Brillia駒込染井

37さんはどうみても周辺住民とは思えないですねえ。
パン屋沢山あるじゃない。ケーキ屋が沢山あるように。
あと、駒込来て目に付くのは老人じゃなくて女子高生だとおもうけど。
40さんに同意。大型書店できてくれー、あとは大満足だから。

No37です。

私の意図を誤解しないで頂きたいのは決して購入妨害ではありません。私が我が家が購入検討をした時は現在の生活スタイルより間取り、立地条件（出張が多いので東京駅にも１本でいける事、池袋から成田エクスプレスに乗車できる、勤務先の大手町駅に三田線１本でいける事）、価格を重視しました。同僚、友人達も城北地区に居住していた人がいなかったのであまり生活を中心とした検証を怠ったのです。

ポイントは現在の生活スタイルにこの地区があっていれば問題ないのです。ただ価格からいって6000万以上の物件を購入するのに世帯年報が1000万以下という方はそう多くないと思います。もしかしたら我が家の家族は我儘なのかもしれませんが、パン屋さんにしても先のスレッドの方があげているようなパン屋さんは範疇にありませんでした。昔ながらのパン屋さん１件、後はチェーン店のパン屋が２件で、国産の小麦粉、天然酵母とはかけ離れています。私があげた1kmのパン屋さんは駒込駅東口から更に下がった所です。昨日ジェルネイルをしに駒込駅近辺にいきましたが彼女の顧客もパン屋、ちょっとした食料は池袋のデパートにいくか、春日のQ's Cheff, 後楽園の成城石井、六義園を超えた所にあるピーコックだそうです。ちなみに主人、私が交代で金曜日に買って帰るパン屋はサンシャイン60内のメゾンドカイザーです。このレベルのパン屋さんはこの近辺は皆無です。

住まいサーフィンで以前確認しましたがこの近辺の平均所得は（2006年3月以前）500〜600万でした。引っ越してきてこの環境をみて納得しました。

駒込駅の近辺はまだ落ち着いていますがこのマンションの最寄は巣鴨駅です。かなりハードコアな性風俗店（いけばすぐわかります）が本郷学園からすぐの所にあります。結構出入りの高齢男性をみます。朝からパチンコ屋さんの前には人が並んでます。一番私が閉口するのは帰宅途中、巣鴨駅前でつば・痰を普通に吐き出す人種に遭遇する事です。

真剣に検討されるならば是非人が一番動く平日の朝、夜の街の様子をご覧になってください。我が家では月額20万近い住民税を払ってまでこの地域にすむ価値はないと思いました。

>不動産会社の「由緒ある土地柄」云々のキャッチコピーにだまされないでください。
ようは、不動産やのキャッチコピーにだまされてしまったのですね。
大変お気の毒ですんね。

>来年３月には他区で新築マンションを購入して転居します。
おめでとうございます。新天地でのご活躍を期待いたします。

この物件のすぐそばに
この春にできたばかりの賃貸し物件があります。
賃貸し相場のご参考までに

http://www.mitsui-hintai.co.jp/portal/original/c_komagome/index.html

現在全７２戸中のこり２６戸です。

＞43さん
今度はどちらにご転居ですか？
白金あたり？

>我が家では月額20万近い住民税
（推定年収３０００万円）

そんな若い高収入者がなんで、駒込を選んだのか不思議？

（不動産やだまされた？）

住民税20万とは・・・・
年収3000超の方は、そもそも豊島区駒込は合いません。
港区かせいぜい文京区本駒込６が相応しいのでしょう。

小市民の私としては、周りが年収５００，６００万レベルでも別に差別意識を持つことは無いが、でもプラウド駒込ができてから周りの相場がおかしくなり、「高級」住宅地を期待して移って来た（そしてがっかりした）お高い人が多いのだろうと思う。

>43=37
まあ、そういうと思った。
パン屋もマヌビッシュレベルのはないみたいな言い訳するんだろうなあと思ってましたから。
>周りの相場がおかしくなり
おかしくはないと思うんですよね。
ここら辺は戸建に住む人が多いですし、基本1億出せる人が住居購入してましたから。
まあ、もう少し突っ込むと賃貸とかの相場はあまり高くないし、社宅も多いので、「購入」しない人はあまり住居にお金をかけずに住める地域といえる。

４３さん

おかしな事ですね。
巣鴨の雰囲気・周辺の街並み・・・などは急にできたものではなく、新築マンションならモデルルームに行き始めて建物竣工までかなりの時間があったはず。その間にちょっと気を付けて調べてみたらすぐ判りますし、住んでみて初めて判った事ではないはずなのに・・。それに納得されて購入をお決めになったのでは・・？マンション契約など全て自己責任です。
はじめから都心３区でお探しになればこんな苦労しないで良かったですね。こんなところで年収を推定させてご自分の生活レベルを披露されても・・・どうしたらいいの？

・・・で、その物件はもう売り出し中？？
Yahoo不動産にでも載せてるのかな？

同一の区の中でも当然地域による町並みの差は出てきます。渋谷の駅前と松濤とか、近くだと文京区の根津と西方とか。ここは土台が山手線の外側の豊島区である上に駅が巣鴨という事を考慮すると不動産会社の宣伝文句は明らかに街全体を捕らえていません。購入者は巣鴨の駅前を見ない方は居ないのでこのような指摘自体無用なのかもしれませんが。
　私が指摘したいのは不動産会社は明らかにこの辺の事を臥せて売ろうとするであろう事。山手線の駅から近いなどの利便性はうたっても嘘では無いでしょうが、歴史的な高級住宅地を全面に出すのは一種のOOだと思いますね。いわゆる、一番良いとこだけ見せて他を隠しちゃうのって。駒込４丁目という表現が全てを物語ってますね、豊島区とも、巣鴨とも出したく無いので一言も出てこない。電車に乗らない方で、豊島区好きで豊島区内での優越感に浸りたい方に向いた物件と思います。このような方はまだマシな駒込駅を利用させるのでしょう。

駒込4丁目って松平のでかい家あるし、三菱のおひざもとだし、もと大名屋敷みたいなもんだし、高級感打ち出しても別にまあ普通では？

根津にバブル期前後20年ほど住んでいましたが、ほんの数十メートル動いただけで長屋から坂上の豪邸に風景が変わっていきました。地方都市から出てきたばかりだったので、猥雑な下町空間から閑静な山の手へとシームレスにつながる東京の町並みがとても好きになりました。No.51さんは「街全体を捕らえていません」といいますが、そういう均質な町並みがお好みの方は、小奇麗な再開発地域を選んだほうがよいのではないでしょうか？

とっても恥ずかしいです。すいません、私の意図が御理解頂けない様で、自分の文章力の無さをむなしく感じます。

販売元が高級感を打ち出すのは御指摘の様に普通だと思います。その普通がおかしいと申し上げたいのであります。ここの方は巣鴨の駅をみなさんが使うと思いませんか？。ここの高級感だけをみて購入された方は巣鴨駅周辺の環境にがっかりすると思いませんか？。宣伝ってなんでもそうですが、特別な良い所だけ見せるというのはまともな会社のする事では無いと思います。

確かに普通だと私も思います、しかしこういうのを許していると、他の事でも被害者が出てしまうという事を言いたいのであります。重説になって初めて問題点を言い出したり、事細かくモデルルームの中のオプションがどれなのか確認しないと言わなかったり。

そして町並みが均質なのが良いと言っては居ないつもりです。宣伝の方法がおかしいのではと言っているのです。この町の問題を指摘しているのではなく、一般的な宣伝方法に問題があるのではと申し上げたいのであります。そういう意味で、物件の場所と駅周辺の環境の違いが極端なのでここは御理解して頂きやすいと思い、レスさせて頂きました。

>54
言わんとしてることは分かりますよ。
ただ、物件のある場所は結構良い場所ですし、この宣伝でもいいかなと思ってます。
本当は54さんの言うとおりのほうが消費者にとってありがたいですけどね。
元麻布の物件も「最寄は麻布十番という柄が悪く、＊＊＊と風俗多数、また悪い意味での下町風情があります」とか広尾も「風俗がある恵比寿のとなり、汚い川もすぐ近く」とか、番町も「土日は右翼の車でうるさく、＊＊＊のビルも沢山」なんて書いたほうが情報の開示性がありますから。

>55
そう宣伝するデベがいたら、ある意味信用できますね。

>55・56
確かにそう宣伝したらすごい。
山手線の駅とその内側の駅が最寄の場合はみんな55の宣伝内容になるね。

>ここの方は巣鴨の駅をみなさんが使うと思いませんか？
上野・東京方面なら駒込使うし、四谷・市ヶ谷・麻布・目黒でも駒込使う。
使い分けできるのがここら辺の良さでしょ。
本当にご近所さん？

実際、ここのホームページでの表記上も４分と８分です。
現実的には歩く時間は５分以上違うし、同じ山手線。
方面が違っても近隣の方は巣鴨使ってますよ。
朝の通勤の方が歩く方向見てると分かります。

南北線に乗りたい時で、気候が良いときだけかな？、駒込使うのは。
でも南北線と三田線って行くとこがにてるから実際は殆ど使いませんね。

まあ、それより巣鴨の駅に居るのは数分なのでそれを我慢するんです。
これを我慢してくれればこの辺は良いとこです。

>南北線と三田線って行くとこがにてるから
?

ご存知無かったですか、白金高輪から先が一緒なんです。

この辺では巣鴨と駒込の1駅離れているだけで、春日と後楽園もほとんど同一駅で、その後も皇居の西側と東側を走るように南下して白金高輪で合流するんですよ。

埼玉方面には行かないのでわかりませんけどね。

>61
しってますよ。
後楽園から白金高輪の間がずいぶん違うと思ったので。
だから使い分けるんじゃないかと思ったというより、使い分けてます。

たいした話では無いのですが、駅までの徒歩を考慮すると四谷、永田町なども
所要時間が同じです。後楽園と白金高輪の間も近いのです。
それこそ、ずいぶん違うって？、ですね。

歩く時間が長い方を選ぶかどうかです。

まあ、行く所が似て居るという表現になんでこんなに噛み付くのかよくわかりません。
どちらも埼玉から武蔵小杉に抜ける線ですよ、似てるって表現おかしいですかね？。

そんなに巣鴨駅きらいなんですか？。
きれいじゃないけどスーパーあるし、巣鴨駅に慣れて、親しんでほしいです。

巣鴨駅ビル改修工事も始まりますし（延期に延期らしいですが）。
そうなれば少しは雰囲気も変わるのでは・・？

>そんなに巣鴨駅きらいなんですか？
?。
嫌いなのはあなたじゃないんですか？
>まあ、それより巣鴨の駅に居るのは数分なのでそれを我慢するんです。
>これを我慢してくれればこの辺は良いとこです。
これはあなたの記載ですよ。
私は別に好きも嫌いもないですよ。新宿方面・大手町なら巣鴨駅つかいますから。
あと、37とかの周辺住民さんをあなたと仮定すれば（文体、内容からその可能性が大きいですが）、あなたが巣鴨駅前ぎらいとしかみえませんが・・・。

昨年に分譲された目白プレイスの住民さんと似ています。
高田馬場駅は平坦で10分以内なのに、マンション名が目白がついて
それがステータスだと勘違い、デベも美辞麗句を並べるから信じ込む。
場所は、目白の高級住宅街とはほど遠いところにあるけど理解できない。

目白駅までは坂道を登って1㎞、それでも憧れなのかこだわってましたが
現在ではほとんど高田馬場駅を使うようになったみたいです(笑)

豊島区の中では、目白と駒込は高級なイメージがあるんだけど
その場所は、それぞれ新宿区下落合、文京区目白台、本駒込
であって駅が豊島区にあるだけ。

駒込も南北線が出来るまでは、巣鴨に近すぎてぱっとしない駅だった
豊島区の山手線駅では、駅前の発展度と利便性では
池袋＞巣鴨＞大塚＞駒込＞目白

山手線駅全般に言えることは、風俗街が集中しているのは山手線の外側
これは、長い歴史が証明しているんだな。

ちょっと失礼。
JRオタクデス。

目黒へは地下鉄よりも巣鴨から内回り山手線が最短。

>67
そうなんですかー。ありがとうございました。

>>66

>山手線駅全般に言えることは、風俗街が集中しているのは山手線の外側
>これは、長い歴史が証明しているんだな。

結構行くんで、いくつかの駅名を思い浮かべたが全然そんなことないよ。
だいたい山手線自体にそんなに長い歴史はない。

HPが更新されて

http://www.b-komagome.jp/concept/index.html

外観と共用部分のイメージイラストが掲載されています。

西巣鴨のパークハウスも巣鴨って名前に入ってないよねー。

やはりマンションの名前としてはイマイチなのですかね。

それよりここは学校のグランドの横じゃない？。
そっちが問題なんじゃないのかな？

一言で言うと巣鴨の学校の横の敷地だけど、それと
あのホームページには確かに隔たりありますよね。

何故か？

HPの近隣施設に我らが北島君の卒業した本○高校が徒歩０分と記載されていない！！。

学校隣接の土地である事は、知られたくないのでしょうか？。

まあまあ良い学校なのだが、、、。

確かにもみじ幼稚園はあるのに、本郷中高は載っていませんね。
あと十文字幼稚園は募集停止になっていたと思いますが、
違いましたっけ？

近隣住民ですが、このあたりは閑静で落ち着いた環境です。
近くの仰高小学校は進学率も高く評判もいいです。
周辺には社宅が多いので、プラウド駒込建設の際も奇跡的といえるほど
反対運動は起きませんでした。
三菱のスポーツセンターは毎日風呂代わりに利用させてもらってます。
ただし本郷高校の砂埃は要注意です。
風が強い日はきついですよ。

>ただし本郷高校の砂埃
ここがまず問題の第一点なんだよね。
もう一点が巣鴨駅の環境。
駅前のピンクな感じを通り過ぎ、ダメ押しが突き当たりのソープ。
これはきついと思う人が多いと思う。
でも、これを超えるといきなり緑あふれてきて、100坪というより200坪はあろう家々が連なったり、管理の行き届いたきれいな財閥系マンションがあったりと雰囲気がよくなる。
もうちょっと巣鴨駅はなんとかならないのかね・・・。
豊島区が駒込、巣鴨間を教育にふさわしい地域にするという文書をみたことあるんだが・・・。

まだ、巣鴨駅改修は始まっていないのですか？
２年後には確か綺麗な駅ビルになっている予定ですよね。

>43
多少遠回りでも駒込駅西口を利用すれば貴殿の問題をかなり解消
できますよ。バスで本郷三丁目まで行って丸の内線に乗り換えれば
大手町もそんなに遠くないし。
確かにいいパン屋は近くにありませんが、私が３年以内に
PAULレヴェルの店を開店しましょう！絶対に売れますよね。

私だった小中学生の女の子がいたら、巣鴨駅を使って電車で学校通わせようとは思いません。

問題は駅ビルだけか？、現地にて御確認ください。

マンションの周辺の環境はとてもよい。これはホームページそのまま。

学校の校庭横、そして巣鴨。それをどう解釈できる価格をつけてくるかだと思います。

＞78
山手線の駅、都心ならどこでも需要があるのでホテル街、飲み屋街、
風俗街があります。
豊島区内でも、池袋、大塚、駒込、巣鴨、と華々しくある
ないのは目白だけですが、あそこは、駅の反対はほとんど学習院だから
特殊です。（でもラブホは2つ、隠れ風俗は多数あります）

こういう施設を嫌がるのは、上品なのではなくベッドタウンの
郊外育ちの方の特色ですね。

都心の高級住宅地といわれる場所も、少し歩けば風俗街というのは
ごく普通のこと。

この環境が本当にダメなら、都心に住むのは考え直した方がいいですよ
これらの施設が、女の子に悪い影響なんて与えますか？
もし与えるとすれば、むしろ男の子かもしれませんね・・・

都心は風俗は普通だから我慢しろという意見。

　都心でも風俗の近くは嫌だという意見。

　どっちを取るかはあなた次第。

　何の為に風営法を作ったのかな？。

>79
75だが79さんのおっしゃることは正しくて、別に駅前に風俗があろうが子供にそんな害があるわけじゃない。
害があるなら都心やその近郊はすべて害悪な子供だらけ。
実際、客観的データとして都心区のほうがテストの点も高いし、ダイヤモンドの教育関連の点数も高い。
駒込育ちの僕も友達も普通の大人になっている。
でも、実際子供がいるとやっぱり過保護になって、そういう風俗の施設がないほうがいいなと思うのよ。
ＤＩＮＫＳのころは清濁併せ呑んだ感じがたまらなく好きだったけど、子供できると価値観変わっちゃったよ。

＞何の為に風営法を作ったのかな？。
ちゃんと、風俗とは分離しているじゃない？

駒込のマンションも、隠れ風俗が多いので有名、夕刊紙で見たことがある。
駒込駅も、田端よりの出口はその手のお店が多くて、下を向いてしまうよ。

脱線ですが、
風俗が近くにあると子どもの教育に悪影響するって
データが出ているのでしょうか？
世の中にはそういう部分もあることを知らせるべきだと思います。
１０代の性の問題の多くは漫画やネットによる性の商品化による
悪影響の方が遥かに大きいと思います。
風俗とは無縁の高級住宅地に住んでいる子の中にも不特定多数の
男性と交渉を持ったり、「売り」をしたりしている子はいると
思います。
毎日ラブホテル街を通って通勤、通学をしたいとは思いませんが、
教育とはあまり関係がないと思うのですが。

東京都の文教地区建築条例とか風営法の第28条に学校周辺の風俗店舗の営業に関する制約が記載されています。法律が根拠無く出来ているという考え方もまあありでしょうね。まあ、風俗があった方が世間勉強になるかは別として、ここはマンションを購入するか検討する場です。私は自分がよく使う駅の近くに風俗があるのが好ましいとは思いません。マンションを買う時にこれを長所ととるか、短所ととるかという話では短所となるという意見に全く賛成です。それから都心の駅はみんな駅前に風俗があるとか、どこでも歩くと直ぐ風俗とか、、、。どんなとこで生活してた人なんですかね。多分、この物件、そんな事を全く気にしないで購入できる羨ましい人だと思います。それともそれが好きで、自然とそういうのが多い所にすんでたのかな？。

>84
でもあるのは事実だよ。
しかも都合の悪いというか、そういうのが派手なほど、高級な住宅地がすぐ近くにあったりする。
巣鴨・五反田・渋谷・鶯谷（まあ、鶯谷は断崖絶壁で離れてるけど）が筆頭。
まず山手線の駅で風俗関係がない駅ってどっかあるかなあ。
思い浮かばないや。

あと、追加で81の通りで別に学力とか人格に影響があるとは思わないが（これは親の影響のほうが遥かに大きいでしょう）、個人的には風俗施設がないところで子供を育てたいと思けどね。
でも、都心地区のほうが芸術施設も沢山あるし、名門校も近いし、なんとも難しい。

この周辺に住んでいるものです。
以前、東急沿線に住んでいて、戦後に開発され、きれいに整備されたあの街並みが好きでした。清潔さ、こぎれいさ、オシャレ感が町全体を均一に覆っていて、そこを行きかう人々も、同じような感じで、地方出身者にとっては、これぞ東京ライフと思っていたのかもしれません。
仕事の関係で、こちらに越してきて、東京の街の魅力を再発見したような気がします。縄文式土器なども発掘される土地柄、昔から人が住み、下町的なところも残っていますし、町内会や祭りや催しも活発です。なんだか懐かしい感じがします。巣鴨・駒込近辺は、中仙道、本郷通りなど、江戸時代から機能してきた道路に挟まれ、宿場町としての役割も果たしていたのかもしれません。その名残として、この辺りに風俗のお店があるのでしょう。愛着が深まるのは、東急沿線よりも、歴史的なエピソードや昔ながらの面影が残るこの辺りです。
最初は駅周辺の猥雑さに居心地悪く思いましたが、実際住んでみると、社宅、学校、スポーツセンター、有名なプール教室などがあるせいか、主婦と小さな子供、小学から高校までの生徒たち、そしてお年寄りで駅周辺はあふれています。風俗店の存在があまり気にならなくなりました。
上野・浅草ほどにぎやかではなく、巣鴨・駒込はわりと住宅街としては静かだと思いまし、交通便も良いです。今回のマンションが文京区ではなく豊島区なので、伝統的な土地柄という点では、パンフレットで強調しているほどのバリューがあるかは疑問です。また、学校グラウンドの砂埃と、サッカー運動場の夜のライト、線路のわりと近く、土地の細長さが部屋の配置にどう影響するのか気になるのと、あとはマンションそのものの値段がどうなるのか一番気がかりなところです。デベロッパーの文言を読む限り、かなり高額マンションになりそうですね。

巣鴨駅周辺の環境と学校の校庭の横であること意外に
　何かこの物件の短所ってありますか？。

　この2点に関しては自分の目で見て是非確認したいと思います。

　そろそろ、他のこの物件の短所に関する話題もできれば提供して
　ください。

　たとえば、東京建物の営業はうそつきとか、東京建物は最高とか、
　区立小学校の程度とか、保育園とか、公園がどうかとか、、、。

　現地を見に行っても分からないような、近隣情報お持ちの方お願いします。

>何かこの物件の短所ってありますか？
基本的にないと思う。
だから余計クローズアップされるわけよ。
公立の学校も豊島区では目白小と並ぶ2TOPを形成してる。
国立（3つある）の通学範囲。
交通利便性はいうに及ばず、生活利便性はきわめて高い。
いい意味での下町情緒と山手情緒もある東京の醍醐味が凝縮してる。
ビストロとラーメンがおいしく、上手いケーキ屋にも事欠かない。

＞公立の学校も豊島区では目白小と並ぶ2TOPを形成してる。

子供の親ですが目白小と2TOPなんて聞いたことがない、あちらは
学年3クラスで区内で唯一、隣接校の入学規制までしている小学校ですよ。
子供が通っていましたけど、聞いたことがあません。
まあ、中学受験は小学校のレベルなんて無関係、塾の成績で決まります
から荒れていなければ、問題はないでしょう。
国立付属小学校は、教育学部の実験校で抽選と試験がありますが、
区立小学校は無試験だし、教員も公務員であちこちから来ますよ？

知人がこのあたりに住んでいますが、教育熱心なご家庭の子供は
みんな文京区に越境すると聞いたような気がします。


風俗と教育が話題になっていますが、豊島区内の東大ランキングの
常連校といえば大塚の男子校、巣鴨学園と、東池袋の豊島丘女子学園
ですが、両校とも大塚と池袋の風俗街通って毎日元気に生徒が
通学ていますよ(笑)
豊島丘女子なんて、風俗街の一角というか裏手にありますけど、
女子では現在トップクラスの難関校で、生徒は至って真面目ですよ？

本郷のパークハウスのスレッド見てる方いらっしゃいますかね？。ここは東京建物の関係者の方と思われる書き込みがありますので警告しときますけど、本郷のスレッドを良く見といたほうが良いですよ。値段のつけ方間違えると本当に大変な事になりますから。あれ、いい例です。あっちのラクーアとこっちの学校。どっちも人の声と騒音系の問題があって、おそらくどっちも高価格がネックで購入を迷うパターン。立地も近いし似てるんですよね。ここも短所を指摘する人が出るとそれをいちいち否定しようと一生懸命反論してるでしょ。それが火に油を注ぐのよね〜。慎重にやったほうが良いですよ。値段の設定とスレッドのレスは。