし、ここでたかだか一定期間、足場が組まれる事を苦にして
外壁工事を見送るより、後少し我慢して今後長い間つきあう事になる
外装が見違えるのならば…私はやっぱり治して欲しいなぁ。
本日、モリモトよりエントランスの自動ドアの件で、工事の説明文書が届きました。
私個人的には、残念ながら、納得のいく内容ではなかったので、引き続ききちんとした対応をとるよう、主張していくつもりです。
(住民専用掲示板に新規スレッドを開設させて頂きました)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48320/
全くです。求めているのは木製のドアですよね?なんで素直にパンフレット通りのものにしてくれないのでしょうか?よくわかりません。ただでさえ至る所安っぽいのに、またもやスーパーのようなガラス自動ドアなら、今とさして変わらないと思います。手あか、よごれなども気になりますよね。この際言ってしまえば、エレベーターの位置自体がおかしいです。真横のお宅の前で待ってるような気がします。それに、エントランスは郵便物を取るだけの単なるスペースにすぎず、実際待つのは廊下ですよね。動きにセンサーが反応して無駄に開閉するようなダサダサの作りにならないか心配です。
不誠実な対応が、長期的には企業にとって大損失になる事を
デベは気が付くべきだ。
今誠実に対応し、わずかな投資をすれば
長期的な逸失利益を防ぐことができるのです。
なぜ気が付かないのですか?
住民専用掲示板にスレッドを立ち上げた者(290)です。
こちらのスレッドをご覧になっている方のほうが多いと思いますので、内容的に重複がありますが、書き込みをさせていただきます。
今週の金曜日までに同意書を提示せよ、とのことですが、一旦同意書が先方に受け取られると、事情はどうあれ、事後的に撤回するのは難しいようです。
したがって、もし、売主の工事提案に納得がいかないようであれば、同意書を提出せずに、このままでは同意できない旨をきちんと伝達する必要があると考えます。
うわー。あぶない。もう少しで同意書送ってしまうところでした。
「タダで交換してあげる」調のまるで反省の色の無い文書に、単純に頭にきちゃってましたが、変更内容に関してはうっかり自動ドアという部分しか頭に入っていませんでした。
同意書は送らず、抗議しようと思います。
ところでこのスレを見ていない他の住民の皆さんが、気づかずに同意書を既に送付していたらまずくないでしょうか?
エントランスにこの旨の文書?を貼るのは駄目でしょうか?