オール電化マンションどう思う？

西新井のオール電化マンションって、完売まで実に4年もかかり、最後は坪単価160万円台まで下落したとか書いてあったね。

完売まで４年ってことは、２０１１年３月１１日の東日本大震災の時に起きた福島原発事故、それで電力館が全て売却されたりして消えてしまってから、オール電化マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字が消され、契約住戸のキャンセルが相次ぎ、オール電化マンションの着工が激減したからでしょうね。
坪単価１６０万円って何割引きになるのでしょう？
２割引だとしたら、２０坪でも４０００万円が３２００万円だから、８００万円の値引きですね。
１割引だとしても、４００万円くらいになるのでしょうね。
おまけに諸経費とかもサービスでゼロ円だったのでしょうね。

マンションとしての優劣を誤魔化して給湯設備の話にもっていきたくて必死だったのはオール電化のほうだったよね。

>>2252
西新井ってリライズのことだよね。
榊淳司は＊＊＊マンション「断末魔の迷走」、
買ってはいけないマンションとしてボロクソにしていた物件。

一方で物凄い戸数を捌いているオール電化マンション群があるわけです。

>2252
キャンセルは審査落ちだったんでしょうね。

実際のところはオール電化マンションは大規模マンションが多いので、基本的な仕様が良くて共用施設の充実したマンションが多いですけどね。

（笑）

＞＞２２５７
＞実際のところはオール電化マンションは大規模マンションが多いので、
＞基本的な仕様が良くて共用施設の充実したマンションが多いですけどね。

それって長谷工マンションの代名詞じゃん。
残念ながら、長谷工ですらオール電化物件の供給はほとんどないよ。

あとあと管理費がかさむ大規模マンションの共用施設って、充実していても資産価値落とす要因にしかならないよね。
託児室とかトレーニングルームとか、そんなものは結局利用者がなくて閉鎖するのが定番なのに。

いまだにそんなものがいいとか言っている人がいるんだね。

なるほど、

＞＞２２５６

みたいな現実逃避型がオール電化派の特徴なんですね。

>2259
>残念ながら、長谷工ですらオール電化物件の供給はほとんどないよ

コメント、テキトーですね。ありますよ。完売してます。

>>2254
榊淳司氏はやってること、言ってること、本当に素晴らしいですよね。
予想が当る当らないの次元ではなくて、自分を批判する人間の個人情報を集めては、悪口と写真とをかいて自分のブログでばら撒いている素晴らしい人間です。
是非セミナーに実名で参加されるのが良いと思いますよ。

>2256
＞キャンセルは審査落ちだったんでしょうね。

審査落ちをキャンセルとは言いません。
キャンセルは、審査は通っていても購入者の意思で行うものです。

>2240

なんだ必死さがにじみ出ているな（笑）

それって直結給水以外のマンション以外の全てに言えることだよな。オール電化かどうかより管理の問題だ。

そんな事も理解できずに恥ずかしげもなく長文書いてご苦労さん。

藻やカビ入りの水を供給するようなダメダメ管理のマンションに住んで2240も大変だな。同情するよ。

>>2243
値上げで、高くなって、オール電化の
方達は大変みたいだよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335329/

>2266

オール電化の使用量の半分以上は夜中の湯沸かしだから10%とか上がってもたかが知れてるぞ。

それ以前に数千円上がった程度で大変てどんな生活レベルなんだよ（笑）

10円が14円の40%UPで、ガスや灯油より高くなったからじゃないのかな？

>オール電化の使用量の半分以上は夜中の湯沸かしだから10%とか上がってもたかが知れてるぞ
夜間電力は４０％近い値上げだったかと。
原発が動かなければ再度値上げもあると。
東電・関電も値上げを検討しているかと。

＞＞２２６２
長谷工物件で完売しているのは販売から年月が経っている物件でしょ。
大規模ばかりだからすぐには売れんのよ、それでなくてもオール電化団地は売れないんだから。
それに、まったくないとは言ってないし。

２０００年代前半のバンバン出していた時期に比べりゃ「ほとんどない」ような状況でしょ。
少なくとも都内に新規物件は見当たらないし。

＞少なくとも都内に新規物件は見当たらないし。

湾岸にあるよ。

晴海のティアロ
勝どきザタワー
豊洲のベイズ

最近販売終わった、スカイズもオール電化だった。
その前の晴海ティアロ、東雲パークタワー、東雲プラウドも。

どれもタワマンなので、けっこう、世帯数多いよ。

＞＞２２７１

あのな、俺は長谷工物件のオール電化と言ってるんだよ。

それは申し訳ない。

長谷工より、良いけどね。
今挙げたオール電化タワマン。

年間5万近く値上げするのは痛いよ　車の税金分だからね

光熱費払らうの苦しい方は、止めた方が良いよね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140731/269485/?rt=nocn...

北電と関電、2つの「電気料金値上げ」の裏に隠れているもの
2014年8月4日（月）

原子力発電所の稼働停止と火力発電の燃料価格高騰で業績悪化が続いた電力会社。中でも厳しい北海道電力と関西電力が、2014年4～6月期決算発表に絡んで、昨年に続く電気料金の再値上げの意向を示した。だが、同様に厳しく見える財務を詳しく分析してみると、そこに置かれた状況の厳しさの違いも垣間見える。

　2つの「値上げ」の裏には隠れているものがあるはずだ。

　峠を越えた2014年4～6月期の「決算発表」の中で、北海道電力と関西電力ほど注目を集めたものはなかっただろう。北電は7月30日に予定していた決算発表を前日になって突然延期。同社は「決算のとりまとめが遅れているため」としたが、実際は昨年9月に続く電気料金の値上げを経済産業省に申請しようとしており、その値上げ幅を巡る調整が影響したと見られる。

　一方、関電は同日、決算発表こそ予定通り行ったものの、連結最終損益は290億円の赤字。記者会見で八木誠社長は「大変厳しい決算。再値上げを具体的に検討することもないわけではない」と述べた。

　原子力発電の再稼働がなく、火力発電の燃料である原油やLNG（液化天然ガス）価格の上昇が円安と共に重なって、電力会社が厳しい業績に陥ってきたのは知られる通り。電力10社のうち、この両社と中部電力、四国電力、九州電力の5社が前期まで3期連続、中国電力も2期連続の連結最終赤字に喘いできた。

　今期は、大半の会社が2011年3月の東日本大震災後に行った電気料金値上げと、修繕費などの徹底した先送りの効果で、黒字に浮上するところも出てくるが、持続性は疑わしい。原発再稼働が見通しにくい上に、経費の先送りには限界があるからだ。北電と関電は、この中でもとりわけ業績が厳しい2社である。

北電と関電、2つの「電気料金値上げ」の裏に隠れているもの
2014年8月4日（月）

北電の自己資本比率はわずか5.4％に

　だが、実現すれば関電で昨年4、5月、北電は昨年9月以来となる再値上げの動きの裏には、もう1つ別の要因が隠れているように思える。繰り延べ税金資産である。

　繰り延べ税金資産とは、税務と会計の違いから発生するもので、将来の課税所得（税法上の利益）から発生する税金を減らす効果があるもの。例えば、売掛金が回収できないような場合に備えてあらかじめ積む貸し倒れ引当金は、会計上は費用になるため、その期の利益を減らす。しかし、税法では損金にならないため、課税所得が多くなり、会計上の利益で計算する場合より税額が増えることになる。

　その税額が多くなっている部分はいわば税金の前払いのようなもの。貸し倒れ引当金で言えば、将来実際に貸し倒れ損が発生した際に税務上も損金になり税金を減らすことになるからだ。繰り越し欠損金などにも同様の効果がある。

　ただし、繰り延べ税金資産を計上できるのは、将来の利益が見込める場合だけ。業績が低迷し、将来も利益が見通しにくくなると、既に計上している繰り延べ税金資産を取り崩さねばならなくなり、自己資本を毀損することになるのである。

＞２２７６
＞２２７７
で、何が言いたいんだっけ？

北海道電力は
夜間電力は４０％近い値上げだったかと。
原発が動かなければ再度値上げもあると。
東電・関電も値上げを検討しているかと。

そう言いたいのよ。

だから、光熱費、４０％上がったくらいで払うの苦しいなら、
オール電化は止めた方が良いと思う。

原発動かなければそんな値上げが１回では済まないと。

2回でも3回でも、良いよ。
たかだか、光熱費でしょ。

たかが光熱費で月に100払えるんか？

そんなマンションに不動産としての人気はないかと。
人気がなければ不動産としての価値も減退するかと。

＞２２８３
単位は？
100万円？？
そんな額になると思ってるの？

ガス派っておもしろいね。

＞２２８４
なんか勘違いしてない？

オール電化だけが上がるの？？

一度に４０％などという大幅な値上げはオール電化だけかと。

ガス併給との差はいくらになるのよ。
定量的な話しないと意味ないよね。

それぞれの環境によって大きく異なるのだから定量的にというのは無意味かと。
それより前回の夜間電力が東京電力も含めて約２４％、今回さらに値上げした北電が約４０％、
こんなことを繰り返していたら、ただでさえ物件価格が高いオール電化マンションは無意味かと。

これから先は全電化割引も廃止され、オール電化はもうジリ貧かと。

オール電化割引が無くなったら、いったいどうなるんだろう？都市ガスを引き込みたいがマンションなら無理だし

いい加減おまえら矛盾に気づけよ。

北電で約4割アップとされているのはオール電化ではなく深夜電力だ。

実際はオール電化住宅の使用電力のうち深夜電力は多くて5割程度。

つまり4割光熱費がアップする奴がいたら、そいつは深夜電力100%のユーザーということになる。
もし仮に深夜電力100%なら、その家庭の元々の光熱費は激安中の激安。
5000円/月を下回っていることは間違いなく、ガス併用家庭の電気代をも下回る家庭だろう。
仮に4割アップした後の光熱費を考えても一般家庭に比べたらまだまだ激安。
2000円程度しか上がらないから、まだまだガス併用家庭が遠く及ばない低光熱費家庭ということになる。
深夜電力の単価優位性、エコキュートの高効率は失われていないからだ。
そんな光熱費として理想的な家庭、あるわけないだろ。
ある意味羨ましすぎるわ。

4割アップ！ と騒ぐことは、＝オール電化マンションは深夜電力しか使わないから光熱費が激安！
と認めていることに他ならないことに気づけ。

北電の料金表を見れば一目瞭然なんだけどな。値上げ後もオール電化有利は変わらず。

10円が14円になって4割アップはその通りなんだけど夜間に使う分は使用量に関係なく14円なんだよね。従量電灯なんか使う量で段階的に高くなるからエアコンなんか気軽に使えないよな。

ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。仮に4.11円/kWh値上げされたとすると1171円値上げで7500円弱。実際は7月分には燃料費調整2.71円/kWhが上乗せされているのでその分を差し引くと399円値上げで6700円くらい。

値上げの影響なんて試算すりゃ分かる。新聞記事に踊らされてただ騒ぐだけの人間は滑稽だね。（笑）

燃料調整分を差し引くのは違うと思うぞ。

ガス電気併用だと今でも電気代高い上にガス代まで支払っているのに、さらに値上げされたら死活問題じゃないの？

それがどうしたの？
ここはただの匿名掲示板、書いてある数字が本当の数字だということすらわからない。
だから定量的な話など意味がないと。

＞北電で約4割アップとされているのはオール電化ではなく深夜電力だ。
最初の段階で北海道電力は 夜間電力は４０％近い値上げだったと書いているかと。

＞実際はオール電化住宅の使用電力のうち深夜電力は多くて5割程度。
あなたが
＞オール電化の使用量の半分以上は夜中の湯沸かしだから
としたから、わざわざ深夜電力の話にしたのかと。
半分以上から５割程度にトーンダウンですと。

＞＞２２９４
その数字がなんだというのか？
好きに書けるでしょ。
自分でたいしたことないというのならそれでいいのでは？

％での値上げは、その地域誰もが当てはまる数字。
勝手気ままに書けるこんな匿名掲示板の個人の定数など全く無意味だということが理解できませんか？

北海道電力、再値上げを申請　平均１７．０３％
2014年7月31日13時12分
http://www.asahi.com/articles/ASG70343GG70ULFA002.html

　北海道電力は３１日、昨年９月に値上げした家庭向け電気料金の再値上げを経済産業省に申請した。同日午前の取締役会で決めた。値上げ率は平均１７・０３％で１０月の実施を目指す。再値上げを検討している関西電力など、他社にも同様の動きが広がる可能性がある。

北電料金申請　再値上げは納得いかぬ（08/01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/554476.html

　今回の再値上げ申請であらためて鮮明になったのは、原発に過度に依存した経営の限界だ。
　昨年の値上げ申請時点で、北電は今年６月までに泊原発の３基すべてが稼働するという現実味のない想定を掲げていた。
　今度は、来年１１月ごろの泊３号機の再稼働を見込む。膠着（こうちゃく）する原子力規制委員会の審査状況を考えれば、前提が崩れないとの保証はどこにもない。



前提が崩れる（泊原発が再稼働できない）可能性は高く、そうなれば再度値上げかと。
そして関西を筆頭に、またまた大幅値上げが続くことになる可能性も大になるかと。

空想の世界に生きる人間にとっては、現実の数字は全く無意味だということですね。分かります。

＞２２９８さん
２２９３さん、２２９４さんは、具体的に数字を出してくれたので、理解が深まった。説得力がある。

100円が140円になっても、大したことないよね。
100万円が140万円になると大きいよね。
％だけじゃ、何もわかりません。

経済産業省に申請された値上げ率％と好きにかける家庭の電力消費量、
どちらが現実でどちらが空想かは中学生にもわかる話かと。

北電料金申請　再値上げは納得いかぬ（08/01）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/554476.html


今回の再値上げ申請であらためて鮮明になったのは、原発に過度に依存した経営の限界だ。

　昨年の値上げ申請時点で、北電は今年６月までに泊原発の３基すべてが稼働するという現実味のない想定を掲げていた。

　今度は、来年１１月ごろの泊３号機の再稼働を見込む。膠着（こうちゃく）する原子力規制委員会の審査状況を考えれば、前提が崩れないとの保証はどこにもない。
　そもそも電気料金と再稼働を結びつけること自体、筋違いだ。「脱原発」という大きな流れに逆行し、その結果、再生可能エネルギーの導入など電源多様化への方策もしっかり示せない。

　川合克彦社長は記者会見で、泊が稼働すれば料金を値下げすると明言した。いつまで、「原発頼み」の物言いを続けるのか。

＞経済産業省に申請された値上げ率％と好きにかける家庭の電力消費量

なんで、これらを並列で比較してるの？
前者を使って、後者を、ある仮定の元、計算してるんだよね。
論理的な考えがまったくできないのかなあ。

原子力に依存し続ける東京電力、再度の値上げが必至
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/08/news089.html

　北海道・関西・四国・九州の4電力会社が原子力発電所の適合性審査を一斉に申請した。各社は電気料金の値上げにあたり、原子力発電所の再稼働を織り込んで燃料費の抑制を計画している。同様の見通しを立てていた東京電力だけは再稼働が難航して、事業計画の大幅な修正が必要な状況だ。

　この4社に東北電力と東京電力を加えた合計6社が2012年度以降に電気料金の値上げを申請したが、いずれも原子力発電所の再稼働を見込んで燃料費を抑制する計画になっている。東北電力を除くと2013年度から原子力発電所を再稼働させる想定で、予定通りに再稼働できなければ電気料金の再値上げを実施しなければならない状況にある。

　新しい適合性審査の対象になる12基が稼働すると、多少の遅れはあるものの、各電力会社の収支計画に大きな影響は生じないと考えられる。問題は東京電力だ。2012年5月に電気料金の値上げを申請した時点では、柏崎刈羽原子力発電所の7基のうち6基を再稼働させる計画だった。このうち4基は2013年度中の稼働を見込んでいたものの、現在のところほぼ不可能な状況にある。

＞なんで、これらを並列で比較してるの？
比較しそうとしてるのはそちらかと。
好きに書ける消費量をもとに正確な値上げ率をいくらかけたところで空想の数字にしかならないことにまだ気づかないのかと。

ガス併給派も、こんな変な方ばかりじゃないので、
勘違いしないでね。

燃料費が減るのに電気料金を値上げ、原子力を増やす前提の北海道電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/25/news024.html

北海道電力が9月から電気料金を平均10％値上げする申請を国に提出した。12月から原子力発電所を段階的に再稼働させる前提で、燃料費が2008年の料金改定時から減少するにもかかわらず値上げに踏み切る。原子力発電所の安全対策に3年間で約800億円もかかることが大きな要因だ。
果たして北海道民は値上げを納得できるのだろうか。北海道電力が4月24日に申請した電気料金の値上げ率は平均10％で、他の電力会社と比べて小幅に抑えられている。認可の時点では、さらに値上げ幅は縮小するはずである。
　ただし原子力の泊発電所を再稼働させることが前提で、新料金の算定根拠に含まれる2013年度～2015年度の燃料費は前回2008年の料金改定時よりも下がることになっている。これまで電力会社が電気料金を値上げするにあたっては、火力発電による燃料費の増加を最大の要因に挙げてきた。その根拠が北海道電力の場合には成り立たない。

オール電化派も、こんな成りすましばかりじゃないので、
勘違いしないでね

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/25/news024.html


原価の中で大きく増えるのは「修繕費」と「減価償却費」の2項目である。修繕費は火力発電所と原子力発電所の費用増加が大きい。一方の減価償却費の増加分はほぼ100％が原子力発電所の増設と安全対策によるものだ。原子力発電所の安全対策には3年間で797億円の費用がかかり、このほかに増設済みの原子力発電設備と合わせて減価償却費を織り込んでいる。

　結局のところ、原子力発電所を再稼働させて燃料費を削減する一方で、それを上回る費用が再稼働のために必要になる。その結果の値上げである。原子力発電所を再稼働させなければ火力発電の燃料費が増える。いずれにしても値上げは避けられないわけだ。

標準家庭、月千円増　オール電化は３割増　北海道電力、再値上げ申請
（08/01 07:01、08/01 09:25 更新）http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/554464.html

北電が３１日に申請した再値上げがその通りに認められれば、１０月から標準的な家庭の月額料金は千円余り上がり、８千円を超える。電気を大量消費するオール電化住宅の負担は３割近く増える。昨年９月の前回値上げよりも上げ幅ははるかに大きい。既に各家庭や企業に節電は浸透しており、電気代を切り詰める余地は減っている。

　標準家庭（３０アンペア契約、月２６０キロワット時使用）の場合、北電は１４・７８％、１０６９円値上げし、１カ月の料金は８３０２円としたい考えだ。家庭向けの平均値上げ率は１７・０３％なので、標準家庭よりも値上げ幅の大きい家庭も多い。

　道内約２０万戸あるオール電化住宅への影響はより深刻だ。利用者が最も多い「ドリーム８」のモデルケース（８キロボルトアンペア契約、月平均１９１６キロワット時使用）の場合、値上げ幅は２８・５５％で、１カ月の料金は平均８千円近く上がり、３万５４６６円になる。昨年の値上げ前と比べると６割も負担が増す。＜北海道新聞８月１日朝刊掲載＞

また北電か。
北海道の人が多いの？

>>2294
うち、同じぐらい使ってて9000円なんだけど
どうやったら、そんなに安くできるの？

高いから昼間のエアコン我慢したり、朝も早起きして7時までに電気使うこと済ませるように工夫したり、アイロンとかはいつも、23時過ぎてからにしたり、時間体にあわせて節約生活してるのに～

洗濯乾燥機と食洗機をタイマー稼働しているせいか夜間の使用量がやたら多くて7割を超えています。

北電値上げふざけてる。時間を気にして電気を使うのが面倒になってきた

>夜間の使用量がやたら多くて7割を超えています。
値上げになったら上乗せ多くなりそうだな。

関電や東電はもちろん、今回大幅値上げの北海道電力ですら
「この価格設定は原発再稼働が前提」
この前提、どうみたって崩れるのが目に見えているのに・・・

要するに、この程度の大幅値上げが全国で頻発するということだ。

>>2315
独り暮しのかたですか？
7時には出勤して、夜遅くに帰宅とか
それならなっとく

うちは、専業でちびさん達と一緒だから無理だな～

新エネルギーによりオール電化がまた見直される。

＞＞２３１９
ここで書かれている使用量なんてみんな好き勝手な数字書いているだけ。
それでこれだけオール電化は安いと必死になっている輩がいるということ。
匿名掲示板なんてそんなもんだよ。
マジに受け取ってはいけません。

北電の値上げも、再稼働なしだとさらなる値上げと言っている。
結局、原発なしではオール電化は成り立たないシステムであり、
原発推進を助長した一因であったことに間違いないね。

>2319

専業主婦がおります。冷蔵庫と照明、テレビは省電力なほうだと思います。

>2317
>値上げになったら上乗せ多くなりそうだな。

夜間の使用量にも上乗せして試算していますが？（笑）

＞＞２３２３
なんだ、DINKSか（笑）

だから個別の数字など意味ないと言ってるんだよ。

ま、その数字すら怪しいもんだがね。

＞２３２１
そうだな、使用量だけじゃなくて、料金も架空の値段か、基本料なしとかだろう
そうでもして、捏造しないと、オール電化は安くみせかけられないからな～

＞２３１４
そんな時間に縛られた生活で、快適なのかい？

285kWh 6293円だよ

試算自体適当な数字入れられるでしょ（笑）

匿名掲示板にこんな例書いたって無意味なっだって早く気づけよ。

一人暮らしやDINKSと子供ありの普通の家庭とだって大きく差が出るんだからさ。

＞＞２３２６

ピークの電力使用量０ってなに？

冷蔵庫も止まっているっていうのか？

東京電力なら電気家計簿に登録してみたら？

「お客さまと“よく似たご家庭”とのご使用量を比較できる、新コンテンツ「使用量をみんなと比べる」を開始いたしました。」
だってさ。

>>2327
ブレーカ落として出勤すれば0だよ
石油タンクやガスボンベついてたら、ダサいだろ

2326は夜間が6割ですね。あと、実際はナントカ機器割引とかもあって安くなってます。

＞＞２３２６

お～い、なんでピークの電力使用量が０なのか聞いてるんですけど～

＞＞２３３０

＞ブレーカ落として出勤すれば0だよ

冷蔵庫の中身はどうなるの？
っていうか一人暮らし？
ブレーカー切る？

いかにオール電化派の試算とやらがデタラメなのかを象徴する書き込みだね（笑）

>>2330
ブレーカー落とすって、そんな非現実的な事例挙げること自体おかしいでしょ？
冷蔵庫の中身みんなダメになっちゃうのに。

こんないい加減な数字を当てはめて安いだろとか言われても、
オール電化の人が必死になって安いとアピールしているようにしか見えませんがね。

＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。
ブレーカー切っている人とは別人なの？

＞285kWh 6293円だよ
たった２円しか差がないのを見ると、あなたもピーク時ブレーカー落としているわけ？


オール電化派の試算、デタラメすぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最新の省エネ冷蔵庫はピーク時電気使わないんだよ。
エコなんとかで

ピーク時に使用電力０になる冷蔵庫あるなら教えてよ。


そんなものあるわけないだろ！

なんとか機器割引に
エコなんとかと、
なんとか還元水
これで、水光熱費を大幅削減

＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。

＞285kWh 6293円だよ
たった２円しか差がないのを見ると、自作自演はそちらが始めたのでは？
ピーク時ブレーカー落としている人と２円差ではブレーカー落とすような人が二人いることにもなるし。

そんなことないやろー専業主婦もいるとか言っていたのに・・・・

いかにここのオール電化派がいい加減な試算を自慢げに書いていたのか、これで判明したね。

オール電化派で真面目にレスした
＞＞２３１４
も呆れて見ているだろうね。

ピーク時にブレーカー切っているなんて、そんなデタラメな話があるか～
って感じだろう。

>>2329
登録してみた、
普通に都市ガス併用だけど、これで、料金8000円

6000円台前半って、何処の地方？
少なくとも、東電管内では無いよね

＞＞２３４５

いま、ブレーカー切っている時間帯じゃないのか？
よくまぁパソコンで書き込みできるな～（笑）

＞＞２３４５

自作自演はそちらが始めたといっただけですがね。
この板ってIDかなにかで確認できるのかな？
もしできるのなら確認してみれば？

試作自演じゃないことがわかるからさ。

>>2345

自作自演というのなら、なぜピーク時の使用電力が０なのか改めて聞くからちゃんと答えてよ。

アイホンで書き込みして、ルンバで掃除すれば大丈夫だよ。
暑くなったら、図書館に避暑