>436
おやおや、今度は差別意識丸出しで
「枝川」ですか。
同一距離圏の価値同一性の話はどこいったんだぁ〜?
歴史を知ることは、自分を知ること。
つい、今さっきまで
そして、今も差別をしている自分の顔が見えたかい。
じゃあ、キミの家の隣に
キミが言う「朝鮮語を話す人が」引っ越してくると
キミの価値も「セット」で下がるんだね
アイデンティティないなぁ(笑)
豊洲は再開発でアイデンティティを確立し、価値が上がった。
それだけのこと。
キミが何を主張しても、それは変わらんのよ。
おつかれ!
大手の会社や一流といわれる大学にも、すぐ横で朝鮮語を話すエリートがいましたが何か?
DNAで見れば、日本人の半分は大陸の人間の血がまじっていて、1/3近くが半島の血が入っています。なにより日本の象徴のあの方の血筋は純トロの半島ビトですから。。。早く入国したか、遅く入国したかの差だけですって。
こんな埋立地を住居として販売して良いものか...。長期的に見た健康への影響や大地震へのリスクなどなど。東京駅に近いというだけで買いべきかな? 自分はいいけど家族の事を考えると、怖くて買えないね。
445さんや、だったらこの掲示板から出て行ってくださいな。
つーかさ、普通に大量に売れ残るだろ。
PCT人気で調子こいてTOTで非常識な値上げを敢行した豊洲は、
いまや大暴落候補エリアの筆頭だぜ。
それでも買っちゃうKYな人達が1000人規模でいるとは思えん。
448に一票。上がり過ぎた地区程、下げはきつくなるね。
高くても欲しい人は買えばいいんじゃん!
金勘定しとるやつは一生買えんわな。
金を気にして買うなんて不幸なこった。
まぁ、夢をみて年末ジャンボを買うことだ。
今週までだぞ、発売は。
いそげいそげ。
ブームを論理的に図式化したもの。
http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/misc-hype-cycle/index.html
不動産にあてはめると、デベの力で急速に立ち上がったら、必ず叩き落とされる。
そこで生き残ったとしても、当時の姿とは異なる形での評価となり、
また、全盛期の勢いは見る影もない。
どの世界でも騙される人はいるものなのだ。
豊洲は、幸か不幸かブームになり、ブームに躍らされやすい大衆が見事に乗ってしまい頂点を迎えた。
さて、これからは?
まだ、頂点にほど遠い地点だと思えば豊洲を買いまくればいい。
しかし、頂点を超えていたら、暴落しかない。
この値段でここを買う人がどれだけいるか、ある意味市況を占う上でも注目ですね
>>453
そんなに「次から次えと、また次の次へと投売りに続く投売り」
が、始まるということは・・・
以下教えて下さい
その投げ売りした住民はいったい何処に引っ越すの?
まさか、ガード下や河原ってことはないですkら、
あえて辺鄙な郊外に転居ですか!!??
駐車場台数少ないね
私はこの物件は分譲価格の半分以下の価格に値下がりしても買わないな。かつて南千住だったかの中古タワマンがバブル後に三分の一から四分の一の価格に下がったことがあったが、問題は価格ではない。立地と住環境だ。
おぉーおー。
早速、恒例の煽りとネガキャンが入り混じって大量にやってきてますな。
なんで何とかの一つ覚えみたいにこうして書き捨てにきますかねぇ。
嫉妬と羨望の中、坪350万mやっぱり買っちゃおうかな!!
まー荒らしがある物件ほど、なんやかんやで関心/注目度が高い(実はほしい・・・)って感じだからねー。
メチャ割高でも気にしないおおらかな心を持ってないと買えないよ
庶民は何千万も無駄金払えませんし、富裕層にも相手にされずでなかなか難しいね
来年春までこのテンションが続くのでしょうか・・・
アドレスしか自慢できないアドレス厨ってなんでワザワザ他のマンションスレに書き込むんだろうね??
アドレス自慢を書き込んで自己満足してるんだろうねw
アドレス自慢なぞ、本当にレベルの低い執拗なアラシが多いですね。
まぁ、間違っても真剣な検討者のはずないですけれど。
ロケーションや物件の選択は個々人の自由であり、真剣な検討をしたいヒトにとっては本当に萎えますね。
早く出てってください。
もうすぐ港南で坪150万の住友タワーが売り出されるよ。
定借だけど、分譲だと坪200〜250万相当かな。
WCTも去年なら坪200万で買えたんだけどなぁ〜。
480は明らかに営業マンだな
>>483
普通の人は、マンション購入にあたっては比較検討するもんだと思うが。
湾岸タワーとして競合すると思うけど。
CTTが欲しいかそうじゃないかだけって、そりゃアンタだけの価値観じゃないの?
いやいや東湾岸と同じにする484はお ば か確定w
住友の成城は完成後2年ぐらい残っていたし、ここは3年後ぐらいかな?
どうですか
@350ってのが本当ならいらないな。
内廊下の分こみでも 300までしか無理だと思うけどな。
TOTの平均坪単価は@280といったところ。
さらに販売期ごとの値付けは明らかに上げ止まり。
モール、ホームセンター、オフィスと、豊洲の開発後のイメージがなんとなく掴めて来た今、
PCT、TOTの2割高である理由が「仕様が良い」だけではどうだろう。
「駅直結!日本最高層タワー住居!」くらいのランドマーク的インパクトがあるなら別だが。
第一期の平均販売坪単価@280〜295くらいで様子見じゃないかな。
CTTを長らく待っている者です。
楽観的でも悲観的でもなく、よほど条件の悪い部屋でない限り平均@350を想定しています。
>>495
TOTは期・次ごとの値上げは実施されておらず高止まりと言えばそうですが、結構小出しにしているので、同タイプの部屋の整合性がある程度求められます。前の期・次より(大幅に)高くても安くても不都合がある中で、一期から二期にかけて(微妙に=10〜20万程度)高くしたのは最も現実的な施策だったのでは、と考えます。
肝心のCTTの価格ですが、やはり、@350が壁ではないでしょうか。
理由としては、
①(@350とか@400は確かに安くはないが)都心6区の上昇が遥かに大きく、(私も含めて)そのラインは手が届かないが・・・という人の需要がある
②何回も販売時期を延期してまでPCTやTOTからの後出しにこだわってきたすみふが、
それらと大して変わらない価格で販売するような笑われることをするとは思えない
③@280程度でもTOTはほとんどが倍率アリになっており、すみふ・この仕様で
@300程度で売ったらたぶん殺到物件になるが、すみふの戦略からは考え難い
@350程度で購入できる人にじっくり買われていく物件になるのが適切と考えます。
>496
すべて主観的(というか、思い込み)のご意見ですね。
>①(@350とか@400は確かに安くはないが)都心6区の上昇が遥かに大きく、(私も含めて)そのラインは手が届かないが・・・という人の需要がある
都心6区検討者のうち何割が「都心6区には手が届かない」→「豊洲で検討」というロジックに
なるでしょうか?
現在都心6区以外に住んでいる検討者ならまだしも、都心6区在住の検討者は
「都心6区には手が届かない」→「このまま(賃貸もしくは現持ち家)で」という人も多いと思い
ます。仮に販売価格が坪350万の場合、現在の豊洲周辺の中古流通価格、賃貸相場を考えると
住み替え時の売却益は期待できないし、賃貸利回りも3%台と、多くを望めそうにありません。
豊洲において価格的魅力に欠ける物件が果たして受け入れられるでしょうか?
>②何回も販売時期を延期してまでPCTやTOTからの後出しにこだわってきたすみふが、
>それらと大して変わらない価格で販売するような笑われることをするとは思えない
「理由」としての根拠に成り得ていませんね。
③@280程度でもTOTはほとんどが倍率アリになっており、すみふ・この仕様で
@300程度で売ったらたぶん殺到物件になるが、すみふの戦略からは考え難い
これも②同様、TOTが平均坪単価@270台で現在の販売状況であるのに「@300程度で
売ったら殺到」の根拠がまったくありません。「@250程度で・・・」なら理解できますが。
TOTとここが同じデベロッパーなら、497さんのおっしゃることは、それなりに妥当のように思います。
しかし、各地域で「ここでこの値段!?」という価格設定を連発していて、さらにこのあとにTOTをはさんで反対側にも物件を抱えている、住友不動産の物件であることを考えると、496さんの推測のほうが、現実的なように思われます。
特に「③@280程度でもTOTはほとんどが倍率アリになっており、すみふ・この仕様で@300程度で売ったらたぶん殺到物件になるが、すみふの戦略からは考え難い」ということに関して「殺到」かどうかは議論が分かれるところですが、倍率がつくかつかないかのところの設定を狙ってきては「高い!」「信じられない!」と、マンコミュの各板で叩かれている住友不動産なら、これくらいの思考回路になっていて不思議はないでしょう。
私も現実路線を鑑みるに、500さんの御意見と同じです。
>倍率がつくかつかないかのところの設定を狙ってきては「高い!」「信じられない!」と・・・
「意外と安いじゃん」「これだけ待たせた挙句にTOTと変わらない」(=>弱気になった)と解釈されるような価格を提示することが、昨今の住友不動産の戦略においてありえるでしょうか。
これだけの巨大物件でそのような方針に打って出ることは住友不動産がこれまで築いていた(良くも悪くもの)ブランドイメージを大きく覆し、今後の販売にも少なからずの影響を与え得ると思います。
さまざまな意見がありますが、超都心部の高騰具合や豊洲の利便性を勘案すると、上で書かれている程度の値段で売れてしまうのだと察します。
理屈・文脈・論旨を追求すれば、“497”さんの主張は合っているかと。
一方で、文脈や論旨の説得性は若干弱いかも知れないが、理屈ではなく見通しと言う意味では“496さん・499さん・500さん”の方が現実的とも捉えられるかと。
「TOTと同等or少し上位の坪単価なら殺到」
←こんなの現時点で断言できる人はいないよ。
でも、実際には@280とか300ならTOTよりグレードが高そうなのだから殺到する・・・、とは
多くの人が予想しえることじゃない?
そんな価格は住友では見たことないよ。
住不の「Eランク」の仕様ってどのくらいなんですかね?
ABCDEの「E」なのかそれともExcellentの「E」なのか・・・
レンジとしては坪320−360なんでしょうね。
どんどん選択肢は狭まって行くし・・。新築で買いたければ高いのを買う。
嫌なら中古にいくしかない。
晴海が坪400万の時代がやってくるのでホップステップのステップくらいかな・・・
>>503
TOT横のタワーと晴海が控えているので、そんな感じでしょうね。
坪350−400くらいと見積もっているので、坪320−だと非常に割安感があります。(ただし、条件の悪い部屋かも知れませんが)
>坪320−だと非常に割安感があります
プロジェクトとしての採算ラインはたぶん200万台なんでしょうね???
工事費も騰がっているので何とも言えませんが・・・
住友がここを安く売るわけないですよ。
竣工時点で2/3くらい売れ残ってそうだ。
ある意味、とても興味深い物件です。
WCTに迫るインパクトある物件だけに、ここを安いと思われるような価格では売れないですよね。WCTの最終期の売り方に近いのでは。
値段高めに話をしているのは住友の営業さんのような気がするのは私だけでしょうか?
どの掲示板でもそうですが、高いはずという記述をする人がいますが
みんなデベ関係の人かなと勘ぐりたくなります。
こういう人たちの意見が(銀行系の人に多かったですが)バブルを生んだのですから。
坪単価は高層マンションの場合、下層と上層ではまるで違うので、実際の検討者は
平均坪単価みたいなデベさんみたいな掴み的な言い方はしないのでは?
私は下層階専門に検討してきましたが、PCTでは200を切る物件もありましたが
上では300近くまであったです。晴海どおりに近い、あるいは東側の低層物件と
特にB棟(ララポに近い側)の西向き中高層物件では単価で2割以上違ったと思います。
ただしPCTは外装、内装ともに共用部を除いてチープです。モデルでも分かって
いたのですがパンフに騙された人が多いようで掲示板にもその記述が多いですね。
スミフは外壁のタイルや内廊下の壁、照明、空調などモデルで分かりにくいところ
にもしっかり良いものを使っていただきたいものです。
TOTでは下層階でも250くらいからですから、こちらも下層階であれば、日照や
道路との関係でTOTと同等か少し上程度でしょう。
一方上層階は天井高、眺望、内装、日照など全てに優れるので400以上でも
違和感はないでしょう。これはほとんどの高層マンションにいえることですが。
残念ながら都心に近いところで今後大型タワー物件は少なくなってきていますので
低金利の状況が続く中で短期間に安めに出すという戦略は考えないかもしれません。
なお、この物件を都心物件と比較する人がいますが、もし比較するとしたら
武蔵小杉あたりのほうが妥当ではないでしょうか?利便性は高いが土地の
イメージが低い、駅前再開発で大型商業施設ができるなど共通点が多いと
思います。PCMの回し者ではありませんがこちらは1年前から販売し値上げ
無しで上層階のみ残っていて74平米6040万円からですね、
銀座とディズニーに近い豊洲と渋谷と横浜に近い武蔵小杉の好みの問題ですね。
しかし、セレブ系の方は両物件ともパスして今年から分譲開始する東急の
二子玉川が良いとというかそう選ぶでしょう。こちらでも70平米大は8000万くらいと
の予想が掲示板に出ていますが、2つのアメリカンスクールと高島屋さらには
東急が自前で作るモールなど賃貸相場から考えても、近隣のお屋敷外の雰囲気
から考えても同じ値段で豊洲を買うかなと思います。
PCM(パークシティー武蔵小杉)は2月11日が最終の抽選会ですがこの掲示板を見て
いるとPCM安めかもという気がしますが、この物件PCTとかぶっていたので、
これでも高いと思われたから残ったんですね。
こちらの下層階は220くらいからでした。ちなみに単純な賃貸利回りは
近くのリエトコートより1割高いと想定すれば5%強となりますが
豊洲は大和ハウス等と比較して何%になりますかね。PCTでは6%くらいいけそうで
したが。貸すつもりがまったくなくても賃貸利回りは計算しておくことが必要でしょう。
都心6区物件は上の方も言っておられるように賃貸派が郊外より多いために
賃貸利回りで物件価格が決まっていく面があります。賃貸利回りとは関係なく
物件価格が決められた時代とは、つまり物件の値上がりが盲目的に信じられた
バブル期なのです。
PCMが終わったら武蔵小杉も住友の物件が始まります。
<510>
招待者に「(ああ、ここってまだ売れ残ってるんだなぁ)」という印象を与えてしまいます。
購入者からみれば甚だ迷惑なことだと思います。
↑
大したことではないのでは。
住友不動産の過去物件を見るに、上記の斟酌はないのではと考えます。
ニコタマは確かに豊洲と比べても武蔵小杉(新駅開設後)と比べても
不便ですが、不動産を買うとき男と女のどちらの意見が強く反映される
ことになりますか?女性にどちらに住みたいか聞かれると分かりますよ。
なおアメリカンスクールがあるのは雰囲気とかではなく、
外人向きの比較的高額な賃貸需要が見込めるってことですね。
不動産価格は利便性だけでは決められないものがあります。
スミフ物件は橋を渡れば倉庫街、パッチギのロケをした枝川です。
今はだいぶ綺麗になっていますが、ララポの中を除けばおしゃれな感じ
のするような店は現状ほぼ皆無ではないでしょうか?
このあたりがニコタマと大きく異なると思います。
またニコタマは電車を使わない車利用の人が多いです。環八、第三京浜
東名の入り口には近いです。
つまり豊洲は通勤重視を認めてくれるやさしい奥さんかDINKSなどが
住む町になるかもしれません。
>>510
>購入者からみれば甚だ迷惑なことだと思います。
アナタの見栄や体裁で価格が動くことなど有り得ないよ。
逆に「高いからねぇ・・・」と感じる人もいるだろうし、来客から見て必ずしも悪いイメージばかりではないのでは。
二子玉や土壌汚染を引き合いに出したりいろいろとケチも付きがちですが、それは多くの方が興味を持っている証拠ですよね。
ガラスウォールのツインタワーの壮観はかなりのインパクトある高級物件になると思われます。
てか高価格を望んでいる様な自称購入検討者さんには驚きだ。
同じ物なら安く買えた方が良いのは当たり前なのに…。
>516
>ガラスウォールのツインタワーの壮観はかなりのインパクトある高級物件になると思われます
実際に「高級物件」になるかは分らんが(高額物件にはなるだろうが)、見た目のインパクトは大きいだろうね。WCTも外から見るといいんだけど、内側は板状タワーのような外観でいまいちパッとしないから、ここのように全方向から見たガラスウォールのタワーって結構稀少じゃないかな。一歩間違えばオフィスビルになってしまうが。
二子玉川と比較している人がいるけど、そもそも立地というか検討者はあまり被らないような。
豊洲そのものは決して恵まれた立地とは言えないが、世間の(不動産に興味の薄い)庶民にとっては都内再開発の旗手としてメジャーだし、実際にどの程度通うかはともかく銀座至近というのも事実。ゆえに派手好きな奥さんがいる人やDINKSなどに向いていると思う。これまでは低価格だったこともあり職住近接を望む庶民にも向いてはいたけど、これはすでに当てはまらないね。
一方二子玉川は地元でそれなりの生活ができるが長い歴史を持つ街なわけでもなく、また田園都市線で行ける渋谷は大人が買い物をする街って雰囲気でもないし、落ち着いた生活を志向するファミリーや老年夫婦、派手な生活を好まない人に向いていると思う。
ここの外壁はガラスウォールということですからガラスということなのでしょう。
しかし、ベランダ部分などの外側など見えにくい部分にきちんとタイルや石張りなど
をするかアクリル系の塗装で終わらすかで高級感はまったく異なりますね。
外廊下でも内廊下でもチープなものと高級なものはまるで違います。
内廊下物件はまず内廊下の幅、そしてエレベーターホール周りの内装、
エレベーターの中も含めた壁や床の内装、また玄関ドア周りの造り
などエントランスと専有部分以外でもどのように作るかで大きく変わると思います。
大丈夫、ニコタマはここの検討者が買えるような価格にはなりませんよ。
ニコタマの価格が発表になればここと比較するようなことも無くなるでしょう(笑)
ニコタマの販売は4月から価格については信頼できそうな情報が
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/res/251-260
同じ、ここの掲示板に出ていますが、70〜80㎡で7〜10千万とのことです。
こちらと大差ないのでは?
空想だけで検討される方もいらっしゃるんですね・・・
現地に行けばわかることですが、ガラスウォールといっても全てガラスというわけではありません。コーナー部がガラスカーテンウォールで、それ以外は横連装の腰窓で窓上下の壁は塗装です。ベランダの手摺はガラスパネルですが、ベランダ内部は塗装のようです。
敢えてアメリカンスクールの側にもぱっちぎスクールの側にも住みたくないけれど、ぱっちぎがあるからNoというつもりは全くありません。物件が良くて、通勤に便利なら選択しますね。
このリンク見れるか分かりませんが、枝川の学校の歴史も分かって興味深いので
もし見れたらご参考に。
http://peaceful-asia.hp.infoseek.co.jp/2.19.html
もうかなり建っているんですね。
周囲は白っぽいタワーが多いので、黒い塔が2本のここは、けっこう目立ちます。
高級感があるかどうかは、近くで見ないとわからないでしょうが、それなりに個性はあって、かっこいいように思いました。
豊洲がずいぶん変る中、この物件もかなり建築が進んでいますね
比較検討中の私にこの物件の何に引かれて購入を決めたのか
セールスポイントを
教えていただけると検討の参考になりますので宜しく御願いします
販売スケジュール 平成20年4月販売開始予定
532は湾岸3+1(ここ)に同じの書き込んで何さ?
ここは未販売。
そんなの知らずに検討者のはずなく、おかしいね。
ノースタワースレもできましたね!
この3棟、どうなるんでしょか。