イニシア千住曙町(part5)

川崎なんかは、結構前から燃やせましたね。

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リライズとかは、全戸一律6%引きの価格改定にでたようですが、
同規模の足立区の大規模物件として、ここはどうなんでしょう？？

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残り住戸数が5%を切っているようなので、価格改訂は99%ないでしょうね。
今可能性があるのは価格交渉だけでしょう。

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全戸値引きはないでしょ。
大半は捌いてるわけだから、既入居者に遡って値引きするメリットがイニシアに全くない。
そんな体力もないし。
リライズは全く売れてなかったから、当然の処置。

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スーパー堤防に花が植えられて綺麗になって来ましたね。
2階ですが花火もスカイツリーも見えるらしいです。
日当たりも良いし、引越しが楽しみです。
しばらく買い物は生協宅配と自転車で買出し頑張ります。
いろいろ迷いましたが決めたら待ち遠しいです。
新しい価格表を貰ったら、
リバーは10ちょっとくらいしか残ってなかったです。

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２階買っちゃったんですかー。
私もそこ買おうと思ってたんですが、一足遅かった！
ほんとうらやましいです。

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>>603

モデルルームの数を考えると、キャンセル含めて10％～20％ぐらい残っているのでは？

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>>607
515戸の10～20％っていったら50～100ぐらいって事ですよ？
そんなに残ってやしませんよ。

残りは20戸ぐらいで、その中の６戸を予約制ＭＲにしていますよ。

すでに４００世帯ぐらいの方達が入居済みです。

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↑
丁寧な契約者ですね＾＾

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いつマンションズを見ても２１戸売っているんですよねぇ

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２０００いけますよ。

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↑キミ定期的に同じ内容を投稿してるけど何が言いたいの？

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>>607さん

608さんに追加ですが、
3月下旬で残り30戸程度だったので、
現在の入居状況を見ると、残り20戸（5%）程度は妥当な数では。

ちなみに現在、ホームページに「ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑPHOTO GALLERY」として、
新しいMR4部屋の写真が掲載されています。
http://www.river515.com/modelroom/index.html
和室があるのもなかなか良い雰囲気ですな。

現地モデルルームにした部屋は、すぐ売れちゃうようですから、
検討中の方は現地でご確認を。（ちなみにデベじゃありません）

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613です。

訂正：残り20戸（5%）程度　→　残り20戸（5%以下）程度

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イニシア住民のイメージ：その１……４人家族以上で奥様は専業主婦で昼間買い物できる且つママ集団でのおしゃべりが好き且つほとんど北千住駅を使わない家庭。その２……”高層階”に住む金持ちかディンク家族、外食主流で買い物の不便なんで全く問題にならない、この世の中に不安なく、片手にワインを持ち夜景を満喫している（私の憧れな生活）且つ北千住を使わない（当然使う時はタクシーで）家庭。
以上の条件を満たさない方は、どうぞ、近くのヴィークを選んで下さい。

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＞６１１

そのままだよ。
がんばって交渉してみな。

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>>616

よっぽど狭い部屋かＰの低層階だろ。意味ねーな。

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「千住のひとは千住を離れない８割は千住のお客さんです」サカイの営業さんの言葉です。１８年住んだマンションに比べ１割強高いものの、６０㎡超から９０㎡超の広さ、眺望、設備の新しさと充実度、見知らぬ者同士が挨拶を交わせる近隣関係など大満足です。不動産に詳しい知人が合格点でした。今後、千住大橋、もしかするとフットサルの跡地で開発が続くでしょうが、４０代になり、退職前にローンを払い終えることを考えると、私にとってイニシアは価格以上の価値があります。

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615さんは千住を知らないひとのようですね。
千住曙町に住んで、通勤に北千住駅を利用しているひとは多いですよ。

618さんの言うとおり、千住のひとは千住を離れません。
私の知人でイニシアを購入したひとは皆、千住のひとです。

ついでに言えば、「北千住」というのは駅名であって
地名ではありません。

曙町、関屋町、河原町、橋戸町のほうまで
千住の住宅地が広がっていること、とてもうれしく思っています。

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ヴィークステージとの差額で、何千回かタクシーで北千住から戻ってこられるな
と考えたけどなぁ。　ワンメーターか、せいぜい1000円までですよ。
615はどちらも外れ。

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>619

>618さんの言うとおり、千住のひとは千住を離れません。
>私の知人でイニシアを購入したひとは皆、千住のひとです。

これ、ホントですか？
ずいぶん閉鎖的な感じがして、ちょっと怖い…。

自分は、江東区（最寄り駅は豊洲）の中古マンション（築25年）を売却して、
こちらへ引っ越してきました。
「豊洲のほうがオシャレな感じでよかったのでは？」と、
一部の友人はそんなことを言っていたんですが、
関西地方出身の自分には、豊洲も北千住も、
特にイメージ変わらないので、気にしませんでした。
それより、南向きリバーサイド、駅近（関屋まで徒歩4分）、
自走式駐車場100％、そして高層大規模マンション、
23区内でこれだけの条件が揃って、しかも、
お手ごろ価格（自分が購入したR棟高層階でも6000万円程度）ってのは、
もう、「買わなきゃ損」くらいに思って、購入しました。

でも、購入者は実際には、千住の地元の方ばかり？なんでしょうか。
「よそ者」から見たら、足立区千住ってのは、そんなに魅力ない土地なのかな？

マンションとしての立地条件･価格を比較して購入した自分みたいな人は、
少数派？なんでしょうか。

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>>621

619は、千住が魅力ある街であることをいいたいんだと思う。

関西人にはわからないかもしれないが
千住は、江戸のころから宿場町として繁栄してきたところなので
豊洲みたいな新興の土地とは比べられない厚みがある。

旧日光街道を北から南にむかって歩いて
やっちゃばまで行ってみなよ。（きょうは休みだけど）

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この立地は一応住所に千住という名前は着くけど、「千住」と言えば地元民では千住1丁目から千住4丁目あたりの西口のエリアを指すんだけどね。

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4/13時点の物件概要見ると、15戸ってなってますね。

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国道4号（日光街道）まででれば、日本橋・銀座・新橋あたりまでは一っ走り(30分)という感覚。
そばには、堤通料金所がそばなので首都高へのアクセスは抜群。
埼玉・栃木へは東北道、茨城へは常磐道を利用。
TDLへは首都高で15分。横浜方面にも湾岸が便利。
千葉方面へは湾岸か、平和橋通りを南下して国道14号⇒京葉道へ行くのが便利。
休日に自動車で30分というのはかなりの範囲を網羅すると思います。

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↑
これまさにそう。
首都高が近くて便利。
あまり気にしていなかったポイントだったけれど、実際近いとかなり便利。

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土地柄やイメージにこだわりが無ければ便利だし非常に魅力的な物件だと思うよ。

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スーパーマーケットさえ近くにあれば100％満足なんですけどねぇ

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６２１さん
うちは東京都以外から越してきましたよ。
東京都在住の人の意見聞くと、
２３区のなかで足立区は田舎でダサイと言われましたが、
私にはイメージは関係なく、希望条件を満たすので購入しました。
特に眺望はこの値段でここに匹敵するところはないと満足してます。

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千住は江戸の玄関、陸奥への入口です。歴史がいっぱい。
千住大橋は、文禄３年（1594年）、徳川家康が隅田川に架けた最初の橋。
大橋（隅田川）を挟み、南側が小千住（南組）、北側が大千住（北組、中組）
本陣、貫目改め所を置かれていました。

千住という所にて船を上がれば、前途三千里の思い胸に塞がりて
幻のちまたに別れの涙そそぐ

　　行春や　鳥啼魚の　目は泪

元禄2年(1689)3月27日（新暦5月16日）　松尾芭蕉の「奥の細道」旅立ちの地です

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ちなみに、その頃は、お台場も新浦安も豊洲も江戸前の海底
住民はキスやアナゴでしたとさ。

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Ｐ棟やっばり煩いなあ！！！！車の騒音！！！！！！！！！ひどい！！！！！！

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サッシを閉めてしまえば気にならないけど鈍感なのかな私は

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外の音より上の音ですよ。

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音より、目の前を車通ってる感覚がして嫌でした。
最強に寛げるR棟と、最低に寛げないP棟って感じ。
値段以上の差があると思う。

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Ｒ棟ムッチャ良いですよ。買って良かったッス。

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P棟も値段相応で悪くないｗ 荒川や高速のネオンがステキ
まぁ何棟でも上階や隣人の当たりはずれで評価分かれるけどね

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足立区というだけで毛嫌いしてばかにする人は自分の無知をさらけているようなものですよ。
まあ、明治通りから外は東京じゃねえ、って人もいますが、ははは。

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ここは、広大な足立区のはずれ。
橋一本渡ればすぐそこは荒川区、墨田区、葛飾区。
足立区がイヤなら、他の区にも嫌悪感を抱くのでしょうか。
逆に私を含めどうでもいい人にとってはどの区も同じようなの下町の町並みに思える。
というのは価値観をまとめ過ぎでしょうか。

古来より川っぺリに住む人は、比較的身分が下の人が多かったのですよね。
現代も各自に特殊な事情があるとはいえ、墨田区側の首都高速の下には青いテントがいくつも並んでいます。
まあイニシアはスーパーって名が付く堤防上ということで勘弁していただいて。

少しネガティブな宣伝になってしまいました。すみません。

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うーん同列には…

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買った人が納得してればいいんじゃない

ひとくくりにはできないが
区の特性を表した統計データ

生活保護率なども無視できないのも事実

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感覚ではなく冷静な統計データの比較は重要だと思う。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/faa33f28eb2c8ba37dfe098098b9e15c
うちは足立区限定で探しているので、一応納得はしていますが。

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645さんに悪い意図はないとは思うが、学校生活などで生活保護世帯と関わりを持つことは
経済的な事情や見た目のきらびやかさを人の価値として重要視すべきかといった
物事をよく考えることのきっかけとしてよいことと考えている。
（もちろん貧困におかれているものが常に人間的によいと言ってるわけではない）

年齢が上がり高校、大学、社会人になるとだんだん経済事情的に似通った人が集まってしまう。
他の面でのバリエーションは損なわれないかもしれないが、公立の学校でそうした経験をできることは
足立区などやや悪くいわれがちな地域を教育環境として考えたときのメリットだと思う。子にとっても、保護者自身の成長にとっても。

自分や子にそこまでの許容性がなく堪えられない場合には、むしろ悪い環境になるのだろうが
千住曙町など東口は比較的マイルドなのでちょうどよいかも。

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おっと、645さんでなく644さんのを読んでの書き込みでした。失礼。
内容は教育環境板にすべき投稿だったというところも重ねて失礼。

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見事な眺望だし、足立区には気取らない住み易さがあるが、子供は住むところ選べないからね。
これは親の責任。

ただ、曙町周辺は、上にある統計は当てはまらない。
シテヌーブに友人が住んでいるのでたまに行くが、駐車場はベンツだらけ、電車通学の小学生も多いそうで、
私立中学進学率や年収は恐ろしく高そう。
そんな方々でも足立区を受け入れているんだから、良い場所なんではなかろうか。

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>そんな方々でも足立区を受け入れているんだから、良い場所なんではなかろうか。

っていうか、
隣があったからこそ、このような曙町商品（ブランド）が成り立ったわけでしょ。
隣が鉄鋼工場では、売れんわな。

いずれにしても、共存共栄。

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出典が文藝春秋っていうデータをもってして、冷静な統計データだと言い切るのは少々無理がありますね。
やっぱり公的機関が出している生データで話しないとね。

例えば千代田区が出しているもの。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/pdf/d0000240_7.pdf

これは恣意的なものはまずないと考えていいでしょうね。
このデータをみて、足立区だけが悪いと思うか、隣接区と目糞鼻糞と思うかは本人次第。
これを生データとして、足立区だけ都合が悪いように抽出できるし、またその逆も可能。
例１．足立区と江戸川区だけが下水道普及率が100%でない！
例２．足立区は1世帯あたりの自動車保有台数Ｎｏ１！[千代田区・中央区・港区（大きなビジネス街がある）をのぞく]

アホな大衆紙に騙されてはいけませんよ。

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そうそう千住曙町の平均世帯年収は別格。隣のマンションのお陰だけど。それに、それなりじゃないとこのマンション買えない！
東地域で荒川区や北区や葛飾区より断然上です。営業さんに資料貰いました。北千住より奥の足立が足手まといだ。止まってる車で解るよ。近所と付き合えるか？ 東向きなら大丈夫か？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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少なくとも、あなたみたいな鼻につく
書き込みをされる方の
お店には、行きたくないなー。

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同感

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そうだね。

店の名前おしえて　行きたくないから　間違っても。

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住人の質も人次第
いいと言われている地域のイメージリーダー的マンションでも、お友達にはなりたくないタイプの人間が生息しているんだってのが納得できる点では意味がある書き込みだったかな(笑)

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本人が削除依頼だしてますよ。もういいんじゃない？

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別にいいじゃないですか
鼻についたからって、その人の本質が分からない匿名掲示板で皆で攻撃しなくとも

くだらん

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>>653-656
いやー、御存知ないでしょうが自営業の方も実は大変なんですよ。
サラリーマンみたいに一般の銀行はまずお金貸してくれませんし、年収の7倍までなんてルールは自営業の人には適用されません。
とくに飲食店なんて（失礼!?）月収安定しませんから、取引実績のない銀行はまず貸してくれません。

>>シテヌーブを2件賃貸
だって、会社が倒産したらすぐに財産差し押さえてとられてしまう。
トータル的にみても、サラリーマンの年収の倍程度では割にあいません。
サラリーマンって福利厚生費や収入保証、健康保険や厚生年金、住宅補助、おまけに退職金までついていて、いたせりつくせりです。
サラリーマンの健康保険や厚生年金（国民年金よりもらえる金額が多い）って会社が半分も払ってくれているのですので、会社側からみたら、人一人雇うコストって年収の2倍換算です。

ましてこの大不況の時期。
サラリーマンの年収の3倍の収入があってやっとトントンじゃないでしょうか。
いやなもんですよ、毎日自分の会社がつぶれる夢にうなされるのって。

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書いていて、だんだん腹がたってきました。

650のリンク先にある23区の比較のなかに、１人当たりの歳出ってのがあります。
足立区は世田谷区を除いて抜きん出ています。
この歳出ってどっからの収入が元になっているんだと思います？
652さんみたいな自営業の方が血眼になって懸命にはたらいて税金払ってくれているんです。
それなのに『お店にいきたくない』などということがよく言えますね。
サラリーマンの払う地方税なんてたかがしれていますよ。
少なくとも足立区により一層のサービスを求めて、さらに余計な税金払いたくないのなら
652さんの経営するお店にいってお金を落とそうという考え方になるべきです。

以上、私も今後書き込み自粛しますね。

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＞６５９・６６０

上っ面で人を判断して中学生レベルの書込みしかできない連中に、そんなに分かり易く本質の一部分を説明してあげなくても。
ストレス溜まるだけですよ。

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本人が取り下げているのでこの件はお仕舞い。

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ってか　ここあと何戸残ってんの？？？

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先々週あたり見に行ったときに選べる部屋は20くらいでしたよ

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ぜんぜん　数減ってないじゃん！！！２０こ　　マンションズは５戸減って１５戸になってたが・・・

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どれだけの売れ残りがあるのかは、本当のところわからないのですね・・・。
近所の人に、「ここは明かりが全然ついてないけど、どれぐらい売れてるの？」
と聞かれたけど、「２０ってきいてますけどねぇ～」としか答えようがなかった。

たしかにずっと２０戸ですね・・・。

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ヴィークステージとかとは違って間取りによっては、選べない部屋もかなり多いから、
50も100もは残ってないと思う。
特に割安感のあるP棟はほとんど残ってないですね。

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どちらかというと明かりはかなり点いてると思うなあ。牛田駅前の方の点いてなさはかなりですが。

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駐輪場代は高い・・・・月３００円？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
普通　１００円でしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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↑などとという貧乏人は住まなくて結構です。
ここは都営住宅じゃありません。

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普通300円が相場ですよ。　100円なんてマンションが少数派だと思うけど

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川向こうのマンションは１００円ですよ！

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でも、こっち側だと３００円以上ですよ。

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うわぁ…レベル低いネタだな。

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どうでもいい。　たった月200の差でしょう。　買うか買わないか
変わるようなもんでないことだけは確か。

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２００円の差の問題じゃなくて、妥当かどうかの話ですよ！！！

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３００円と１００円の差ってどんだけ？
給料の何％なんですか？誤差の範囲にしか思えないのですが、、、、

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管理組合立ち上がったら１００円に変更になるよう、率先して動けばいいじゃん

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毎月200円で、年2400円、20年で5万円。
一生借りててもマンション価格に比較すれば誤差にしかならないですね。

それに、別に消えてなくなるお金ではなくて、管理組合の収入です。
駐車場代が0円のマンションがよくないのと同様、料金設定はあくまでも
使っている人と使っていない人の間で損得のない受益者負担の原則に
沿って値段を設定すべきでしょう。

それなりの面積（これを確保するために割かれている共用部分に一定の面積を
確保するためのコストは無論０ではありません）と、自転車置き台の確保を行う
ことを考えると、自転車を使わない人からみて、月100円という価格が妥当か
どうかは疑問です。

300円なら高く、100円が妥当であると主張する人がその根拠を示さない
限り、いいがかりにしか見えません。

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あいだをとって２００円にしたら

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上の段は200円では？

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今朝の日経新聞に「コスモスイニシア再建へ私的整理」との記事がありますが、
実際のところ今後ここを買う場合どうなんでしょうか？
手付け金とかは払ってません。

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様子見がいい。私的整理から民事再生、会社清算あるいは倒産にいく可能性もあるよ。

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>>684
まずいままでのこの掲示板を一読することをお勧めします。

そのうえで、仮に目前の経営が本当にあぶないと仮定して
①10%以上の手付金は保険から支払われる（倍返し）。
②10%未満でも、もう現物がある物件なので、どのようなことになっても売買が成立する可能性が高い。
③アフターフォロー役の銭高さんは今までのところ責任をもって順調に仕事をしている。
④管理会社はコスモスイニシアと経営が切り離された優良企業。

ということが考えられます。
新聞読むと、風評被害が小さく企業取引に支障がでにくい、と書いてありますので穏やかな再建という意味ではないでしょうか。
ただ、現物の出来上がっていない物件や、他の施工業者（連鎖倒産の可能性があるマイナー業者とか）の場合は注意が必要です。
あくまで私見ですが。

ただ株価はまた17円に逆戻りでしょうね。

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２０００いけるよ

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↑主語と根拠を示せよ。定期的に同じ書き込みしてるけど意味ねーよ！

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黙って削除依頼。　すぐ釣られる人がでるんで、余計に湧いてくるんですよ
ボウフラといっしょなので、餌を与えないこと。　＞　６８８さん

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>>686

間違いが散見されます。

①手付金が保証会社から支払われるケースでは倍返しとはなりません（倍返し
となるのは売主事由による解約の場合です）。
③アフターサービスを提供するのは売主であって、施工会社ではありません。
アフターサービスはあくまでもサービスであって、債務ではないため会社清算
の場合受けられなくなります。また、再建の場合であっても状況によって受け
られなくなります。
④管理会社はグループ会社なのでコスモスイニシアが破綻したら影響を受けな
いとは限りません。

おまけ
⑤会社清算となった場合、瑕疵担保責任は履行されません。
⑥破綻会社の物件ということは、資産価値に影響がないとはいいきれません。

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>>690
まあ、考え方と見解の相違ですね。
ところであなたは購入者ではないでしょ？さらに、この物件について何も調べてないでしょ？
私は自分で調査して確信したので購入したまでです。
細かい反論は、あなたが何も調べて物を言っていない以上遠慮させていただきます。

購入を検討されていらっしゃる方は、識者に直接足を運んで色々調べることをお勧めします。

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購入者ですが、690は686よりは正確だと思いますが。　


手附保障は690の通りでしょう。よほどのことがない限り倍返しってのは発生しません。
3に関しては、施工の銭高に義務が意向するのは、JV2社ともがとんだ場合ですね。
明豊も十分に危険水域ですが。

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ところで、一瞬住人板かと錯覚しましたが、ここは検討者用のスレッド。
購入者だけが書き込み資格のあるスレッドが存在しているわけで優先権のようなものがある
としたら、まだ検討中の人にでしょう。　完売すれば書き込みをできなくする規定ですし。

もう買ったものとしては完売してほしいですが、自分の身になってみれば、今朝の日経の記事を
見ていて、未契約だったとしてそのまま契約につっこむかどうかは非常に疑問です。　

荒らしの人もいますが、まだ完売していないわけで、真剣に検討する人の情報交換を、すでに購入した
人が阻害するってのは慎んだほうがいいのではないかと思います。

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銀行支援が固まらないと私的整理はやれないから安全性が向上。
債権カットにデッドエクィティも加えるから再建する可能性が高い。
営業上の債権は影響無し。
知らない人はアタフタしまくるよな。

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おまえが債権者だったら同じ事いえんのか？建設中の物件はさし当たって工事が止まる可能性が高いし、
完成物件も皆様子見になっちゃってで叩き売りになるだろ。
だいたい業界全体が少子化で先細りになるのに、こんな会社に未来があるものか。

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今回のスキームでは工事止まらんでしよ

一般債権者に迷惑かからないよう、銀行に泣いてもらうわけだから

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ここはもう竣工してるけど？ スレッド違いでは？

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不安感を煽る輩は銀行借入の残高と圧縮額、償還計画を確認したら？
ここのメインバンクの正体は一行ではなくメガ連合体だよ。
こんなおいしい再建計画なら株価も反発するでしょ。

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>>698

4円も反発したね。ADRも申請、受理された。
遅れることなく、無事に引き渡しにこぎつけるかな。

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>>700
大京や長谷工に嫌悪感を持つのはなぜですか？？

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なんかズルいと感じるからです。
私は正義感が強いのですよ。

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掲示板での営業活動もウザイしな

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703>>
うざいと思っているのに掲示板覗いているのか？
暇なやつだな・・・。
検討してないならうせろ。おまえのほうがうざい。
って書くと、「デベが・・・」とか言うんだろうな。（笑）

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>>692
どこが正確なのかよくわかりませんね。
移行の話は周知の事実として、CIは銭高にアフターサービス代を数年分前払いしているんですよ。
手附保障だって、ます売買が成立する可能性が高いことを前提に考えると、
購入したい⇒CIが販売できない⇒手附保障となるわけだから、売主の事情によるものでしょう。
ですから、倍返しになるんですよ。まあ保証会社相手に裁判くらい起こすことになると思いますがね。
瑕疵担保責任だって、コンクリートや鉄筋に問題がある場合で売主がつぶれている場合、施工会社にその責がある判例でていますでしょ？とくに耐震偽装関連の裁判で。知っていますか？
あとグループ会社の定義知ってますか？
⑤に関しては笑止千万で、全国に竣工10年以内のイニシアの物件がいくつあると思っているんですか？
『資産価値に影響がないとはいいきれません』
ということは
『あなたがオカマである可能性は否定できません』
などと言っていることと同じです。
全く根拠なしに、いたずらに不安をあおっているだけですね。


購入者なのに、690を擁護する気がしれません。自演ですかね？やっぱそうですよね。

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ここには既購入者は情報交換を邪魔する形ではでてこないで欲しいですね

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692で、片方の意見をもちましたが、私は別になりすましではありません。

匿名掲示板にでていないところでは、ポストのところに、落下物についての注意書きが今日つけででていますねと書けば購入者であることが分かっていただけるでしょうか。　そのようなところで疑われるのは私の本意ではないので。

既に購入して住んでいますから、自分はやむなしとして、705さんは、この物件の売れ残っている住戸を、ご親戚や、ご友人など、自分に近い人に薦めることができるでしょうか？　今回の成り行きの様子をどうなるかしばらく様子見を薦めるというのは、自然なことだと思いますので、今回の書き込みについては、完売はして欲しいという自分自身の希望とは別に、ある程度当然かなという思いで掲示板を見ておりました。
自分自身の希望と、まだ購入していない検討者向けに書くべき情報とは別もので、住民用の板もある以上、こちらに書くべきは、あくまでも、もしも親戚・友人に薦められるかどうかという視点からのコメントであると考えたわけです。

倍返しについては、売主側に著しい責任履行に関する問題が発生した場合に規定がありますが、実際に倍返しになった例は稀です。　JV中一社が倒産でいなくなったなどで、引き渡しが遅れた例や、タワーが建設途上で、座屈をおこしたようなパターンでも、手附の返還には応じていますが、それ以上に払われた例が、すくなくとも私の知る限りでは殆どないです。三菱地所の土壌汚染に関して重説を行わなかった件が、倍返しになった例がある程度でしょうか。
規定としては存在していても、それが適用されるような局面では、ヒューザーのように相手がとんでしまって存在しなくなることも多いわけで、現実的とはいえないと思います。

アフターサービスと瑕疵担保責任は別もので、その主体は特殊な契約によらなければ、あくまでデヴェロッパー側にあって、その全ての責任を施工会社が引き継ぐというのはよほどのことがなければ起こりません。　JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと、施工者が主体としての出番はないと思いますので、訂正の書き込みは間違っているわけではありません。　無論故意の手抜き工事などを行えば、責任は施工者に及びますが、たとえばコスモスイニシアの設計者のミスについての賠償責任を追及することができるかといえば疑問ではないでしょうか。

イニシアは、管理会社を売却はしましたが、1月末のIR情報でも明記しているとおり引き続きコスモスライフを連結子会社であるとしていて、親側の信用力の影響が、子に及ばないとする考えは私は疑問に思います。

なおコスモスイニシアに名前を変更していくらも時間がたっていませんから、全国で見まわしても、”イニシアーーー”という、新しく立ち上げたブランド名でのマンションはそんなに沢山あるわけではありません。　バブル期のマンションでも、ある程度詳しい人にとっては、あああの売り主がつぶれちゃったマンションだねというのとわかるというのはありましたから、近い将来にイニシアという名前のついているマンションにはあまり良イメージが想起されない可能性は多分にあるわけです。

売主が瑕疵担保責任を全うできない場合でも、マンションの取引はなされますが、一棟買いなどの場合、その分3-5%程度、マンションの価値は棄損されたと考えて取引が行われることを考えれば、この会社が自力更生できない確率に、その分を掛け合わせた分だけは、資産価値に影響が及んだと考えるべきだと私は考えます。

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↑↑↑
「JVである千住曙町では、イニシアのほか、明豊も会社として存続できないといった特殊な場合を想定しないと」


認識甘いですな・・・
明豊もヤバイので特殊な場合ではないと思いますが・・・・両方逝くのは現実味がありますよ。

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むしろ１年前は明豊の方がヤバイと言われていたな

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>>705
おまえが住民のフリした営業だろが。顧客であれば不安から厳しい見方するのが当たり前。
くだらん楽観論垂れ流す前に、所謂「事実上の倒産」という最低の状態になったんだから先ず客に土下座して謝れ！

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「人に薦めたいマンション」ランキング　コスモスイニ　7位

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/118162075.html

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明豊も飛んだ場合にはどうなるって契約条項はあるんでしょうか？

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コスモスイニシアの話ばかりの中、少し話題を変えて。

マンションギャラリー跡地が何になるかって話、どうなんでしょう？
昨日イニシアの担当者に聞いてみたけど、契約するまで教えられないって言われた…
でも、もしすごく皆が期待してるもの（スーパーとか）が出来るとしたら、営業トークの中で積極的に言ってくるんじゃないかな～って思ったり。

何か情報持ってる人いたら教えて～！

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契約したけど教えてくれないですよ。　知りたいですね。

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噂ではパチンコ屋という話でしたが。。。どうなんでしょうね。
スーパーできてほしいです。

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パチンコ屋かぁ....縁のないもんがくるのかなそうだとすると悲しいです。

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パチンコ！
だから分かってても言いたくないのか？
それが本当ならかなり最悪だ…

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アメージンクスクエアに隣接するパチンコ屋…

ないでしょう

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あると思います

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私も遊技場という噂は聞きましたが、まだ噂の段階のようですよ。
スーパーが来るとみんな喜ぶと思うんですがね。立地としては良いと思います。

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遊技場というのはパチンコ屋なのでしょうか。
ゲームセンターみたいなのがあれば、私も楽しめるのですが。

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パチンコ屋がいいな。スーパーなんかはヨーカドーにネットで送らせればいいけどパチンコは送って貰う訳にもいかないし
まぁ通うかどうかは実際にできてみないと分からんが

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ボーリング場なんてもう流行らないですかねぇ。
ビデオゲームもパチンコもやらないもので。。。

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パチンコ屋ができれば、にぎやかになっていいですね。（＾◇＾）

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住民版みたいな内容になっていますね。
ところで、住んでいる方に質問ですが、高速道路を走る車の音ってどの程度聞こえますが？
特にＲ３錬の方、教えてください。

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中層階ですが、車の音はバルコニーからでもほとんど気になりませんよ。

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足立区の中でも、この辺りは平均所得も高く、教育レベルや治安も良いと聞きますが、実際どうなんでしょう？
ここが足立区、という点がひっかかる人も沢山いるみたいですが。

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以前、足立区の別のところに住んでいましたが、今のところ特に違いは感じません。
教育レベルとは学校のことでしょうか。
学校は公立はあんまり変わらないような気がします。
私立の学校か塾に行った方がいいと思います。
治安は特に悪くないと思います。

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治安は悪くないと思います。
この辺を歩いている住人っぽい方の服装を見ている限り
小奇麗なので、所得水準も高いのかなとも感じます。

この辺に限っては足立区だからというのはあまり気にする要素ではないと思います。

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確かに、地区的にはよさそう。区内随一、別格ってかんじもする。
ただ、区としての行政サービスとか、予算的なもの（赤字だと聞くが）どうなんだろう？
あまり気にしすぎる必要なし？

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＞725さん

窓を開けたとき、車が行き交う音は聞こえますが
私はあまり気にならないですね。
窓を閉めてしまうと、殆ど音は聞こえません。

ただ、聞こえ方・感じ方は人それぞれですから
モデルルームに出向いたときに確認されたらいかがでしょうか。

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子供が二人いて、間取りが広い部屋を希望していて、こちらの物件以前から気になっていたのですが、
価格が高くて難しいと思っていました。
現状残っている部屋も少ないですし、値引きって難しいですよね。
誰か値引き状況とか、分かる方がいらしたら教えていただけると助かります。
後4LDKの部屋って残っていましたか。それによってMRへ行ってみようかなと思っております。
すでに住んでいる方で、分かる範囲で良いのですが、こちらのマンションのメリットとデメリットとか
教えて頂ける方がいらしたらお願いします。後、P棟とR棟ではやはり違いますか。
価格が安ければどちらでも良いのですが、少し気になったものでお願いいたします。

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Rじゃないとお勧めできない。
値引きはここでは書きにくいので、現地いってみたらいいと思う。
きっといい答え返ってきますよ。
うちもそれで買う気になれましたので。

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730
足立区内で所得、教育レベルが随一のエリアは千住1～3丁目ですよ。

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＞733さん

情報ありがとうございます。P棟の4LDKが気になっていたもので
R棟とP棟の比較を聞いてみました。
やはりR棟ですか。眺望は本当良さそうですよね。
もし私たちでも購入できた時には仲良くしてくださいね。
ちなみに部屋の残はまだありましたか。

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Pなんて、このマンション買うメリットほとんどないですよ。
普通に条件の悪いマンション買ってるのと同じです。

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RとPにはかなりの坪単価の価格差をつけています。
言質内覧が可能ですので昼間にいってみればわかりますが実際には、Rでも逆梁のせいでそれほど
日当たりがいいわけじゃありませんので、差額はすべて眺望料金と思うべきで、眺めに1000万余計に払う
価値があると思うかどうかは人によるでしょう。

4LDK限定だと、残りはたぶん　R2-GH の22階 6698万だけだと思いますよ。　Pの4LDKタイプは
完売しているはずです。　R2のR3を超えた高さの角部屋で、眺望的には隅田川・荒川の両方を部屋から
みられる好条件の部屋で、価格もそれなりです。

値引き交渉はしてみるにしくはないでしょう。　
うちは、高層角の4LDKには手がでないのですが、諸経費程度のカットは示唆されました。

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皆さん、普段の買い物はどうされてますか？

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＞737さん

情報ありがとうございます。
眺望が良いことは、メリットですが、値段との兼ね合いを考えて
P棟でも良いかなと思ってました。
なのでとても参考になりました。
でも4LDKはかりに値引きできたとしても、その金額では家の家族では
手が出ませんので、3LDKで購入可能な部屋があれば検討したいと思います。
3LDKで購入出来る部屋が残っていれば良いのですが。

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残っている部屋は殆どが3LDkですよ

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> 普段の買い物はどうされてますか？

南千住で、サントク・リブレか、北千住でマルイが半々といってもおのおの週1回いくかどうか。
ほかに、激安広告の入ったときにベルクスまで。　開店と同時に売り切れるような商品狙いです。
重たいものは持ってかえりたくないので、ビールにお米とか5000円以上たまるのを待って
送料0になるときはヨーカドーのネットスーパー。
あとは、生協も２つとも併用してますよ。　車ででかける分にはあんまり困らないですね。

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北千住から夜帰る時、結構怖くないですか？
こないだ歩いてみましたが、男の自分でも一人だとちょっと…って気がしました

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実は、マンションエントランスから一番近いのは堀切駅（下り線ホーム）なのですが、
寂しい駅なので、北千住駅からの比ではありません。そのため、オフィシャルにアナウンスしてない模様。
東京スカイツリーの出来るタイミングで、鐘ヶ淵駅と合併される可能性まであり。
（あくまでも、噂です）

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「北千住駅からの比ではありません。」というのは、北千住駅⇔マンションの夜道より更に大きく怖いってことでしょうか？
確かに、マンションより東側って何もない気がしますね･･･
ちなみに、北千住駅⇔マンションの夜道はどう思われました？

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駅近だと資産価値が下がりにくいというが、ここの場合その駅が牛田と京成関屋。
正直微妙な駅だと思うんですが、それでも資産価値に影響するんでしょうか？

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>>745
駅別に新築マンションの坪単価がでています。
[沿線・駅別マンション新築価格・賃料・利回り相場]でGoogleで検索してみてください。
それによると
牛田・関屋は、曳舟・東向島・鐘ヶ淵とほぼ同等
五反野・梅島・西新井よりは高い
北千住は、別格で抜きん出て高い
ことがわかります。

これだけでマンションの価値が決まるとは決して思いませんが、ひとつの目安にはなると思いますよ。

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追記
上の比較は、東武伊勢崎線です。
京成本線で比較してみると、京成関谷は人気がないのが一目瞭然ですね。
千葉県の京成八幡より低いのには驚きました。
普段あまり利用しないのでわからなかったことですが、京成線沿線って結構人気があるんですね。

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住まいサーフィンだとこんな感じですね。

《京成本線》
京成関屋…169万/坪、表示ナシ
堀切菖蒲園…181万/坪、4.4%

《東武伊勢崎線》
北千住…179万/坪、5.0%
牛田…170万/坪、表記ナシ
堀切…表記ナシ、表記ナシ
鐘ケ淵…171万/坪、4.4%
東向島…169万/坪、7.2%

確かこのデータって2002年当時のものだったと記憶しているのですが、
（前はそう表示されていた…今は表示自体がなくなったので分かりません）
傾向としては参考にできるでしょうね。

北千住より堀切菖蒲園の方が高かったのは意外だな…。

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売主がつぶれそうな(私的整理＝実質倒産)物件を買ってよいのでしょうか？
住民の皆さんの対策は？

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私的整理って実際どういうこと？

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私的（＝裁判所の関与なしに）に整理（成仏させる）ことですよ。

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>>749
上でさんざん議論されてきたことですが・・・。
まずは【榊淳司の「マンション値引き情報」総合版】の4/28(火)の記事の一読をお勧めします。

上で論争になった原因として、住民には2種類に分類できるためと推測します。
一種類目は、一年前から手付金を支払い定価で購入し、コスモスイニシアがこのような事態になることを想定せず、売主が最低10年間存続することによって、アフターサービスが存分に受けられると確信されていた方。707さんがその典型例で『友人親戚には勧められない』とおっしゃる。これは至極当然のことでしょう。

一方、私は竣日本綜合地所が破綻した頃に購入しており、売主がそうなることはある程度予想しておりましたし、価格もそれなりでしたしので、非常事態によって起こる不利益も十分検討し覚悟したした上で、購入を決定しました。

ですから、両者の論点は全くかみ合いません。
まあ、投資用にはお勧めできないことはたしかでしょう。
半値で叩き売られることはないでしょうし。
売れ残りの物件は、半年後の9月に、さる賃貸会社に（それこそ半値同然の価格で）売却して賃貸にまわされることでしょう。

あともうポストに中古物件購入の某社のチラシが入っていました。
その購入希望価格は、定価の8割程度だったような気がします。
まあ、そういうことです。

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京成関屋は悪くないと思うけど・・・１０分ぐらい日暮里までいけるし・・・山手線なら十分便利と思います・

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住友の仲介だけはやめておいたほうがいい気がするなぁ。

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2割引ぐらいで買いたい人は多いでしょうが、そううまい話はないですねー。

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買った後の資産価値の下落は確かに気になるなー。

あと、もっと直近で気になるのは子供の学校のこと。
足立区の公立の小学校や中学校って、正直心配…
営業担当者は「ここの学区である千寿第八小学校は足立区No.1だし、この地区は別格」
と強気に断言するけど、ネットで色々調べてみると、やっぱ心配だったりする…

足立区にずっと住んでて詳しい人、あとこのマンションを買われた小さいお子さんのいる人、
是非色々聞かせてくださいm(_ _)m

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>>752

不利益を想定して価値を計算しろってことですね。心構え理解しました。

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学校は、経済的に余力があって、子供のできもよければどこにでも通えますから、
学区の成績とかあんまり気にしても仕方ないんではないですかねぇ。

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小学校のレベルなんぞ関係なし。
3年になれば日能研やサピにブチ込んで鍛えればいい。
ここなら開成も近いよ。

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男の子とは限らないんだけどなぁ。　開成は昔通ってましたけど、男子校ですよ。

足立区は、中学校の私立への進学率は10%そこそこ。　半数近くが公立校にはいかない都心3区あたりと
違って、普通は直近の小学校・中学校の評判を気にするもんだと思いますよ。
子供が何人かいたら、普通の家の収入だったらみな小学校から私立ともいかないでしょうしね。

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手に職がないサラリーマンは大変だね。
うちは継がせるだけだから、公立でのびのびと青春を謳歌させたい

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青春を謳歌するんだったら、せめて中高一貫校には通わせたい気がするけど。

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普通に年明けから2割引くらいしてない？下の方の階だと15%引きくらいだったけど。

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そんなに引いてくれるなら即決できるのですが、交渉法にこつとかあるんでしょうか？
うちはせいぜい諸経費分程度です。

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駐車場が100%ですが、100%契約は難しいと思います。
免許は持っているけど、車がない。
でもたまにはレンタカーを利用すると言う人も。
車で友人が来るが、来客用の駐車場はすでに予約が入ってしまっていると言う場合等。
そんな時に一時間100円位、一日なら1000円程度で車をおける
あくまで目安の金額ですが、あまり高いと利用率が下がるかなと思い
このくらいで設定してみました。
仮称　コインパーキングを住民専用で作って頂けると便利かなって
思いますが、難しいでしょうかね。

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物件はいいんだけど、立地が悩ましいところだ･･･
まぁ、この物件はこの立地だからこそこの価格なんだろうけど･･･
あと一歩、決め兼ねる･･･

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>>766
住んだ後で思ったこと。
思ったより立地は良かった。
思ったより建物は悪かった（パンフと同等に感じず、少々安っぽかった）。
あくまで主観的な些細な比較です。

>>765
駐車場余りまくってますんで、セコイこと言わず軽自動車でも買ってください。

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767さん

思ったより建物が悪かった（安っぽかった）というのは、具体的にどんなところですか？
自分は一応実物を見学してますが、割と良かったように思います。
（もちろん、パンフやＨＰの写真に比べれば安っぽいですが、それはどこの物件も同様かと）

あと、立地の良さを感じたというのは、どんなところでしょう？
自分としては、買い物の不便さと治安への心配がネックです･･･

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諸費用程度ですか。。。渋ってますね。
最近いってないので、最近はその程度なのかもしれませんね。
2月末くらいには20%くらいでしたが、4月に行ったときには15%値引きに下がってました。
3月末までに引渡しできるお客様はプレミアムなお客様だとか意味のわからないことを言われましたがｗ。
2月の値引きを聞いてしまうと4月時点では契約できませんでした。ほしい部屋も売れちゃってたし。

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もう売り急いでないんじゃないの？
決算終わり、私的整理にも入った。
売れ残りの部屋はどこかのタイミングで賃貸に出して終わり、みたいな。

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>>768
すみません、あまりにもで主観的なものなのでここでネガティブなこと言うのは気がひけます。
それでも敢えて言うのなら、LL-40の体感度がそれほどでもない、げた箱や収納戸棚のトビラの質感が悪い、無駄な間接照明類にうんざり、引き戸ってここは日本料理屋かっ!?、台所のバックセットが標準装備で無い等、わかっていたはずですが本当に些細なことばかりです。
この辺は、同様な価格帯のベリスタの方が演出が上手だと思います。

立地の良さは鉄道・道路の利便が最高であることはもちろん、治安もシテヌーブの二人交番や24h稼働している郵便局がそばにあることを考えると極めて良好だと思います。
確かにスーパーがそばに無いことは不便ですが、自動車で北千住にでて公共駐車場に止めればそこは食のパラダイス。食材はなんでも手に入ります。
まあ、シテヌーブとヴィークステージとイニシアの胃袋を支えてくれるスーパーが近くに出現するのは時間の問題で、それまで気長に待とうと、その程度の不便さですみます。
近くの24時間営業のコンビニも片栗粉等、独身者には比較的マイナー食材も手に入りますし、各戸に配達してくれる生協が２つありますし。

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771さん

すみません、敢えてぼんやり言われていたことに対して、具体的に聞いてしまって･･･

「LL-40の体感度がそれほどでもない」とおっしゃるのは、結構上の階の音が聞こえてくるってことでしょうか？
うちには小さい子供がいて、どうしても部屋の中を走り回るので心配です･･･

「トビラの質感が悪い」ですか･･･
今度の土日に再度見学に行く予定ですので、そこのあたり確認してみます。

自分は、なぜ分電盤がそこに･･･って思ったりもしましたが。
あと、引き戸は割りと歓迎です。デッドスペースが少なくなりますから、家具のレイアウトの柔軟性が高まりそうです。

立地に関して、たしかにスーパーができることには期待しちゃいますね。
クレジットカードが使える、品揃えの良い24時間スーパーができると嬉しいです。
今のところそのような話はないようですが、何とかしてほしいですね。

自分は車を持っていないので、駅について気になりますが、
牛田駅は結構混みますか？
また、牛田から浅草に向かう電車って混んでます？

最後に、住民同士のコミュニティってもうできつつありますか？

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>>772
LL-40の話は、バルコニーのタバコ問題同様、終りのない話題なのでよしましょう。

イニシアは子供多いです。
しかも皆、元気なお子さんばかりです。
階下の家に挨拶等コミュニケーションを絶やさなければ、全く問題ないと言ってもいいでしょう。

一方で、独身者やDINKSや老夫婦も多いこともイニシアの特徴です。
通常のマンションはどちらかに特化している場合も多いのですが、これはイニシアの弱点でもありますが、どちらにも都合がいいように作られています。
もろ刃の剣ですね。
住む住人次第で大分変ってくると思います。

コミュニティーは入居率がそれほどでもない現在、まだまだだと思います。
GWまでには撤去するはずのサカイの養生がまだありますので。
はやく契約していらっしゃってくださいな。

牛田の話はわからないのでパス。
あと、収納最悪、要対策。
これ以上のコメントは簡便してください。

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773さん

なるほど。収納最悪ですかぁ。
前回見学した時には気がつきませんでした。
実際に使い始めてみないと分からないものなんでしょうかね･･･

では、もし契約したら仲良くしてやってください！

色々教えていただき、ありがとうございました！

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収納は、他のマンションも似たり寄ったりと思われますが。多少ましなほうかと。
トランクルームは重宝してます。もっと大きくてもよかったね。
うちはP2の7Fですが、近隣の音は、ほとんど問題なし。周囲の環境次第でしょう。
墨提通りの音は多少気にはなりますが、まあ許容範囲かな。価格を考えればそれなりに満足です。
スーパーを含めたこの近辺の開発が一番の興味です。

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足立区ってことでひとくくりに考えるのは間違ってる！
この地区は治安もいいし、と言いたいところだけど、実際には子供を持つ親の気持ち的には心配だろうね。
特に、足立区に昔から住んでなくて、マンション購入とともに越して来る人たちは。
23区で教育レベルが最下位だったり、給食費の未納がめちゃくちゃ多かったり、
そういった事実がニュースなんかで頻繁に出てくるもん、仕方ない。
自分は5年くらい足立区に住んでて、ここ1年くらいはこのマンションがある地区に住んでるけど、
確かにガラが悪い人が多いというのは事実だと実感している。ヤンキーも多い。
どこの区に行ってもいるだろうが、割合でいうと多いと感じる。
自分は子供がいない身だから多少迷惑だと感じつつも、被害を受けたことはないが。

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共用施設に関して伺いたいのですが、
以前のスレでゲストルームはいまいちでした。
との記載があったのですが、ゲストルームの宿泊価格とか
分かっている範囲で教えていただけませんか。
後ゲストルームに宿泊した際に掃除とかは自分でしなければいけないのでしょうか。
友達のマンションのゲストルームに宿泊した時は、宿泊セットは一通りの物が
ゲストルームに置いてあり、ホテルみたいに何もしなくても良かったのですが
なのでどこのマンションもそうなのかと思っていたのですが
ここは違うのでしょうか。

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2000円＋2000円×宿泊人数 が1泊分だったかと思います。
値段もそれなりなので必須でないと使わないでしょうから、うちは使ったことがないので、
使い勝手や手間のかかり具合は知りません。

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足立区がどうこう言う前にこの辺に土地勘がなくて検討するのって何でなの？意味わかんない。

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駐車場を横切って駐輪場に行く人多数。
ルールがある、なしに関わらず、各人が良識のある行動を取ってもらいたい。
これは許される範囲でしょ？というなら、そのようなレベルなのかと悲しく思ってしまう…

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ここって二重床、二重天井だったと思うのですが、上階の音ってどのくらい聞こえます？
LL40ってことで期待はしているのですが、どうでしょうか？

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>>781
足立区のこと良く思ってなくて土地勘がなくてココ検討するひとは
も少し大きなエリアの視点でマンション探してるんじゃないの。
値段とか、通勤とか、学区とか、建物イメージとか。
賃貸感覚でエイヤで買っちゃうのなら、あると思います。

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LL45がLL40になるよりも、上の人の生活態度のほうが音への影響は大きいですよ。
ソファからぴょんぴょん子供が飛び降りて、これでしたに聞こえないマンションなんて
存在しないでしょうね。　上の人のマナーがいいことを祈るしかないのは、どこも
似たようなものです。　自分自身が下に与える影響も同じで、過度の期待は禁物です。

自転車の駐車場通過は、明確に禁止規定が管理規約にある。　これは違反者が
いれば、管理会社なり管理組合を通じて警告するしかないでしょう。　
ただ、ゴミ捨て場との位置関係もあって、自転車はなしと思っても、通行する人数は
多いですね。　いつか事故が起こらないか心配ではあります。

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17階にキャンセル出たって事で見てきましたが、すごい眺望ですね。
しばらくすると、新東京タワーも見れるようになるとか。
ここに住んだら毎日楽しく暮らせるだろうな～とか思うんですがどうでしょう。
スーパーが無いのと大きな病院が無いのだけが惜しまれるんですよね。

ここ決めた人で、決めた理由教えていただけませんか？
もうちょっとで決断できそうなんですができません。背中押していただきたいです！
よろしくお願いいたします。

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値引き以外の理由でお願いします。値引きは私も十分に提示されているので。
やっぱり制振など、建物の良さっていうのもあるんでしょうか。

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逆に、検討してて止めた人の理由も聞いてみたら？
プラスだけ聞きたいのなら、もう内心決めてるように思えますよ

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そうです。
内心決めてはいるのですが、もう一個自分に言い訳というか理由みたいなのが欲しいんですよね。
やめた理由はなんとなく想像つきます。スーパーと病院かなぁ？

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こちらってそんなに値引きしていただけるのですか。
残戸数はどの位あるのでしょうか。

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病院なら、汐入にできたリバーサイド病院が使えるよ。総合かつ救急指定だったと思う。連休前にできたばかりの新しい病院。
大きなスーパーはしばらく期待できないんじゃないかな？

値引きは個別対応につき、ここに具体的に堂々と書くのは止めましょう

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値引き率は、今となっては少ないほうだと思います。でも少なくとも15%以上は引き出せるはずです。
算戸は今日時点で20ということでした。しかし、広すぎる部屋なども空いてるので、検討できる部屋となると少なくなるんではないかと思われます。

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私はここと汐入地区のBとRを検討して、最終的にRに決めましたが、決め手は子供の通うことになる学校でした。

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おお！！病院あるんですね。踏ん切りつきそうです。ありがとうございました。
明日申し込みしようと思います。
スーパーはしょうがないかな。週末に北千住まで買出しかなぁ。

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広い部屋って、間取りは何で、何平米でいくらですか？
15％以上って本当に？どの部屋でも？

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実は自分も別の部屋を検診してて最終段階なんですよね。仲良くなれそうじゃないですか？（笑）

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うちは4000万以内でという条件つきでしたので、広い部屋については見てないです。
電話で教えてくれそうでしたよ。
値引きについては個別交渉だと思われますので、そのあたりを目安にがんばられるとよいと思いますよ。

学校っていうのは小学校です？良い学校なんでしょうか？すみません、小学校のことは調べてもよくわからなくて。

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797さんはお子さんは？

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子供は高校生なのですが、全寮制の学校なので一緒にはしばらく住まない予定です。
スーパーサントク、いまいちですねーー。
北千住の丸井の地下にあるスーパーは激混みですが、まぁまぁですね。
安いスーパー欲しいなぁ。

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うちはまだ1歳の子供がいるので、ここの学区の小学校や中学校は気になりますねぇ、やっぱり。
しかし、17階で4000万円以下だとすると、結構値引きされてますね！素晴らしい！
スーパー確かに欲しいですよ！でもしばらくは可能性低いかもしれないですね…

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