ヴィナシス金町タワーレジデンス[その1]

遅ればせながら契約しました。よろしくお願いします。ところで契約のときに初めて知ったのですが、『タワーマンションの此処では１６Ｆ以上は網戸はオプション』との事。高層階での網戸の要否について、ご意見あれば教えてください。

>>710さん
まずはご契約おめでとうございます。

さて、網戸の件ですが、必要性は低いですよ。私は今15Fで近くに比較的大きな公園と学校と言う虫が育つには絶好の環境がありますが（毎年蚊柱が公園内を多数徘徊しています・・・）、虫が上がってくることはほぼないです。たまにエレベータ経由ですごくでかい蚊とかが入ってきますけど、これは網戸で防げないですもんね。

ただし、近くにガーデニングとかやってる人がいると土と一緒に卵を持ち込むので小バエにはちょっと悩まされます（ウチの隣がガーデニング好きなので・・・）。あと、夏場はベランダが蝉の避難所になるので死骸の処理がちょっとだけありますね。それでも室内には入ってこないので網戸と言う意味では特に問題はないです。

ここ一週間で、ここを購入したと投稿した人が３人
投稿などしない人方ががおおいので、今でもかなりの
早いペースで売れてますね、これなら今年度中に完売
出来るかも！！

こんな経済低迷の一週間に売れ残りが3戸売れるくらいなら何も苦労はいらない。本当なら驚異です。

公式にも正式に最終期が発表されてましたね。
登録期間は11/9まで。

登録期間中は休まず営業と気合が入っていますね。
このご時勢に新価格も出さずこれまでと同じ価格帯で行くようですし、
これなら年内完売も夢じゃないかも。

＞７１３さん
投稿文だけでの判断ですが！
６７２
６８４
７１０
以上方が投稿してますよ、ご確認ください。

７１１さん；ご意見ありがとうございます。今住んでいるところは９階なのですが、今度は倍以上の階層なのですが、網戸の件気になっているものですので参考になります。確かに、ベランダ栽培による小蝿など、お隣さんや上下階の環境によっても大きく左右されるのですよね。今後ともよろしくお願いします。

いよいよ完売に向けてカウントダウンに突入。コスモスダイレクトのエレベーションもリアルタイムの更新してください。完売のお祝いを皆でしましょう。この調子なら年内でモデルルーム閉鎖でしょう。

第二期（最終期）の意味は、第一期の時に、（第一次）（第二次）と順次販売されたように、あくまで第二期の最終期であって、11月10日以降は、第三期として販売するのではないでしょうか？

>>718さん
あまり良く覚えていませんが、第1期3次の時には最終期と言う言葉は使っていなかったと思います。それに、最終「期」であって最終「次」ではないので、日本語的に考えれば普通は「最後の期＝最終販売」と捉えて良いのではないかと。

まあ、実際は終わってみないと分からないですけどね。

実際の残り戸数はデベのみぞ知る！！ですね。

最終期はあくまで最終期です。残りも少ないですから、今後は勿論売り出しはありません。第3期などといったら皆さんを裏切ることになりますから。イニシアを信じてください。コスモスイニシアのCSR(社会的責任）です。

確か第一期の最後は『5次』でした。
イニシアの営業に確認したら第二期がいわゆる最終期という形で、完売の目途がたったと聞いています。（モデルルームも11月中に閉鎖すると・・・）
これで、しらっと第三期がスタートしたらずっこけますけど(笑)

ちょっと話題逸れますけど、
遂にスミフ（？）タワーが立ち上がり始めましたね。
施工は間組とのこと。

かなりの高値で土地を仕入れたとのウワサですが、
どのくらいの坪単価になるんでしょうか・・・。

プラウドシティ金町ではなくて？住不タワーなんですか？
どのあたりに作り始めてるんでしょうか？

プラウドシティ金町のホームページにあるロケーション地図の、
新宿再開発地域内にある、
集合住宅予定地のすぐ右側、
なぜか赤く塗りつぶされたところだと思います。

http://www.pc-k.jp/location.html

老人ホームと思っていましたが・・・・・・・

すでにキャパオーバーの金町駅にこんなにデカい物件次から次に建てて、朝はホームから人が溢れそうだな‥

おっしゃるとおり。JR東日本は、JR金町駅の改修計画など考えていないのでしょうか？駅の周りを再開発しても、駅舎そのものが古びていては、なんともバランスの取れないものとなり、葛飾区はそのあたりJR側に申し出ているのでしょうか？

地元住民ですがっ

723さんが載っけている写真は老人介護施設です！

住友不動産のタワーは21年から着工開始で

23年12月に竣工予定です

まだ何も行われていませんよ

住友不動産のタワーは約800戸と大型のタワー物件ですねっ

そして葛飾区はJR側には何回も申し入れはしています

9月にも青木区長と地元選出の平澤勝栄衆議院議員とでJR東日本本社に行き金町駅改修工事を要請していますっ

７２９さん、貴重な最新情報ありがとうございます。２１年着工予定の住友のタワーマンションは、何階建てくらいのものなのでしょうか？７２８より

こことプラウド、住友タワーだけでもかなりの世帯数増加。駅の大規模な改修工事が急務ですね。

730さんへ

住友不動産のタワーは敷地は2.21haで39階建て高さ138mですっ
別に2階建ての店舗棟に駐車場という感じです！

732様

貴重な情報ありがとうございます。

しかし、住友不動産のマンションはここより大規模になりそうなんですね！
値段がどのくらいになるかにもよりますが
こことどっちが良いのでしょうね・・。

時期的には全く競合しないのですが
ここを解約して、住友を待ったほうが良いのか・・・。

733様

えっ！駅から遠い住友と迷っておられるのですか？

以前、プラウドシティー金町のＭＲに行った時
住友のタワーの話になり
野村の営業の方は
「駅から遠いのに・・・タワーの意味がありません。」と
おっしゃってました。
その時はプラウドの価格帯にばかり気を取られ後になり
「タワーの意味が無い」ってどういう意味なのだろうと思いました。
どういう意味なのだろう・・・

柏と金町で迷っています。
どちらも本当に住みやすい街だと思うのですが、常磐各停しか停車しないのが本当に勿体無いですよね。
金町に常磐快速が停車するようになれば即決でここに決めるんですが…

柏のタワーの価格はここと比べどうなんでしょう？

どちらも買えない者ですが
個人的には柏の駅前の雰囲気より金町の方が落ち着きます。
水元公園も素敵ですよね♪
一度行った事があります。
あんな公園が自宅の近くにあれば
休日にぶらっといってみたいなーと思いました。

あと私の場合、各停といえども金町のほうが勤務地に近いです。
立ってても苦にならず。

結局は・・・
まぁ個人のこのみでしょうね〜。

駅まですぐの人が多いが利便性が高いヴィナシスにするか

徒歩圏内の落ち着いた環境の住友不動産のタワーにするか

どちらがいいかは人それぞれですからねぇ

住友不動産はこの土地いかほどで購入してるんだろうね。
とっしーさんの情報では
＞21年から着工開始
らしいですからすべてが未知数ですね。
とレスしてたら↑とっしーさんでしたね♪

住友のタワーは徒歩圏内との事。
実際歩いてどれくらい時間かかりますか？

地元ではないので全く分からずです。

住友不動産の購入した土地の取得価格は171億9000万円で坪単価は256万円みたいですねぇ

駅からですかぁ

うーん

8分くらいですかねぇ

まぁ10分以内ですよ！

739様

いつも貴重な情報ありがとうございます。
駅からの距離。
プラウドシティーが金町駅から徒歩7分と表記されてるので
少なくとも住友のタワーはそれ以上でしょうね。

タワー 数字で1 1 9何を意味するのかな？完売のカウントダウンかな？ だれか知っていますか？

登録最終日かな

最終登録、１１月９日いわいるこれで終わりと言うことですよね。

>>734さん
タワーは土地代が高い駅前などで集積率を上げることにより、物件を安く提供するための手法だから、と言う意味じゃないかな？確かに、駅から離れた場所で集積率を上げてもあまり嬉しくないかも。仕入れが高いからタワーにせざるを得ないと言う実情もあるんだと思う。

「駅から遠いのに・・・タワーの意味がありません。」という野村の営業の方のせりふを私も支持します。ローカル駅にタワーは二ついらない。綾瀬、亀有の駅前に建つなら考えたい。新宿再開発の街作りのコンセプトが見えないし、こんな経済状態では住友不動産も計画の見直しをするのではないですか。

>>745さん
タワーが別にどこに何本建とうとどうでも良いとは思うのですが、
新宿の街づくりのプランが見えないから判断できないってのは分かります。
地域バランスを考えないと浮いちゃいますから。

＞こんな経済状態では住友不動産も計画の見直しをするのではないですか。

時期は延ばすかもしれませんが、
仕入れがかなり高めなのでタワーなのには変わりないかと。
集積度を下げても単に販売価格がつりあがるだけですから、
余計に売れなくなりますよね。

まあ、個人的にはココの北側の22Fマンションの方が気になりますけど。
商業ビルにした方が儲かる立地だと思うのですが…。

＞新宿再開発の街作りのコンセプトが見えないし

まぁ人によって受け取り方、感じ方が違うので
一概にそう言いきれないと思います。
未知数と受け取るなら
あれだけ広い地区ですから
それゆえあなどれないと思います。

個人的意見ですが
同じローカル線の亀有。
これ以上発展の余地が無いように感じます。
それと自分の居をかまえる駅として考えると
アリオ等の大きなショッピングモールが
近すぎるのもちょっと騒々しいかな・・・

綾瀬はメトロ千代田線の始発駅という事もあり
便利ですが環境が・・・

個人的な意見の羅列ですみません。
人それぞれ好みも異なるので
それぞれが満足のいく物件にめぐり合えるといいですね。

＞それぞれが満足のいく物件にめぐり合えるといいですね。

ヴィナシスもプラウドシティも住友も同じくらいの時期に販売してくれれば
それぞれ比較して選択できるのですけどね・・・。
当然なのでしょうけど、どこもそれぞれに良さがあって
その中からこれは！って思うところの物件を選べればな〜。

＞まあ、個人的にはココの北側の22Fマンションの方が気になりますけど。
商業ビルにした方が儲かる立地だと思うのですが…。

あの立地でもうひとつマンションってどうなんでしょうね。
完全にヴィナシスの影になって日照や眺望もあんまり良くなさそうだし・・。

金町が発展していくのは良いことだけど、
マンションだけ増えて駅とかのインフラが整備されないってのだけはちょっと辛いかも・・。

資産価値の維持のために不動産の王道を望む人、
子供のために自然環境を重視する人、
眺望やスタイリッシュなライフスタイルを重視する人、
とにかくコストを重視する人…などなど。

人によって価値観は変わりますから、
一概にどれがって話はないとは思いますよ。
自分が何を重視するのかを明確にすることは大事だと思いますが。

>>735さん、>>736さん
柏タワーと金町タワーで悩んだ者です。
私は結局金町にしました。

柏は街としては大きく発展していて良いのですが、
都心部からの物理距離がありすぎて、
都内に仕事場と親がいる私としてはかなり厳しい。
高層階でないと眺望も抜けないですし、
坪単価が高すぎ（大体240万）なのも…。
柏周辺に地縁が固まっている人ではないとこの価格は…。

金町は23区なので行政力も他の地方に比べて良いですし、
（特に23区は子供の医療補助がかなり充実している）
小・中の学区も良い学校があるのと、
図書館が足元に来るなど希少性＆子供の学習環境が良かったのも要因かな。
あとはまだまだ再開発の伸びしろがが残っているのもメリットですよね。
しかも坪単価が駅前の割には安い（大体210万）。
常磐快速が止まらないのもそもそも千代田線と思えば問題ないですし。
（料金的な問題はありますが）

あとは南千住タワーも考慮したのですが…環境に対して坪単価高すぎで諦めました。
（今は250万ぐらいになりましたがそれでも高い）
ただ、DINKSで将来賃貸に出すぐらいの人だったら良いと思います。
長く住むのであれば少し離れますが再開発地区内の方が良いかと。

第二期の登録終了しましたね。
結果がいつになるか知りませんけど、
完売できると良いですね。

第3期は何時からですか？

年内１２月３０日まで来場予約受け付けているので、第二期登録終了後の現在も登録できると思いますが。

ここってあと何戸残ってますか？

モデルルームに行って営業に聞いたらいかがですか？

755みたいな人間とはお近づきになりたくないな。

>>756さん
あはは、いいですよ。なんとなくそんな反応されると思っていましたし。
ただ過疎ってたからこんなに早くレスいただけるとは思いませんでしたが(笑)
結構皆さん監視されてるんですね。
実は私契約者なんですよ。それもかなり早期の部類に入ると思います。
この不動産不況下、自分の購入したマンションの売れ行きが気になり始めてしまって。
かと言ってMRに問い合わせる勇気も持ち合わせていない小心者なので、
どなたか週末に行かれた方の情報が聞けたらな少しは安心出来るかなぁ、と(笑)
スレ汚し失礼しました。

最終期の登録受付が終了したみたいなので暫くすればOHPのエレベーションで確認できるようになるのではないでしょうか。
先日電話したら「抽選前なのでその後については何とも言えない」との返答を頂きましたので。

営業マンの言うには１０月１５日頃で、あと２８戸と言ってましたが。
不動産屋（せんみつ）が言うことなので話し半分としても、
１０月１５日現在でやく１割残（４５戸）ぐらいいが、妥当かも。

ここはほとんどの住戸が先着順販売だったので抽選ほどキャンセルは多くないとは思いますけど、
いずれにせよもう少しで結果が出ると思いますから、気長に待ってみるのも一興だと思います。

なんか何時もスッキリしていなくて不透明感がいやだな。イニシアの体質かな。

プラウドのほうはどんな感じなんでしょう。あまり人が入っているように見えないのですが。

普通に考えれば思い入れでもない限りさほど魅力のない町ですからね。
本数の少ない常磐緩行線、京成金町線では都心通勤の便も悪いでしょうし。
プラウドなんかはマンション建設ラッシュの並に乗り遅れた典型的な例じゃないでしょうか。
どう楽観視しても完売は難しいと思います。

そういう意味ではヴィナシスの方はギリギリ波に乗り切れたというところでしょうか。
あとはキャンセル住戸が増えない事を祈るばかりですね。
後はイニシアの赤字についても気になりますが。

確かにローンの見直しをする人も出てくるだろうし、キャンセルせざるを得ない人も出てくるだろうし、、ギリギリ波に乗り切れたけど、まだまだ完売までには大波小波がくる感じ。イニシアの株価も70円位できわめて低迷しているし、プラウドと違い企業体力に限界があるから厳しい時代に入りました。低層階の賃貸だって家賃かなり低くしないと埋らない可能性が高い。

いい物件には違わない。買えないけど。
ちなみに賃貸の需要はその立地と充実した複合施設の魅力により、眺望が犠牲になっても相当高いと思われる。

>>765
手元にある資料が単身者向けしかないので参考にならないかもしれませんが

＜賃貸相場＞
金町
1R:4万9600円
1K:5万7700円
1DK:6万3700円

北千住
1R:6万1700円
1K:6万9500円
1DK:7万6100円

…金町で賃貸収益は望めないと思いますよ。

>>764さん
現在の株式相場から見て株価だけで会社を語るのはあまり意味がないかと。
そもそも黒字倒産させられる時代ですから…不透明な時代です。

>>766さん
基礎情報がないデータは何の役にも立ちませんよ…。
駅歩や周辺環境および利便性、築年数や日照、部屋の広さ・向き・高さなど、
さまざまな要素によって賃料は変動しますから。

そもそも北千住だって西口再開発前は似たようなもんでしたよ。
今や中古で280万はすると言われるミルディスだって、
販売当時坪200万で「高すぎる！」と言われたんですから。

まあ、ここの浮沈も、
再開発の成否にかかってると言っても良いのかもしれません。
金町は乗降客数も多く23区で利便性もそこそこですけど、
知名度の点で大きく損してますけどね。

北千住ミルディスの例は特殊だからなあ。
大規模再開発もあるけど、何より交通の便が都内でも屈指なので例としてはよくないかな。
でも交通はどうしようもないからせめてもう一軒金町にも大型スーパーでもできたらいい
ですね。

>>767>>768
あくまで金町の賃貸相場を述べただけですので。

>>771
なぜ無意味になるのか意味が分かりませんが？

私もMRで賃料保証の一覧見せてもらいましたけど、はっきり言ってあの金額で金町に住もうとは思いません。
だから買いました。
私は別にネガキャンで言ってるわけではありませんよ。

一部の住民さんがマイナスイメージ払拭に躍起になっているようですね。

だれだって自分が契約したＭＣをけなされたらいい気しないよ。
まぁ色んな立場の人間が匿名で色んな事を書き込んでいくのだから
躍起になる必要もなし。
でも別に躍起になってるように感じなかったけど。

>>769さん
結果論だけで言えばその通りでしょうね。
でも、当時の人は今の北千住を想像もしてませんでしたよ。
言うなれば今の金町を見て「えー、発展するかぁ？」って思うのと同じレベル。

ミルディス建設当時の北千住駅ってのは衰退の一途を辿っていて、
4号沿いの商店街はどんどん閉鎖されていく状況（皮肉にもそこが今のマンション街の基礎になる）。
そもそも街全体が古くて駅前一等地はほぼビックリ屋の土地で再開発もままならない。
そして北千住駅は乗り換え客こそ多いが駅自体の乗降客数が少ない駅として当時は有名で、
新しくできる丸井にしても「草加と上野に丸井があるからここは潰れるだろ」と言われてた。
当時はまだ半蔵門線接続になっておらず、
（今でも改善されたとは言えラッシュ時10分に1本と非常に使いづらい路線だけど）
こんな状況の、しかも悪名高い足立区の駅に、
いくら直結とは言え坪200万もするマンションが建つなんて無謀の一言だった。
当時北千住に住んでいて検討していた私ですらかなり悩んだ（で、結局やめた）ぐらい。

でも、実際は今の状況を見てのとおり。
丸井は予想を大きく外れてむしろ草加と上野の丸井客を吸い取るぐらい大きくなったし、
ミルディスもびっくりするぐらい中古価格が跳ね上がった（知る限りだと最高で坪320万）。
まあ、西側駅周辺だけで残りは相変わらずだけど、
限定的とは言え地元民ですら「予想外」のこの結果。

まあ、金町はここまで劇的には変わらないと思うけど、
常磐緩行のみ停車駅では最も乗降客数が多いので（バスで南北に移動する人が多い）、
ポテンシャルとしては悪くないと思うよ。
北側の野村マンションが商業ビルに変わったら南口も栄えるかもね。

>>772さん

>>768さんも書いているけど、
匿名掲示板に書かれた出展も算出条件も提示されてない信頼性がゼロに等しい数字で、
一体何が議論できるのかむしろ聞きたいです…。

議論したいのであれば、
それなりの根拠を持った情報を提示して頂かないと。

>>776
別に議論なんてするつもりはありません。
ヴィナシスについて貶しているつもりも毛頭無いです。

私が言いたかったのは、>>765で
>ちなみに賃貸の需要はその立地と充実した複合施設の魅力により、眺望が犠牲になっても相当高いと思われる。
などと書かれていたので「おいおい、いくらなんでもそりゃ言い過ぎでしょ」と思い、>>766にあるように金町の賃貸相場を記載しました。
確かに出所も書かず、何の気なしに書いた物である事は確かです。
しかし、なんですかね、「金町の賃貸相場が北千住よりも低い」と、当たり前のことを書いただけでバッシングを受けなきゃならないんですかね？
賛否両論有ってこその検討板でしょ？
『マイナスイメージは一切書き込んではいけない、美辞麗句並び立てただけの評価が欲しい』
というのなら住民板に移られたらどうですかね。


最後にデータの出所について大変ご所望されているようですので記載しておきます。
『どこ住む？東京'０８』昭文社発行から引用しました。
このデータに文句があるようでしたら直接出版社に抗議して下さい。
私はもうここに書き込みませんのでご自由に。

>>766さん
今、金町の賃貸に住んでいます。徒歩12〜3分、築10年超、南西向き、70平米弱の2SLDKで本来13万円／月ですが、会社補助がありますので、実負担はかなり小さく抑えられています。

給与は特筆するほど高くなくても、福利厚生がある程度充実している民間企業が単身者やファミリー向けに1フロア借り上げて社宅扱いにする、或いはそのような企業にお勤めされている方が自家購入までのつなぎとして考えれば、賃貸の需要は十分見込めるのではないでしょうか。特に共働きでお子さんがまだいらっしゃらない（もしくは子宝に恵まれない）忙しいご夫婦であれば、駅前で、スーパーも一階にあるこの物件は非常に魅力的に映ると思います。私も最初は、試しに賃貸で住んでみてから、上層階の中古が出てくるのを、虎視眈々と狙おうかと思いましたが、頭金も十分揃えられそうでしたし、年齢的な事や物件の割安感も実感できたので購入に踏み切りました。将来、希望の間取りの中古がなかなか出てこない可能性もありますしね。私の会社の後輩は結婚したばかりで頭金が少ないので、ここの賃貸を狙ってみようかな、とも話しています。

それに、しばらく金町に実際住んでみて感じたのは、金額的に23区最後の穴場になり得るのでは？ということです。それも、どなたか言ってましたが、ここ南口と新宿6丁目の再開発次第でしょうけど・・・。日比谷、大手町、新御茶ノ水などのオフィスエリアに通勤する方は乗り換えなしでいけますし、新幹線も二重橋前の新丸ビル方面の地下道を通れば雨に濡れずにいけます。海外出張の多い人は、京成金町線の使い勝手の悪さを差し引いても京成本線の高砂駅までタクシーで1〜2メーターですから、羽田や成田へのアクセスも悪くない。あとは、再開発に続いて、オーバーキャパシティ気味の駅をなんとかしてもらえれば、水元公園や柴又帝釈天も近く相当魅力的な場所になると期待しています。

ちなみに契約者がもらえる各フロアの図面を見ると、4〜11階の賃貸エリアも、間取りは非常に
バリエーションに富んでいます（1R、1DKはなかったと思いますよ）。単身者向け、というより、独身女性(カウンターキッチン付きの大きめの1LDK）、DINKS（2LDK〜3LDK)、ファミリー向け(3LDK以上）との印象でした。

私のような印象をもつ方は、似たような境遇にあれば、いらっしゃっても不思議ではないと思います。契約者の贔屓目でしょうか？

客観的に見たら、お世辞にも金町がアクセス良いなんて思えないなぁ。

そもそも城東地域でマンションを買う人は地縁のある人が大半なんでしょ。
その土地の良さを理解している、悪さは許容できるって事で。
そういう意味じゃ>>778さんは典型的な例かもね。

うーん、そうですかぁ・・・。まぁ客観的にみるとそうなのかもなぁ・・・。
あまり言うと個人特定されちゃいそうなのでぐっと堪えますが、もともと金町には地縁なかったんですけどね・・・。東急東横線のとある駅近くで生まれ育ちました。子供のころ『こち亀』読んでたり、両親が寅さんのファンだったりしたので葛飾には極めて良い印象を持っていました(笑)。結婚を機に23区内で新居探しをしていた折、駐車場代の相場が異様に低いことに気づき（当時所得は低かったですが車は絶対手放したくなかった^^;）、引っ越してきました。
その他に重視したのは、乗り換えなしで通勤できる、空港がそこそこ近い、妻の実家への距離（車）、など。
確かに、日中は電車の本数は少ないですけど、週末は大抵車で移動するのでまぁいいか…、と思えるようになり、駅周辺も垢抜けない感じで、うーん・・・と唸ってしまいましたが、それは今後の再開発に期待、ということで(笑)。あとは、超個人的な理由としては、地元の人たちの人情深さにハマってしまいました(^-^;)。私のようなよそ者（？）に対してもあったかいというかなんというか・・・。明日も早いのでそろそろ休みます。。。

本人が不自由しないと思っているなら別にいいんじゃない？＞アクセス
アクセス良好とか便利と書かれると「ん？」と思うけど（笑）

>>778
妻の実家への距離、それもまた地縁でもあるのでは？
北千住くらい交通の便がよければ再開発も劇的だろうけど、あまり期待しすぎるのも
（例えば資産価値が跳ね上がるとか言う意味で）どうかなとは個人的には思います。

金町ってアクセス悪いですかね？ 感じた事ないよ

>>783
常磐各駅停車しか止まらないのが痛いね…。
山手線との接続が西日暮里というのも痛い、しかも北千住西日暮里間は千代田線で料金割高だし。
池袋新宿渋谷は言うに及ばず、上野に出るには北千住で乗換必要。
東京に出るのにも2回必要だしね、大手町から歩こうと思っても相当掛かるし。

でも通勤なんてそのうち慣れるもんだよ。
それより気になる事があるんだけど、スーパーやテナントの誘致はもう終わったのかな？

たぶん品川・大崎あたりの勤め先の人とかだと不便に感じると思う。
鈍行＋鈍行という感じだから。

>>778さん
うーん、あなた自身が感情的に過剰な反応をしているだけだと思いますけど…。

匿名掲示板で事実と言いつつ無根拠な投げっぱなし書き込みをすればこうなることぐらい、
2chはおろかここの他の板なんかも覗いていればすぐに分かる話だと思いますが。
特にここは大きな買い物をする不安と期待を持った人たちが集まる場所なのですから…。

＞『どこ住む？東京'０８』昭文社発行から引用しました。

そこまで書くなら内容の詳細まで引用しないと…。
（誰もがその本を持っているわけではないので）

その引用元がどういう条件で数字を算出しているのかを書かない限り、
数字だけで「事実だ」と言われても何も反応できないのですが…。
もし出展元にも条件設定がないのだとすれば、
出展元の情報自体が怪しいわけですし。

例えば北千住が駅歩5分圏内、金町が駅歩15分の物件比較だったとしたら？
例えば北千住が築年5年以内、金町が築年20年以上の物件比較だったとしたら？

その前提を言われてもその数値を安直に信じる気になります？

算出根拠を考慮することが数字を議論する上で非常に大事だと言うことが分かってもらるかと。
特に「事実として」数値データを出すのであれば、ですね。
事実は反論しにくいがゆえに根拠と信頼性に重きを置かれるのです。

＃だから事実ベースの数値データはあなたが言うバッシングを受けやすいのです。

ちゃんと条件さえ揃えれば議論する価値はあると思うんですけどね…少々残念です。
とりあえずもう書き込まないとのことなのでこの話は終わりにしましょう。

上の>>786の書き込みは>>777さんに宛てたものでした。
申し訳ないです…。

> 785さん

京成線を使えばそうでもないですよ。

現在、品川方面に通勤しています。
最初は西日暮里経由で山手線を使っていましたが、
通勤時間帯に２，３分おきに来る常磐線各駅停車より、
８〜１０分おきにしか来ない京成金町線を使って高砂駅で乗り換え、
都営浅草線直通（京成線内は特急運転）を使うほうが通勤時間が１０分ほど短縮できます。

山手線の中でも一番混雑しているといわれる「上野〜東京」を
通らなくて済むだけでも通勤ストレスから開放されるし、
途中から大体座れるし。帰りも座れる。

通勤だけを考えるなら、上記の選択をお勧めします。

北千住と比べるのがそもそも間違ってる。北千住の賃貸相場が高いのはちょっと探したことのある人なら分かるはず。
金町が北千住より利便性で圧倒的に劣るのもいちいち議論する必要もないことでは？

>>778さん
ご自身がご納得してのご購入、羨ましい限りです。
私もそういった物件に出会えることを信じてもう少し頑張ってみます。

とりあえず、仰るとおりで最終的には再開発の成否次第なのでしょうね。
東京西側に通勤の方はこの地区での購入を検討しないでしょうし、
（その逆もまた然り、ですよね）
都心部へのアクセスも「それほど悪くはない」と言うレベル。
それよりも23区にも関わらず自然にも比較的恵まれた土地の駅近タワーが、
この値段で買えるということ自体に価値を感じるか否かなのでしょう。

賃料については今後供給量が増えるので不安ですが、
再開発が成功すれば亀有のようにある地度地価も上昇すると思います。
まあ、それを織り込むのはまさしく「ギャンブル」でしょうけどね。
（で、私はこのギャンブルに少々躊躇しているところです）

ちなみに私自身は城西地域で育ちました。
親の都合で城西の地域を転々と移動してましたし、
就職後はしばらく田園都市線沿線に住んでいましたが、
結構高い賃料を払うのがバカらしくなり結婚を機に購入を検討、
結構長い間検討して市川タワーに目をつけたのは良いのですが例の件で解約、
今は個人的に意外と安いと思った城東地区（含む千葉）の再開発物件を中心に回ってます。

話はずれるけど、上野〜東京間ってそんなに混んでる？
いやもちろんそう言われるのは知っているんだけど、8時台だとよっぽど千代田線と
常磐線のほうが混んでいる気がする。毎日使っているけど。

>>789さん
分譲坪単価も比較にならないぐらい高いですからね。＞北千住

賃料相場より利回りで見ないと議論自体が無意味だと思います。

>>786>>788>>793
うーん、無駄な長文読みにくい…私も年かな(笑)
「金町の賃貸相場が4万って書かれてアタマにきちゃいました、テヘ」
って書いたほうが余程分かりやすいよ。
この議論続ける必要あるんですかね？

>>794
もう書かないって言ってたのに、
非論理的な子供じみた反論を書くってのは、
一番恥ずかしい行為だと思うけどね。

＞うーん、無駄な長文読みにくい…私も年かな(笑)

年もそうなんだろうけど、
単に性格が負けず嫌いで子供じみてるだけかと。（笑）
人は批判するくせに自分の長文は棚に上げてるところなんかは特に。

>>791さん

8時台だとまあまあの混み具合ですね。＞山手線
千代田線（常磐緩行線）は8時台でも結構混んでいますが、
常磐快速線は山手線と同じぐらいのような気がします。
TXが開通してからかなり楽になったような…。
（千代田線と常磐快速線はそれほど乗ってないので感覚論ですが）
京成＆浅草線は全く分かりません。

時間に大きく縛られる（本数が少ないので）ものの、
乗換1回で10分短縮できるのは嬉しいかな。
ただ、帰りは時間が読めないので乗換で待たされそうですね。
慣れなのかもしれませんが…。

>>795
あらあら、やっぱりこっちに矛先向いちゃったか(笑)
図星突かれてイタイって気持ちは分かるけどさぁ「自分に反論するヤツはドイツもコイツも同一人物」とか思うのはどうかなぁ？


>>797
年云々はただの皮肉だから心配していただかなくても結構ですよ。

>>797さん
まあ、1名ほど暴れてる負けず嫌いなオコサマは放置してあげる方向で良いんじゃないかな？
恥ずかしい振る舞いしかできない人間を相手する理由も義理もないでしょう。

>>784さん

＞それより気になる事があるんだけど、スーパーやテナントの誘致はもう終わったのかな？

前このスレでも載った以外の情報は出てこないですね…。

マルエツは地権者なので確定でしょう。
千葉銀行も確定だとのこと。
ユニクロ、モスバーガーなんかが入ると言われてましたが…どうでしょうね？
ファミレスもどこかが入るとの話もありましたっけ…。
医療機関もあと1ブロックを除いて入るものは決まったと書かれていたような。
あとは地権者の店舗もいくつか入居するらしいですよ。

もしご興味があれば過去レス漁ってみてください。
あくまでも参考程度の情報ですけどね…。

いずれにせよ、情報が出揃うにはもう少し時間がかかると思います。
前に営業さんが「半年前ぐらいにならないと」と話されてましたので、
来年にならないとこれ以上はっきりした情報は出ないかもしれないですね。

ちなみに今GoogleMapsで元々この土地にあった店舗を分かる範囲で調べたのですが、
（GoogleMapsの情報は結構古いので再開発前の昔の地図がまだ残っている）

・加波寿司（すし屋）
・八幡苑（焼肉屋？）
・太洋堂書店（本屋）
・げんき鶏（焼き鳥屋？）

があった見たいですね。
そのお店が再開発後にテナントとして入るかどうかは分かりませんけど、
とりあえずご参考まで…。

新星堂クラスの大型書店が入ってくれるとうれしいですね。
そしたらあと金町に無いのは家電量販店くらいでしょうか。

>>790さん
そうですか！高円寺の商店街で働いていた母が、フラッと訪れた父と出会い結婚してから1年ほど住んでいたらしいので、城西地区にも大変愛着があります。それに実は私も独身時代は田園都市線沿線に住んでいましたが、職場が大手町界隈ですので、ほぼ同じ通勤時間なのに、自家購入前に高い賃料払い続けるのもちょっと勿体ないかな？という理由で金町に越してきました。なんか奇遇ですね！私の場合、思いのほかこの街との波長が合ったので、しばらく居つくことになってしまいましたが(笑)　

790さんの仰る通り、私はこの値段でこの物件が購入できることに価値を見出しただけに過ぎませんし、万人に受け入れられるとも思っていません。価値観は人それぞれですからね。私の会社の人間も、『葛飾？！なんかそこじゃないといけない理由でもあるの？』とか『金町ってどこだっけ？松戸？』という人もいますし。（同世代や少し上や下の世代には『こち亀』の亀有の隣の駅、年配の方には、寅さんで有名な柴又の近く、と言えばなんとか分かってもらえる程度・・・）

そもそも、永住目的で購入しましたが、転勤の可能性（特に海外・・・）も決して低くはない職業なので、貸すことや売ることも多少は考えました。本意ではありませんが・・・。
言うなれば、地域性や金額だけではなく、物件自体がそれぞれ重要視するポイントが異なる人たちへどれだけの訴求力があるか、ということも考慮しました。駅から近いこと、霞が関〜新御茶ノ水界隈に通勤するにはそこそこ便利、スーパー・医療機関・ショッピングモールが併設されていること、29階以上の希少なタワー物件であること、24時間各階ゴミ出しが可能なこと、、、見学した全ての他物件についても、メリット、デメリットを整理し、年月が経ったあとも、ある程度の層が、借りたい、買いたい、と思える物件になり得るかな？と勝手に思いました。間違いかもしれませんけどね・・・。私は無類の本好きなので、区立図書館があるのは非常に大きかったですね。それに一度はタワーマンションに住んでみたかったので(^-^;)。しかし、都心の物件にはどうにも手が届かず、一介のサラリーマンにはこの辺が限界かな、と妥協したことは正直に告白します(笑)。

790さんにも、本当に気に入る物件が早く現れることを祈ってますね！

>804さん
現地に行った時に東側の壁に掲示されていたのですが、
もともとあったお店（医院なども）の仮？営業場所（現営業場所）の地図がありましたので、
テナントとしてそれらのお店が入るとすれば、具体的に何が入るか解りますね。
今度現地に行ったときにでもチェックしてみます。
そういえば、重説のときに貰った書類に、地権者のリスト載ってたから、
個人名以外のお店はそれ見たらどこが入るかは解るのかな？
(出店すればってことでしょうけど)
いずれにしても、色んなお店が入って便利になると良いナァ〜♪

>>805さん
大型書店は中央図書館あるので難しいかと…。
本屋で立ち読み図書館で貸出って流れになりそうで商売的に難しそう。

電器屋は…以前ここに上新ありませんでしたっけ？
まだ再開発されずうらぶれたアーケード街だった時にあったような…。

千代田線と京成利用が痛いな〜
終電早いし
快速停まる駅には敵わない何となく中途半端なイメージ

あと、葛飾区の治安ってどうなの？
知人が住んでるけど、２回車の盗難に遭ってる
（一回目はタイヤ、２回目はそれなりの対策してたのに本体やられてた）
下町情緒ありで昔から住んでる人にはいいけど、他所からの転居組はどうなんだろう？