ヴィナシス金町タワーレジデンス[その1]

>>767>>768
あくまで金町の賃貸相場を述べただけですので。

>>771
なぜ無意味になるのか意味が分かりませんが？

私もMRで賃料保証の一覧見せてもらいましたけど、はっきり言ってあの金額で金町に住もうとは思いません。
だから買いました。
私は別にネガキャンで言ってるわけではありませんよ。

一部の住民さんがマイナスイメージ払拭に躍起になっているようですね。

だれだって自分が契約したＭＣをけなされたらいい気しないよ。
まぁ色んな立場の人間が匿名で色んな事を書き込んでいくのだから
躍起になる必要もなし。
でも別に躍起になってるように感じなかったけど。

>>769さん
結果論だけで言えばその通りでしょうね。
でも、当時の人は今の北千住を想像もしてませんでしたよ。
言うなれば今の金町を見て「えー、発展するかぁ？」って思うのと同じレベル。

ミルディス建設当時の北千住駅ってのは衰退の一途を辿っていて、
4号沿いの商店街はどんどん閉鎖されていく状況（皮肉にもそこが今のマンション街の基礎になる）。
そもそも街全体が古くて駅前一等地はほぼビックリ屋の土地で再開発もままならない。
そして北千住駅は乗り換え客こそ多いが駅自体の乗降客数が少ない駅として当時は有名で、
新しくできる丸井にしても「草加と上野に丸井があるからここは潰れるだろ」と言われてた。
当時はまだ半蔵門線接続になっておらず、
（今でも改善されたとは言えラッシュ時10分に1本と非常に使いづらい路線だけど）
こんな状況の、しかも悪名高い足立区の駅に、
いくら直結とは言え坪200万もするマンションが建つなんて無謀の一言だった。
当時北千住に住んでいて検討していた私ですらかなり悩んだ（で、結局やめた）ぐらい。

でも、実際は今の状況を見てのとおり。
丸井は予想を大きく外れてむしろ草加と上野の丸井客を吸い取るぐらい大きくなったし、
ミルディスもびっくりするぐらい中古価格が跳ね上がった（知る限りだと最高で坪320万）。
まあ、西側駅周辺だけで残りは相変わらずだけど、
限定的とは言え地元民ですら「予想外」のこの結果。

まあ、金町はここまで劇的には変わらないと思うけど、
常磐緩行のみ停車駅では最も乗降客数が多いので（バスで南北に移動する人が多い）、
ポテンシャルとしては悪くないと思うよ。
北側の野村マンションが商業ビルに変わったら南口も栄えるかもね。

>>772さん

>>768さんも書いているけど、
匿名掲示板に書かれた出展も算出条件も提示されてない信頼性がゼロに等しい数字で、
一体何が議論できるのかむしろ聞きたいです…。

議論したいのであれば、
それなりの根拠を持った情報を提示して頂かないと。

>>776
別に議論なんてするつもりはありません。
ヴィナシスについて貶しているつもりも毛頭無いです。

私が言いたかったのは、>>765で
>ちなみに賃貸の需要はその立地と充実した複合施設の魅力により、眺望が犠牲になっても相当高いと思われる。
などと書かれていたので「おいおい、いくらなんでもそりゃ言い過ぎでしょ」と思い、>>766にあるように金町の賃貸相場を記載しました。
確かに出所も書かず、何の気なしに書いた物である事は確かです。
しかし、なんですかね、「金町の賃貸相場が北千住よりも低い」と、当たり前のことを書いただけでバッシングを受けなきゃならないんですかね？
賛否両論有ってこその検討板でしょ？
『マイナスイメージは一切書き込んではいけない、美辞麗句並び立てただけの評価が欲しい』
というのなら住民板に移られたらどうですかね。


最後にデータの出所について大変ご所望されているようですので記載しておきます。
『どこ住む？東京'０８』昭文社発行から引用しました。
このデータに文句があるようでしたら直接出版社に抗議して下さい。
私はもうここに書き込みませんのでご自由に。

>>766さん
今、金町の賃貸に住んでいます。徒歩12〜3分、築10年超、南西向き、70平米弱の2SLDKで本来13万円／月ですが、会社補助がありますので、実負担はかなり小さく抑えられています。

給与は特筆するほど高くなくても、福利厚生がある程度充実している民間企業が単身者やファミリー向けに1フロア借り上げて社宅扱いにする、或いはそのような企業にお勤めされている方が自家購入までのつなぎとして考えれば、賃貸の需要は十分見込めるのではないでしょうか。特に共働きでお子さんがまだいらっしゃらない（もしくは子宝に恵まれない）忙しいご夫婦であれば、駅前で、スーパーも一階にあるこの物件は非常に魅力的に映ると思います。私も最初は、試しに賃貸で住んでみてから、上層階の中古が出てくるのを、虎視眈々と狙おうかと思いましたが、頭金も十分揃えられそうでしたし、年齢的な事や物件の割安感も実感できたので購入に踏み切りました。将来、希望の間取りの中古がなかなか出てこない可能性もありますしね。私の会社の後輩は結婚したばかりで頭金が少ないので、ここの賃貸を狙ってみようかな、とも話しています。

それに、しばらく金町に実際住んでみて感じたのは、金額的に23区最後の穴場になり得るのでは？ということです。それも、どなたか言ってましたが、ここ南口と新宿6丁目の再開発次第でしょうけど・・・。日比谷、大手町、新御茶ノ水などのオフィスエリアに通勤する方は乗り換えなしでいけますし、新幹線も二重橋前の新丸ビル方面の地下道を通れば雨に濡れずにいけます。海外出張の多い人は、京成金町線の使い勝手の悪さを差し引いても京成本線の高砂駅までタクシーで1〜2メーターですから、羽田や成田へのアクセスも悪くない。あとは、再開発に続いて、オーバーキャパシティ気味の駅をなんとかしてもらえれば、水元公園や柴又帝釈天も近く相当魅力的な場所になると期待しています。

ちなみに契約者がもらえる各フロアの図面を見ると、4〜11階の賃貸エリアも、間取りは非常に
バリエーションに富んでいます（1R、1DKはなかったと思いますよ）。単身者向け、というより、独身女性(カウンターキッチン付きの大きめの1LDK）、DINKS（2LDK〜3LDK)、ファミリー向け(3LDK以上）との印象でした。

私のような印象をもつ方は、似たような境遇にあれば、いらっしゃっても不思議ではないと思います。契約者の贔屓目でしょうか？

客観的に見たら、お世辞にも金町がアクセス良いなんて思えないなぁ。

そもそも城東地域でマンションを買う人は地縁のある人が大半なんでしょ。
その土地の良さを理解している、悪さは許容できるって事で。
そういう意味じゃ>>778さんは典型的な例かもね。

うーん、そうですかぁ・・・。まぁ客観的にみるとそうなのかもなぁ・・・。
あまり言うと個人特定されちゃいそうなのでぐっと堪えますが、もともと金町には地縁なかったんですけどね・・・。東急東横線のとある駅近くで生まれ育ちました。子供のころ『こち亀』読んでたり、両親が寅さんのファンだったりしたので葛飾には極めて良い印象を持っていました(笑)。結婚を機に23区内で新居探しをしていた折、駐車場代の相場が異様に低いことに気づき（当時所得は低かったですが車は絶対手放したくなかった^^;）、引っ越してきました。
その他に重視したのは、乗り換えなしで通勤できる、空港がそこそこ近い、妻の実家への距離（車）、など。
確かに、日中は電車の本数は少ないですけど、週末は大抵車で移動するのでまぁいいか…、と思えるようになり、駅周辺も垢抜けない感じで、うーん・・・と唸ってしまいましたが、それは今後の再開発に期待、ということで(笑)。あとは、超個人的な理由としては、地元の人たちの人情深さにハマってしまいました(^-^;)。私のようなよそ者（？）に対してもあったかいというかなんというか・・・。明日も早いのでそろそろ休みます。。。

本人が不自由しないと思っているなら別にいいんじゃない？＞アクセス
アクセス良好とか便利と書かれると「ん？」と思うけど（笑）

>>778
妻の実家への距離、それもまた地縁でもあるのでは？
北千住くらい交通の便がよければ再開発も劇的だろうけど、あまり期待しすぎるのも
（例えば資産価値が跳ね上がるとか言う意味で）どうかなとは個人的には思います。

金町ってアクセス悪いですかね？ 感じた事ないよ

>>783
常磐各駅停車しか止まらないのが痛いね…。
山手線との接続が西日暮里というのも痛い、しかも北千住西日暮里間は千代田線で料金割高だし。
池袋新宿渋谷は言うに及ばず、上野に出るには北千住で乗換必要。
東京に出るのにも2回必要だしね、大手町から歩こうと思っても相当掛かるし。

でも通勤なんてそのうち慣れるもんだよ。
それより気になる事があるんだけど、スーパーやテナントの誘致はもう終わったのかな？

たぶん品川・大崎あたりの勤め先の人とかだと不便に感じると思う。
鈍行＋鈍行という感じだから。

>>778さん
うーん、あなた自身が感情的に過剰な反応をしているだけだと思いますけど…。

匿名掲示板で事実と言いつつ無根拠な投げっぱなし書き込みをすればこうなることぐらい、
2chはおろかここの他の板なんかも覗いていればすぐに分かる話だと思いますが。
特にここは大きな買い物をする不安と期待を持った人たちが集まる場所なのですから…。

＞『どこ住む？東京'０８』昭文社発行から引用しました。

そこまで書くなら内容の詳細まで引用しないと…。
（誰もがその本を持っているわけではないので）

その引用元がどういう条件で数字を算出しているのかを書かない限り、
数字だけで「事実だ」と言われても何も反応できないのですが…。
もし出展元にも条件設定がないのだとすれば、
出展元の情報自体が怪しいわけですし。

例えば北千住が駅歩5分圏内、金町が駅歩15分の物件比較だったとしたら？
例えば北千住が築年5年以内、金町が築年20年以上の物件比較だったとしたら？

その前提を言われてもその数値を安直に信じる気になります？

算出根拠を考慮することが数字を議論する上で非常に大事だと言うことが分かってもらるかと。
特に「事実として」数値データを出すのであれば、ですね。
事実は反論しにくいがゆえに根拠と信頼性に重きを置かれるのです。

＃だから事実ベースの数値データはあなたが言うバッシングを受けやすいのです。

ちゃんと条件さえ揃えれば議論する価値はあると思うんですけどね…少々残念です。
とりあえずもう書き込まないとのことなのでこの話は終わりにしましょう。

上の>>786の書き込みは>>777さんに宛てたものでした。
申し訳ないです…。

> 785さん

京成線を使えばそうでもないですよ。

現在、品川方面に通勤しています。
最初は西日暮里経由で山手線を使っていましたが、
通勤時間帯に２，３分おきに来る常磐線各駅停車より、
８〜１０分おきにしか来ない京成金町線を使って高砂駅で乗り換え、
都営浅草線直通（京成線内は特急運転）を使うほうが通勤時間が１０分ほど短縮できます。

山手線の中でも一番混雑しているといわれる「上野〜東京」を
通らなくて済むだけでも通勤ストレスから開放されるし、
途中から大体座れるし。帰りも座れる。

通勤だけを考えるなら、上記の選択をお勧めします。

北千住と比べるのがそもそも間違ってる。北千住の賃貸相場が高いのはちょっと探したことのある人なら分かるはず。
金町が北千住より利便性で圧倒的に劣るのもいちいち議論する必要もないことでは？

>>778さん
ご自身がご納得してのご購入、羨ましい限りです。
私もそういった物件に出会えることを信じてもう少し頑張ってみます。

とりあえず、仰るとおりで最終的には再開発の成否次第なのでしょうね。
東京西側に通勤の方はこの地区での購入を検討しないでしょうし、
（その逆もまた然り、ですよね）
都心部へのアクセスも「それほど悪くはない」と言うレベル。
それよりも23区にも関わらず自然にも比較的恵まれた土地の駅近タワーが、
この値段で買えるということ自体に価値を感じるか否かなのでしょう。

賃料については今後供給量が増えるので不安ですが、
再開発が成功すれば亀有のようにある地度地価も上昇すると思います。
まあ、それを織り込むのはまさしく「ギャンブル」でしょうけどね。
（で、私はこのギャンブルに少々躊躇しているところです）

ちなみに私自身は城西地域で育ちました。
親の都合で城西の地域を転々と移動してましたし、
就職後はしばらく田園都市線沿線に住んでいましたが、
結構高い賃料を払うのがバカらしくなり結婚を機に購入を検討、
結構長い間検討して市川タワーに目をつけたのは良いのですが例の件で解約、
今は個人的に意外と安いと思った城東地区（含む千葉）の再開発物件を中心に回ってます。

話はずれるけど、上野〜東京間ってそんなに混んでる？
いやもちろんそう言われるのは知っているんだけど、8時台だとよっぽど千代田線と
常磐線のほうが混んでいる気がする。毎日使っているけど。

>>789さん
分譲坪単価も比較にならないぐらい高いですからね。＞北千住

賃料相場より利回りで見ないと議論自体が無意味だと思います。

>>786>>788>>793
うーん、無駄な長文読みにくい…私も年かな(笑)
「金町の賃貸相場が4万って書かれてアタマにきちゃいました、テヘ」
って書いたほうが余程分かりやすいよ。
この議論続ける必要あるんですかね？

>>794
もう書かないって言ってたのに、
非論理的な子供じみた反論を書くってのは、
一番恥ずかしい行為だと思うけどね。

＞うーん、無駄な長文読みにくい…私も年かな(笑)

年もそうなんだろうけど、
単に性格が負けず嫌いで子供じみてるだけかと。（笑）
人は批判するくせに自分の長文は棚に上げてるところなんかは特に。

>>791さん

8時台だとまあまあの混み具合ですね。＞山手線
千代田線（常磐緩行線）は8時台でも結構混んでいますが、
常磐快速線は山手線と同じぐらいのような気がします。
TXが開通してからかなり楽になったような…。
（千代田線と常磐快速線はそれほど乗ってないので感覚論ですが）
京成＆浅草線は全く分かりません。

時間に大きく縛られる（本数が少ないので）ものの、
乗換1回で10分短縮できるのは嬉しいかな。
ただ、帰りは時間が読めないので乗換で待たされそうですね。
慣れなのかもしれませんが…。

>>795
あらあら、やっぱりこっちに矛先向いちゃったか(笑)
図星突かれてイタイって気持ちは分かるけどさぁ「自分に反論するヤツはドイツもコイツも同一人物」とか思うのはどうかなぁ？


>>797
年云々はただの皮肉だから心配していただかなくても結構ですよ。

>>797さん
まあ、1名ほど暴れてる負けず嫌いなオコサマは放置してあげる方向で良いんじゃないかな？
恥ずかしい振る舞いしかできない人間を相手する理由も義理もないでしょう。

>>784さん

＞それより気になる事があるんだけど、スーパーやテナントの誘致はもう終わったのかな？

前このスレでも載った以外の情報は出てこないですね…。

マルエツは地権者なので確定でしょう。
千葉銀行も確定だとのこと。
ユニクロ、モスバーガーなんかが入ると言われてましたが…どうでしょうね？
ファミレスもどこかが入るとの話もありましたっけ…。
医療機関もあと1ブロックを除いて入るものは決まったと書かれていたような。
あとは地権者の店舗もいくつか入居するらしいですよ。

もしご興味があれば過去レス漁ってみてください。
あくまでも参考程度の情報ですけどね…。

いずれにせよ、情報が出揃うにはもう少し時間がかかると思います。
前に営業さんが「半年前ぐらいにならないと」と話されてましたので、
来年にならないとこれ以上はっきりした情報は出ないかもしれないですね。

ちなみに今GoogleMapsで元々この土地にあった店舗を分かる範囲で調べたのですが、
（GoogleMapsの情報は結構古いので再開発前の昔の地図がまだ残っている）

・加波寿司（すし屋）
・八幡苑（焼肉屋？）
・太洋堂書店（本屋）
・げんき鶏（焼き鳥屋？）

があった見たいですね。
そのお店が再開発後にテナントとして入るかどうかは分かりませんけど、
とりあえずご参考まで…。

新星堂クラスの大型書店が入ってくれるとうれしいですね。
そしたらあと金町に無いのは家電量販店くらいでしょうか。

>>790さん
そうですか！高円寺の商店街で働いていた母が、フラッと訪れた父と出会い結婚してから1年ほど住んでいたらしいので、城西地区にも大変愛着があります。それに実は私も独身時代は田園都市線沿線に住んでいましたが、職場が大手町界隈ですので、ほぼ同じ通勤時間なのに、自家購入前に高い賃料払い続けるのもちょっと勿体ないかな？という理由で金町に越してきました。なんか奇遇ですね！私の場合、思いのほかこの街との波長が合ったので、しばらく居つくことになってしまいましたが(笑)　

790さんの仰る通り、私はこの値段でこの物件が購入できることに価値を見出しただけに過ぎませんし、万人に受け入れられるとも思っていません。価値観は人それぞれですからね。私の会社の人間も、『葛飾？！なんかそこじゃないといけない理由でもあるの？』とか『金町ってどこだっけ？松戸？』という人もいますし。（同世代や少し上や下の世代には『こち亀』の亀有の隣の駅、年配の方には、寅さんで有名な柴又の近く、と言えばなんとか分かってもらえる程度・・・）

そもそも、永住目的で購入しましたが、転勤の可能性（特に海外・・・）も決して低くはない職業なので、貸すことや売ることも多少は考えました。本意ではありませんが・・・。
言うなれば、地域性や金額だけではなく、物件自体がそれぞれ重要視するポイントが異なる人たちへどれだけの訴求力があるか、ということも考慮しました。駅から近いこと、霞が関〜新御茶ノ水界隈に通勤するにはそこそこ便利、スーパー・医療機関・ショッピングモールが併設されていること、29階以上の希少なタワー物件であること、24時間各階ゴミ出しが可能なこと、、、見学した全ての他物件についても、メリット、デメリットを整理し、年月が経ったあとも、ある程度の層が、借りたい、買いたい、と思える物件になり得るかな？と勝手に思いました。間違いかもしれませんけどね・・・。私は無類の本好きなので、区立図書館があるのは非常に大きかったですね。それに一度はタワーマンションに住んでみたかったので(^-^;)。しかし、都心の物件にはどうにも手が届かず、一介のサラリーマンにはこの辺が限界かな、と妥協したことは正直に告白します(笑)。

790さんにも、本当に気に入る物件が早く現れることを祈ってますね！

>804さん
現地に行った時に東側の壁に掲示されていたのですが、
もともとあったお店（医院なども）の仮？営業場所（現営業場所）の地図がありましたので、
テナントとしてそれらのお店が入るとすれば、具体的に何が入るか解りますね。
今度現地に行ったときにでもチェックしてみます。
そういえば、重説のときに貰った書類に、地権者のリスト載ってたから、
個人名以外のお店はそれ見たらどこが入るかは解るのかな？
(出店すればってことでしょうけど)
いずれにしても、色んなお店が入って便利になると良いナァ〜♪

>>805さん
大型書店は中央図書館あるので難しいかと…。
本屋で立ち読み図書館で貸出って流れになりそうで商売的に難しそう。

電器屋は…以前ここに上新ありませんでしたっけ？
まだ再開発されずうらぶれたアーケード街だった時にあったような…。

千代田線と京成利用が痛いな〜
終電早いし
快速停まる駅には敵わない何となく中途半端なイメージ

あと、葛飾区の治安ってどうなの？
知人が住んでるけど、２回車の盗難に遭ってる
（一回目はタイヤ、２回目はそれなりの対策してたのに本体やられてた）
下町情緒ありで昔から住んでる人にはいいけど、他所からの転居組はどうなんだろう？

809さんへ　202さんの書き込みをよく読んでください。

>>809さん
治安の話はあくまでも統計情報をベースにした方が良いと思います。
そういう意味では>>202さんの情報は的確なのかもしれませんね、
警察の出している統計データですし。

で、そこを見る限り平成19年（昨年）は…。

・ひったくりが駅北側に多い。公団がありお年寄りが多いので狙われるのでしょう。
・住居侵入盗は少ないですね。
・事務所侵入盗も少ないですね。
・車上狙いは比較的多いですね。駅北側の戸建エリアがターゲットのようです。・粗暴犯は駅を中心に多いですね。

と言うぐらいでしょうか。
粗暴犯は立ちションのような軽犯罪違反者も入るのでなんとも言えませんが、
全体的に平成18年よりも犯罪数自体が増えているようですね。
昨年まで治安が良かったところは悪く、
治安が悪かったところはより悪くなっているようです。

＞昨年まで治安が良かったところは悪く、
＞治安が悪かったところはより悪くなっているようです。
これってより良くないって事でしょ？

>>812さん
東京都全体として、と言う意味でした。
誤解を招く書き方で申し訳ないです。

というか、より誤解を与える書き方をしてしまいましたね、
少し訂正します。
、
＞全体的に平成18年よりも犯罪数自体が増えているようですね。
＞昨年まで治安が良かったところは悪く、
＞治安が悪かったところはより悪くなっているようです。

この部分についてのみ、
東京都全体の傾向について書いています。
この記述より前の部分は金町の傾向です。

プラウドがあんなに盛り上がっていなくて、大丈夫なんでしょうか？

なんとか乗り切れるでしょ。プラウドは相当安くしないと厳しいだろうけど。

まあ、ここも当初は全然盛り上がらず「大丈夫か？」と言う声が多かったですけどね。
賽の目は振られて見ないと分からないと言うことでしょう。

そもそもプラウドの話はプラウドの板でするべきだと思いますが。

コスモスイニシアのエレベーション更新されましたね。
公式ＨＰもモデルルーム公開中だけになったみたい。

３８階に１部屋出ましたね。キャンセル？
公開されている残り住戸は、あと１５戸みたいですね。

そういえば新聞に出てましたけど大学誘致は東京理科大でほぼ決まりのようですね。
土壌汚染を懸念する声もあるようですが葛飾区が責任を持つと言うことで収束しそうです。

これでまた金町駅の乗降客が増えるとますます街が発展しそうです。