桜堤庭園フェイシア

大幅に価格ダウンして投げ売りだろ。

価格を引き下げ転売する新事業を新都心リアルコーポレーションが始めるそうです。
どうやら外資のファンドとかが絡んでるみたいですね。
http://home.yomiuri.co.jp/wnews/20080328hg05.htm
こういうのに買い取られると、販売価格より１０００万〜２０００万安くなる可能性が
冗談じゃなくなるのかも。

私はエ○リール杉並松庵というマンションを
販売会社を３回かえたタイミングで買いました。そのときの価格は
売り出し価格の2/3でした。売れ残りマンションとは昔からそういう運命です。
それでも普通は誰が安く購入したかとかは普通忘れていきます。
しかし、売れ残っている戸数の方が多くて、なおかつ割引価格が公示されるようなシステムだと
話はかわってくると思います。
現在買っている人は耐えられるますか。

普通の物件なら「売り出し時購入者（多数派）」VS「売れ残り購入者（少数派）」ですが、
ここは１：３〜８位で、後から購入する人の方が圧倒的に多いですからね。。。

棟内MRの案内が来てたけど、ショボイ葉書だったな。

経費節減なんだろうけど、上は一億超えの商品なんだからもう少し何とかならんのか。

売主はもう完全に腰が引けてますね。

久々にコメントを読みました。
毎日？何件入居しているかチェックして頂いているんですね。
近所の方（一人位かなぁ）か別会社の営業さんか・・・。
快適なマンションライフをスタートさせていますよ。
入居者が少ないのは寂しいけれど・・。
私の階は賑やかになりそうです。
新年度になると仕事がハードになる為、引渡し直後に入居しましたが
フロアコーティングはした方が良かったと思います。

腰が引けている割には立派なモデルルームが出来ましたね。
実際の物件を見てくださいという事なのでしょうね。
ここのスレッド何人の人が書き込みしているのでしょう？。
読んでいるのはたくさんいるかと思いますが。。。

結構多くの人が書き込みしてると思うよ。
仕方無いよ・・・１割も売れてない入居済物件なんてそうあるものじゃない。
しかも３００戸近い大規模物件なんだし。いつしかマスコミにも取り上げられるんじゃないかね。

>291さん
エスリールなんとかというマンションも，なかなかの仕様ですね。これが2/3の価格で買えたとなると，うらやましい限りです。

ただ，販売元のホリウチコーポレーションという会社を調べてみると，グループ総勢59名の比較的小規模な会社のようですね。
この延長で，東証一部(最近)上場の有楽土地の物件を論じるのはいかがでしょう？

小さな会社では，完成した物件をいつまでも販売できないと資金繰りの都合上大きな問題になりますが，大きな企業では，在庫は損切りするまで(帳簿上)損失にはなりません。販売の人手も，後続物件の着工を遅らせることで手当てできるのでは？

実際，これまで有楽土地の売れ残り物件で，まとめて投げ売りされた例は無いと言ってましたよ。
値引きも，せいぜい手数料程度と言ってました。

>289
>営業が言ってました「統一された景観を配慮した設計」は空約束になったわけですね。

？？？
南側の建物の建設が中止されたなら空約束だけど，延期されただけなら空約束じゃないんじゃん？

売れないことそのものが問題なのです。
資金繰りがどうの、値引きがどうの、ではないの。
売れない物件なんだなぁっていう印象がついてしまったこと。
駅から遠い、しかも東小金井駅という時点で予想はできたはずなんだけどね。

>294さん
同感です。入居世帯数をチェックしてる人，怖いですよね。

窓の明かりが見えるようになった夕暮れ時に，散歩を装って(?)棟毎に戸数を数えて一周する。
かなり変わった趣味のお方とお見受けします。

この物件が売れなくて喜ぶのは，以下のような方々でしょうか？
・競合他社
・工事前後の諸問題により建設業者に対してよからぬ感情をお持ちの方
・値下げを期待して買い控えをした方

常識の範囲で想像すると，ご近所の方かと思います。
ご自身の家が同じような目で道路から見つめられていたらどんな気分になるか，今一度考えていただければ幸いです。

フェイシアの関係者の方々に申します。
毎日近隣住宅の郵便受けに自社の広告を入れていくのは止めて欲しいですね。
売れていないのは、近隣の者のせいではありません。
地元の商店街の者が自分の広告をフェイシアに入れようとすると、断られたり追い返されたりするのに、自分の広告は際限なく何年も郵便受けにゴミの山のように投函されます。
毎日見るのも嫌になります。
恐らく市内のかなりの地域にまでお配りされているのでしょうけど、常識をわきまえてほしいですね。
郵便受けに「有楽土地の広告はお断り」と貼り付けてもお構いなしです。

>298

金利を負担しながら塩漬けにするなんてあり得ないでしょ。
持ってて将来的に値上がりが期待できる場所でもないですし。

先行したフェイアの失敗からこれ以上のリスクは取れないと判断したのは、企業として致し方ないですね。

>>301さん
有難うございます！
周辺住民さんの書き込みの論調にも納得がいきました。
ご近所の皆様にご迷惑をおかけしていたんですね。

また周辺の商店街の方々にしたら，大規模物件ですし，安売りしてでもいち早く入居してほしいですよね。
ただ，この購入検討板でネガティブな書き込みを頂くと，せっかくの検討者にもよいイメージが伝わらず，かえって悪循環となるのも心配です。

今は入居者が少ないようですが，私も個人的には地元の商店街にも買い物に行くつもりですし，広告があればぜひ頂きたい気持ちです。

管理の方々はルールを守らないと管理会社から指導されてしまう立場かと思いますので，親会社の販売員が常駐している環境では投げ込み広告を許可しづらいのかもしれません。
（私の住む社宅では不謹慎な投げ込みチラシも多いので，この点は仕方ないとも思えます。）

入居して機会があれば，ご近所の広告だけでも受け取ることができないか，管理会社か販売会社に聞いてみます。
何卒，もうしばらく温かく見守って下さいませ。

>>302

デベなんて，土地を買ってマンションを売るのを繰り返さないと儲からない仕組みなんだから，地価が下がったからってそれ以前の所有地を損切りして売りさばいちゃったら，次はどうするんでしょう？
代わりに安い土地を買ってマンション立てるんだったらなら，この土地にマンション建てて損切り分を値引きしても一緒，むしろ手間がかからないのでは？

前にも書いたけど，将来売れる見込みがなくても土地は資産。損切りするまで損失にはなりません。でも，損切りすると当該年度の損失ですよね？
私は事務系の人間じゃないから詳しくないけど，普通の経営者は後者を嫌う気がするけど。いかが？

地域社会には迷惑かけるし大量売れ残りで周辺に不安を与えるし、まったくもって地域のゴミだな。

公団団地の取り壊しが決まってから、何年間も人の気配が無い暗い建物が建ってました。
取り壊され新しいマンションが建ち、これで暖かい団欒の灯火が見られると思ってたのに
以前と同様に暗いまま夜をむかえています。
それが寂しく、入居があって灯がともる部屋が増えると嬉しい、
そんな気持ちで見守る近所の人間もいるんですよ。
住民が減り商店も立ち行かなくなり閉店ばかりの寂しい地域になりました。
正直、建設にかかわった業者さんにはいろいろ言いたいことはありますが、入居してくる方に関係ありません。
この地域を愛していただけたらと願うばかりです。
よろしくお願いします。

先日、マンションのまわりにどんなお店があるか散歩がてら見に行きました。
クリーニング屋さん、お寿司屋さん、中華屋さんなどなど。
これからお世話になりそうなお店ばかりでした。
大手のスーパーより個人商店、チェーン店より個人経営の食べ物やさんが好きな
私にとって桜堤にあるお店の一軒一軒に「これからお世話になります。よろしくね！」
という思いで見つめていました。
こちらこそよろしくお願いいたします。

>304

土地が元々自社所有であればそうでしょうけど。
今の情勢で私なら損失を繰り延べするより、当面の金利負担を無くすことを考えるかなぁ。
頑張って金利払い続けて、先の見通しがたつようなら別ですが。

本当に１割しか売れいないのですか？

管理費や修繕積立金・駐車場使用料も売主が負担しないといけないし・・

久米川の物件みたくなってしまうのでしょうか？？？

不動産経済研究所の予想によると、「価格が依然として高く、３、４年前の価格に落ち着かないと客足が回復するのは難しい」と言っている。
しかしそれはサブプライムの影響が無い場合の話で、今後サブプライムの影響で景気が下がりだすと更に市場は冷え込みそう。バブル直後並みになるか。３〜４年前とは土地の底値の時だ。ここ１０年は不動産には手を出さない方が懸命だ。

>310さんへ

確かに現在の状況を客観的に見ると、様子見が懸命ですな
バブル直後のように、不動産価格が下がって買ったのに更にまだまだ下がるという事態は十分に想定しうることです。
下手をすると１億円のものが４千万になる可能性もある。
そのときには、皆さんの所得もだいぶ下がっているでしょうし、自営の人の中には路頭に迷う人も多数でてきそうだ

サブプライム問題は今年中には収束するんじゃないかという話だけど。
日本の金融機関はこの問題でさほどダメージを受けていないので貸し渋りによる
中小企業の倒産がバタバタ起きるようなことは考えられない。
ただ、これだけマンションが高くなり売れ残ると経営体力のないデベの倒産は
出てくるんじゃないか。

>312さんへ

今年中にサブプライムが収束？ 日本の金融機関はそれほど損がない？ それは相当考えが甘いです

私の勤めている会社でも千億円ほど損が出ています。対外的に発表した数字は実際の１／３ほどですが、今はプロでも手を出さないほどの相場です。本当に効いてくるのはこれからです。これから今まで発覚した額の１０倍の損がじわじわ出て来ると思います。無責任で世間知らずの評論家の言葉を信じて行動すると痛めに合います。
ＤＣの運用をしている人は欲をかかずに銀行定期をお勧めします。私はもちろん銀行定期です。

近所の商店街の方々、皆さん工事の件でいろいろ文句を言っておりましたが、どうやら押しつぶされたようです。
中には市役所まで抗議に行った人もいたようですが、結果として各自がバラバラの行動だったので無視されてしまったということでしょう。
工事の関係者が工事終了後に「ここは文句を言う住民が全くいないのでやりやすかった」と述べたとか。これには近所の皆さんがあきれてました。あれほど苦情を申し立てたのに・・・と言うところです。
やはり派手に団結して議員も巻き込んでやらないと、こういうことになるという見本です。

ところで ３０７さんへ
本当に近隣を歩いてみたの？ 中華屋？ クリーニング屋？ Ｕ土地のパンフレットには出ているかも知れないけど、中華屋は２年ほど前に、クリーニング屋は５年ほど前に潰れてなくなったんだけど。入居予定者とは到底思えないのですが

> 314さんへ

　私は307さんとは違いますが、中華屋さんもクリーニング屋さんもありますよ。
　314さんこそすぐそばの（規模こそ大きくはないですが）商店街をご存知ないなんて、失礼ながらご近所と思えないのですが(^^;)

すぐそばの商店街で工事のために大変な迷惑を被っているのは桜堤西商店街の方々です。
その商店街の方々は、ここ数年日曜日も含め 常に震度１の状態で過ごしてきています。

入居予定を名乗る方に申し上げます。
あなた方の言うすぐそばの商店街とは団地中央商店街のことです。
そこは５００メートルも離れており、すぐそばではありません。工事の被害も皆無です。
団地中央商店街には１月からラーメン屋が新装開店していますが、中華屋はありません。

団地西口商店街の中華屋とクリーニング屋は、Ｕ土地の周辺広告には存在しているかも知れませんが、潰れています。

入居予定を名乗る方、なぜまだ入居しないのですか。不思議です。Ｕ土地に不利になることを聞きつけると逆上する場面が多いようですが、いい加減にして欲しいものです。なお、この掲示板の内容は、桜堤西商店街内でも時折 話題になっています。内容に憤りを感じている店主も少なくありません。入居予定を名乗る方の書き込み時間と内容、文章の言い回しから推測し、同じ人物が書いていると考えられますね。

私も以前から気になっていたのですが、販売元に不利な状況が出てくると 入居予定者の名のもとに交通整理ならぬ 介入が図られ議論を中断もしくは書込みを阻止する動きがあります。

数週間前にも、ここは購入検討者の場として契約済みの人たちの場と区分するんだとばかり、別のスレを強引に作り案内していた人がありました。契約済みの方々は新しい場で議論するのかと思いきや、またまたこのスレに舞い戻ってきた人がおり、いったいこの人は何が言いたいのかと疑いたくなります。

>317 同感です！

ここは購入検討するために良い点も悪い点も出し合って、情報を共有した上で判断するところだと思います。デベからは決して得られない貴重な情報も豊富です。

販売元の人が書き込みをするのなら、堂々と販売元として書き込んだらどうでしょう。匿名だからと言って、誹謗や中傷はどうもいただけません。

３１６さんの話は、地元の人しか知らない情報が随所にあるので真実味がありますし、それに対して他の業者の妨害工作と決めつけて排除するのは如何なものでしょう。図星を言い当てられた場合に限って逆切れされているようですが、みっともないです。

周辺住民の必死さがおもしろいな。

たかが掲示板で、何をそんなに熱くなってんの？しかもたかが周辺に住んでるだけの分際で。
マンション建設で被害を被ったらしいけど、だからなに？同情でもしてほしいの？

>319 今度の名は「匿名さん」ですか

ここで誹謗中傷しているのは貴方だけだから、いくら名前を変えてもすぐ判ります。
そんな気持ちだと、住宅という商品をお客に売ることは出来ませんな。
最終的にどの営業を選ぶのかは、人間性によるところ大だ

>319

下品だなぁ、貴方の品性が文章にそのまま滲み出てますよ。

>319

呆れて言う言葉がないな
これじゃ売れない訳だ

乗車率２００％を超える事で有名なＴ電鉄沿線に住んでいる者です。
都心へのアクセスが良く、かつ高級住宅街もあったりと人気の沿線の為
私の家の近くでも次から次へととマンションが建っていますが
免震であってもそうでなくてもかなりの騒音や振動がするのは普通のことです。
免震というよりは地盤が悪く深く掘るほうがよほど騒音や振動がひどいものです。
たかがマンションが一つ建ったくらいでこんなに大騒ぎするなんて
信じられません。郊外だからなのでしょうか？

きっと入居率がとても低いからだよ。
騒音振動のあげくが空っぽの箱、空家は地元に貢献しないからね。

３２５さんに同感です。

悪いことばかりを書く人は、有楽土地に対しての個人的な不満をここで文章にすれば
自分は満足するのかもしれません。
でも住んでいるものからするととても不愉快で嫌な気持ちになるものです。

これから入居者が増えて町が活性化してほしいと本当に思うなら、
これを読んだこれから買おうと思う人がどう思うかや
住んでいる人がどう感じているかを考える想像力を
少しだけでも働かせてほしいと願うばかりです。

>325 326
なぜ心を痛めるのですか
当面は入居率など関係ないでしょう
低い方がかえって静かでいいと思いますが
周辺の方々が入居者を気にしたからと言って、我々は気にする必要ないのではないかな
反応しすぎですよ

＞３２７さんへ
おっしゃるとおり、静かで快適です。
今までの窮屈な賃貸から引っ越してきた私としては。
それに管理費や積立金の心配もないですし。
でも、３１４さんや３１６さんのような書き込みがあると
なんだか住民である自分たちに対しても攻撃されているような感じがして
今まで商店街が近くて利用しようと思っていましたが
それも控えたくなるような気持ちにさせられます。

ここは販売も低調だけどスレッドも低調だね。順調とは行かないまでも完売している物件のスレはここまで荒んでいないと思いますけどね。残念です。

まさに「桜散る」だな。昨今のマンション業界にとって、特攻兵器「桜花」となったな。
こうなったら見事な散り際を見せてくれ。悠久の大義に生きてくれ。

>330

桜散るはいいね　確かに桜花がぴったりだな
ライオンズ武蔵野も価格を見ると苦戦しそうだし、都内との価格差が鮮明に出ていない状況下で 今後の処理方法が注目されるな
ここ数年慎重に見定める方が懸命だ

>ここ数年慎重に見定める方が懸命だ

・・・・え、結局定年まで賃貸住まい・笑

これから売主の体力が在る無しに関わらず売れ残り物件に対しての在庫調整は今年の９月を目処にしている所が多くなると思います。在庫調整の内訳は、安く売りさばく以外に最近増えている形では企業に借上げ社宅として賃貸に出す売主が増えているそうですよ。まあ企業としても自社寮を作るよりもリーズナブルな選択ですよね。ただ、新築マンションが早い段階で分譲賃貸型マンションになる弊害は計り知れない事が難点だそうです。一番の問題は隣が賃貸になった場合ですが、①毎日入れ替わり立ち代り面識の無い輩が訪れ乱痴大騒ぎ状態②マンション規約の完全無視・治安悪化　③分譲世帯の精神的苦痛・不安（どういう人間が住んでいるか分からない）以下いろいろ。これは私の友人のマンションが分譲賃貸型なのでそのままの感想を転用致しました。結果として購入者（分譲世帯）からしてみれば値下げして売り捌いてでも賃貸になるよりはましなのです。ただ住人の中の格差などのギャップはいたしかたないですけど。

最近、現地モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？

検討を購入しているんですが、皆さんがおっしゃられるとおり適正な価格に下がれば・・。
と考えています。

実際に値下げってされているんでしょうか？

社宅として賃貸になった場合の疑問点を一つ。
総会などの議案は組合員の多数決により決議されますが、持ち部屋が多い企業の独占マンションにならないですか？マンション内で一般住民vs企業になりそうで怖いです。

今、新たに自社所有社宅を持つ会社なんてないから、そうそう心配いらない。
利益生み出さない固定資産になっちゃうからね。
借り上げ社宅は所詮、賃貸なのです。所有者ー＞会社ー＞社員というかんじ。
借りてる側に議決権はありません。

桜堤庭園フェイシアの隣に住んでいる者です。
あまり入っていないようで本当に静かです。
もう少し入ってくれたら、商店街などが活気付くかも知れないので嬉しいんですが・・・。


周辺が開発地区なので、７月からはまた桜堤庭園フェイシア周辺にマンションが建ちますので、工事音が聞こえてくるはずです。（工事は多分、１年もかからないはず）


桜堤庭園フェイシアとは違って、子育て中の家族をターゲットにしているようで、価格を抑えて販売するようですので、価格でネックな方はこちらを考えてはいかがですか。（どうしても耐震がいいという方は桜堤庭園フェイシアですよね）

最後に一言。
色んな考えを持った方が桜堤庭園フェイシア周辺に住んでいますが、私の考えは、桜堤庭園フェイシアの前にあった桜堤団地みたいに誰にも優しく、温かい地域、活気のある所になってほしいと思っています。なので、商店街を控えたくなるような気持ちにさせてしまったのは悲しいと思いました。

開発業者への不満を投稿されている例も見受けられますが，購入者の目から見て，デベらしい書き込みはほとんど無い気がします。
（実際には調べようもありませんが，ほかのマンション掲示板を見ると，デベでなければありえないような書き込みがいっぱい見られます。）

デベに何らかの対処をしてほしい事項については，匿名掲示板に書き込むより直接お申し出になった方が賢明かと存じます。

いずれにせよ，マンションに対する非難になってしまうと，購入者としては寂しい気持ちもするわけです。
ここまでに見られるような購入者と周辺の方々とのやり取りも，そうした気持ちの表れかと思いますが，お互いに本意ではないと思います。

同じ地域の住民として，私も地域へのご配慮を欠かさないようにしたいと思います。
ぜひ，以前からお住まいになっていた先輩住民の皆様にも，暖かく見守っていただけたらと思います。

この掲示板、何かお金の話ばかりとの印象で嫌気が差して
足が遠のいていたのですが、入居者の方、免震の体験談を
して頂けないでしょうか。4月初めの1週間ほどの間に3回
地震がありました。特に1回目は結構大きかったです。
免震で全く気付かれていなかったのでしょうか。ちょっと免震
と言うのに興味がありまして。宜しくお願い致します。

>339

良い質問ですね　素晴らしい
真に入居済みの人でないと回答できないことです
ここで 皆さん黙ってしまったのはどうして？　匿名の信頼性もここまでということでしょうか

340の嫌味っぽい書き込みが、すごくウザイのでコメントします。

揺れる感じについてですが、
“ん・・・なんか揺れてない？”って感じです。
主人の壁に掛けてあるネクタイを見ると揺れているのが分かりました。

免震は保険みたいものです。
地震の規模によりますが揺れを感じないことはありません。
座っていたり、横になっている時は揺れが分かりますよ。
ただ、家事をし動いていたら分からなかったかもしれません。

その時、家に居たのか居なかったのか定かではありませんが、
地震があったことに気がつきませんでした。

>>341さん

地震，もう体験された方がいらっしゃるんですね。うらやましい。
ちなみに，過去の地震日時をネットで探したら，防災科学技術研究所のHPが見つかりました。
http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/

関東地方で観測できそうな地震は以下のとおりでしょうか。
4/1　23:29
4/4　19:02
4/6　21:55
4/17　4:19
4/25　18:52
（図の単位が良くわからないので，震度はわかりません。どなたかわかったら教えてください。）

我は入居も遅かったので，いずれも入居前・就寝中・会社からの帰宅前でした。
最後のは，家族がいたはずですが，地震の話題なんて出ませんでしたね。
気付いていたら，きっとその話になると思うのですが。

構造の説明では，建物の固有振動周期は4秒以上と言ってました。
右に2秒揺れてから左に2秒揺れる感じなので，たぶん就寝中では気付かないですよね。

小鳥のさえずりと木々のざわめきで昼寝を楽しめるほど環境の良いこの地に
フェイシアが誕生しました。
ですが、あのブザーは何とかならないでしょうか。
車のゲートの所でしょうか、ビーーーーーと何とも無愛想な音。

人ごみ、大通り、鉄道の雑音から逃れ、良い音の環境をも期待して
ここに入居される方が多いと思うのですが。違うのでしょうか。
入居されている方は気になりませんか。
検討中の方はゲート近辺の物件は避けた方が良いと思います。

これから入居者がずっと増えたらブザーが鳴りっぱなしになりそうで怖いです。
そもそも音に頼るのは時代錯誤だと思うのですが。
高齢者の多い世の中だし、若者でもipodとかでイヤフォンしてるし。

確かにいまどきマンションの駐車場でブザーが鳴るのは・・・。
工場街でなく住宅街なのだから、考えればウルサイのが分かりそうなのに。

もう一月にもなるが
マンション引渡しの3月29日は本当に嬉しかった。
その前日までの喧騒が嘘かのような静けさ。
団地解体にマンション建設、やっと落ち着きを取り戻したようだ。

特にマンションの建設業者はひどかった。
団地の解体業者はアスベスト問題が尾を引いていたのか
とにかく周りを囲って周辺に対して気を使っている印象を持った。
対して建設業者は囲いを秋口には払ってしまった。
目隠し兼遮音板でもあった囲いが無くなった時は
もう内装工事だけなのかな、とぬか喜びをしてしまったぐらいだ。

実はその頃には売れ行きの低迷が明確になっていたのだろう。
少しでも状況を変えようと、入居検討で現地を訪れた方に
完成後の様子を想像しやすくしたかったのではないか。
当初周辺住居から最も遠くに設置してあった工事事務所を
わざわざフェイシアから最も遠い既存民家の方に移動さえした。
印象を良くしたかったのだろうか。

とにかくこの秋からの半年は本当にきつかった。
この頃から工事関係者の傲慢さが目立ってきた気がする。
公園で遊ぶ子供も、散策路を訪れる人もめっきり減った。
私も便利だったあの坂を利用しなくなった。

工事では連続する機械音は割と慣れるのだが、
急にでかい音がするとびびる。
また工事関係者は皆声がでかい。
携帯の時代になってしまったので
金属のプレハブの中では電波が弱いのか
わざわざ戸外ででかい声で話す。
この辺はブルカラーの方より明らかに
ホワイトカラーの方のマナーがなっていなかった。

工事に遅れが出ていたのだろう。
年明けからは週末返上のようで
「休音日」無しの100日間といった感じだった。
音にさらされて苛つくのか、
近くの犬は顔見知りの私にまで吠えるようになった。
家の中とはいえ幼年期に騒音にさらされた子供たちの
今後を危惧しなくも無い。

ファイシアの南側が売れていないとの話。
工事現場が目の前に残っていて不安に思う人も多いのだろう。
知り合いが相談に来たとしたら
工事が終わってからにしなさい、と即答するのは間違いない。
いざ建設となっても良心的な業者が入ることを期待したいものだ。

さて桜色が新緑に変わり、
子供も大人も鳥も散歩に来る犬も戻ってきた。
この平穏な日々が続くことを祈りたい。
長文御免。

よくぞ書いてくれました！　本当にその通りでした！！
残る土地の開発が良心的であることを願います。

＞３５２
少しだけでも うっぷんが晴れました
半端なデベは退場してもらいたいですな

昨日の地震，大きかったですね。
ちょっと前に地震時の免振住宅の感想の質問があったので，書き込みます。

左右のゆっくりとした揺れが続き，寝ていた私も目が覚めました。
縦揺れと横揺れの違いはありますが，大型の船に乗った時のようなゆっくりとした揺れでした。
振幅も大きかったのですが，ゆっくりなので家具や小物が動くような不安はありませんでした。

どちらかと言うと地震が終わった後の方が緊張して眠れなかった，，，

５月８日未明の地震は、免震でなくとも免震のような動きでした。
小生 通常のＲＣ作りの建物に住んでおりますが、やはりゆっくりした波のような揺れでした。

バス停で言うと「西一番通り」あたりの地区に、11月からマンション建設が始まるそうですね。
ということは、フェイシア南側の工事はいつ頃になるんだろう？

売れ残りがきちんと処理できてからだろ。

339です。

341さん、342さん、343さん、355さん、356さん、
免震の情報どうもありがとうございました。
# 340さんはアシストかな。

金曜の朝も(5/9 07:43)地震ありましたね。
# ウェザーニュースで震度が見れます。http://weathernews.jp/quake/

339の中で地震を特定しなかったのは良くありませんでしたが、
私が衝撃を感じたのは343さんのコメントの中の
4/4　19:02
4/6　21:55
の2つだと思います。メモってあったので間違いないと思います。
震度分布は気象庁だと
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/shindo_db/db_map/200804/04/A2008040... http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/shindo_db/db_map/200804/06/A2008040...
# なお、3回と書きましたが、もう1回は記録が無く、わからなくなってしまいました。

その後、343さんのコメントにありました防災科学技術研究所のwebでも調べてみました。

ここでまとめてしまうと
どうやら免震だと、近くの強い地震の衝撃が弱められてあたかも遠くの地震のようになる。
というのが今のところの私の考えです。

ちなみにやったこと。

1. http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/data/ に行く。
2. データ検索&ダウンロード のタブを選ぶ。
3. 観測点コード TKY006 を指定。(小金井)です。
4. 強震記録検索 をクリック。

今なら強震記録一覧に3つ出て来ます。ここには計測「震度」が出ていますよ。
さて、震央距離をクリックしてソートをすると
5/9朝、4/4夕の地震が100km未満。5/8深夜の地震が100km以上で有ることがわかります。
ここではそれぞれの地震をクリックすると
対応する3chデータ(地震波形)が右に表示されます。拡大もできます。
波形を見ると、2つの近距離の地震は強い一撃が観測されていますが、
残りの遠距離のものにはそれがありません。

ちなみにもっと弱い地震まで調べるときは
http://www.kik.bosai.go.jp/kik/data/
データ検索&ダウンロード
観測点コード TKYH02 府中
強震記録検索
として地上の3ch(ch4-6)を見ます。
4/6夜の地震は4/4夕と同じ近距離タイプで有ることが確認できます。

地震があったらここら辺の情報と自分の感じた揺れを比べてみると面白いのかもしれません。
では。

346から351まで飛んでるけど
ゴールデンウィークに何か激しいバトルでもあったのか?
ちょっと気になる。

ちょっと「建設」的な話。

以前、社宅がどう、との書き込みがあったが、
まだ更地が有るのだから何か建てて
この土地の評価を上げるのはどうだろうか。

一番よさげなのはスーパーかな。
いなげや桜堤店があるけど、
奥様方にとっては近くにあればあるほどポイント高いのでは。
田無三共跡地のマックスバリュ(東京都唯一)何か
いなげや芝久保店の隣みたいなものだし。
ロイヤルホストの奥の田無IHI跡地には
サミットストアができるようだし。
新築マンションにはスーパーが付いてきそうなものだけど。

これまで建設で迷惑をこうむった近隣住民も納得できるだろう。
また、これでフェイシアの入居率が上がれば、
今のフェイシア住民も、もちろん開発業者も助かるのでは。
何か立派な現地販売所ができているが、
果たしてゆっくり売っていくつもりなのだろうか。

東側の広大な更地は概して南斜面で
戸建やマンション、あと市が要望している高齢者施設には
あつらえ向きだが、
平坦な広い土地が望ましいスーパーにはあまり向かない。
南側の更地は平坦だが、その南側の小金井市側が
少し隆起していて低層階は住居には適してはいなそう。
ファインコートも同様だが戸建は自前で2Fがある。
現地販売所の場所は団地時代でも住居でなくテニスコートだった。

ここに低層階をスーパーにしたマンションでも造ればいいのにと思うが
今建てようとしているのはただのマンションなのだろうか。
だったら、ただの土建屋だな。

スーパーと言っても複合商業施設の方が集客は見込めるだろう。
いなげや桜堤店も複合施設。でも、もう少し規模が大きくても良い。
なにせ、いなげや桜堤店の西側、小金井公園の南側は
広大なスーパーの無い地域。

合わせるのは個人的には書店なんか良いと思う。
ここは亜細亜大と法政大の真ん中。
ファイシアやファインコートの格にも合うのでは。
確か市役所近くの京王ストアが書店と組んでいた気がする。
京王ストア出店しません?

図書館、保育園・幼稚園とかも良い。
本当はこういった市も欲しがるような施設を建設します、
と開発業者の方が市に働きかけて土地を安く仕入れていれば
良かったのにとは思うが。

ビギナーでした。

道路付きが悪いから無理だよ。

343です。
>>359さん，丁寧な情報をどうもありがとうございます。
私も，こういう調べものって好きです(^^。

>どうやら免震だと、近くの強い地震の衝撃が弱められてあたかも遠くの地震のようになる。
とは，うまい表現ですね。
周波数とか振幅とか言うよりよっぽどわかり易いのに，的を射ている気がします。

書き込みがピタリととまってしまって残念・・・

ご近所と言っても、歩いて行くにはちょっと遠いな、
という所に住んでいる者です。

自分もフェイシアの購入を真剣に考えてました。
マンションを結構観て、初めて価格抜きにして
「住みたい」と思った物件でしたからね（これ書くとデベと思われるかな^^;）

実際、今賃貸に住んでいるのですが、駐車場代と合わせると16万程になるので、
だったら買ったほーがいいかと思い真剣に考えておりました。

しかし最終的には諦めてしまいました。
（子供を諦めていたのですが、子供を授かりまして…^^;
　とりあえずは、子供の誕生に備えようと購入を諦めました）

それでも一度は真剣に「住みたい！」と思った物件でしたので、月に１回位は
近くに見に行ってますね。

桜！すごかったぁ。観覧会の招待状をもらったので、行けば住居内から桜を見ることも
可能だったのでしょうけど、それはせずに下から桜、その先にあるフェイシアを
目を輝かせて見つめていました。

入居された皆様、桜はいかがでしたか？最高だったでしょうね^^
それだけでも価値はありますよね。

周辺住民さんと入居済さんらのレスを読んで、ちょっと寂しくなったので、
何の目的もなく書いてしまいした。

自分は小さい頃、町内の運動会等を経験し近所の人たちは知り合いって感じで
生きてきたので、そんな関係が築ければ、子供達も安全ですよね。
そんな町にしてください。
自分もこれから生きていく場所で頑張ります^^

実際の部屋、周辺環境等見て、購入したいと思っているのですが、以下の点が気になっています。

・半数以上が売れていないので、管理費、修繕費等がどうなってしまうのか？
＃営業は、1年以内に完売すると言っており、それまでは負担すると言っていますが。。。

・南の土地に計画通り、マンションが建つのかどうか。

・今後値下げされるのかどうか。

建物自体は非常によく出来ていると思いますが、現状の売れ残り状態を見ると、今買うべきなのかどうか迷っています。

上記について、何か情報、アドバイスをお持ちの方がいれば、率直な意見をお聞きしたいと思います。

>>366さん

・管理費，修繕費の支払いは所有者の義務ですから，売れ残りの間は売主，将来転売されたら転売先の業者，販売されたら購入者が必ず支払います。1年半を過ぎても関係ありません。

・南の土地の利用は，所有者（今は有楽土地）が決めることですから，現時点での見通しは，営業さんに聞いてみれば教えてもらえますよ。

・値下げについては，現時点も含めて存じ上げません。
　ただ，366さんが購入を待てる環境なのであれば，希望の部屋が売り切れる直前まで待てば待つほど，その可能性が出てくるかもしれませんね。

私の場合は将来売却するつもりが無いので，将来価値とか値下げとかいう評判は割り切って，購入しちゃいました。
実際，住んでみれば快適です。

366です。

>>368さん、丁寧な回答ありがとうございます。
管理費、修繕費については、営業に確認してみたいと思います。

ここであれば、私も将来売却する気はないのですが、資金的にギリギリのため、
少しでも安くなればなぁ〜と思っています。

>実際，住んでみれば快適です。

ですよね、分かってはいるのですが、状況が状況なだけに色々な事が気になってしまって。。。
もう少し、前向きに考えてみようと思います。

此処のマンションは、向かいの一戸建てに相当客取られたようですね。

このご時勢、あの値段じゃ売れないでしょう(その後の維持費等も含め）。
境駅近く等にも新しいマンションできるし、もう少し干せばプライスダウンもあるのでは？

戸建てでもないのにあんな場所で無理な価格だなと思ってましたが、やってしまった感じですね。

写真は、現マンション地の前の姿です。

>370

370さんの言うとおりでしょうね。

先日、家族で三井の戸建を見てきました。

土地が坪１４０万で建物が坪８０万です。建売にしては坪８０万は高い感じです。
家は２×４です。ガラスは辛うじて２重ですが、サッシや設備はそれほど良いものではないようです。地型に癖があるので、好き嫌いがあると思います。値段の割りに建物の質は良くないです。

総じて、これまでの相場と比較すると随分高いなという感じですが、フェイシアに比べれば割安感があります。販売は苦戦しているようで、あの手この手を使っているようです。６割位は販売済みであり、残りは時間をかけてというところでしょうか。戸建もこの値段になると、他と比べてしまうので小生は敬遠しました。次は第三期販売とかで価格を千万ほど抑えるようです。

ご近所さんたちは、桜堤２丁目の奥をゴーストタウンのままにしたいのでしょうか？
フェイシアには小学生もいますよ。

毎月の修繕積立金は１万とか２万ですから、管理費と駐車場代入れても、3万円そこそこ。10年で400万円＋利息。
戸建ての場合、数年ごとの十分なリフォームにいくらかかるかわかりませんが、戸建てで100年もつのは一部の鉄骨、鉄筋コンクリ系かと思います。

メンテナンスコストでマンションと戸建てを比べるなら、購入検討者に間違った情報とならないよう、数字で比べていただけると有り難いですね。

ランニングコスト以前に、イニシャルコストがばかばかしく高いけど。

桜提周辺の戸建だと土地面積はどのくらいかな。120-130m2くらいだと戸建として全然満足できないな。軒が重なり合うような配置だと場合によってはマンションよりプライバシー無いし。そのくらいなら自分はマンションかな。
ところで免震のメインテナンスにはどのくらい費用がかかるのかな。耐震よりも費用がかかるそうだけど、フェイシアの長期修繕計画はどのようになっているのだろう。

あくまでも私的です

2丁目がどうであろうと私には関係ないしどうでもいいのですが
(現に公立学校はいっぱいですので、増えなくてもいいとも思いますが。）

修繕費等はもろもろ含めて月4.5-5万位ではなかったかと思います。
それに、ご存知ではないかもしれませんが、大きな修繕には、また別に修繕費が徴収される時もあるんですよ（此処の場合はどうなってるか知りませんが。）
そんなのを含めると幾らになるかは、一ヶ月のコスト×月数では算出できませんよ。

長期修繕計画における大規模修繕時の一時金が免震の場合どのくらいになるのか想像がつかないよ。通常の耐震であれば数十万規模だと思うけど、耐震には無い免震の積層ゴム、ダンパーの点検とか実際の寿命が？？？　免震が戸建規模だったらまだ想像できるんだけど。

修繕積立金の臨時徴収は、いくつかのマンションで問題になることも多いので気になりますよね。

ここも含めて大手施工の場合、必ず最初に長期修繕計画が策定されていて、管理組合が建物の実情を見ながら適宜見直していくことになります。

最近問題となっているのは、(全てではありませんが)中小施工で長期修繕計画もないままに、売り易さのために修繕費を抑えて販売されたマンションかと思います。
このようなケースでは、管理組合が大規模修繕の見積もりを取った段階で初めて積み立て不足に気づくこともあるようです。

ちなみに免震設備については、営業からメインテナンスフリーと言われました。

言いだした都合ちょっと調べてみた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6143/res/201-223

免震の定期点検は次のようなことを行うようだ。
http://www.bs-tkk.co.jp/goods/mrm.htm

この会社の積層ゴムは少なくとも６０年(加速試験からの推定値)は持つようだ。
http://www2.bridgestone-dp.jp/construction/antiseismic_rubber/m_shitsu...

>>380さん

279です。
失礼しました。メインテナンスフリーではなく、交換不要って言わたのかもしれません。

樹脂部品の耐久性が60年というのは信用できない。
樹脂部品はまだ新しい種類の部材だからね。
もっと歴史をつまないと。
輪ゴム、自動車の各所のブッシュゴム、劣化しまくりでしょ？
保守をきっちりしないと。

色々書きましたが、広告に書いてある良い点や保証等に騙されず、
自分で情報を探り、なるべく把握に努めてください。

私も一軒家で保障等で揉め事があって、広告に書いてあることや保証が、
飾り程度であることを思い知らされました。
「ひと月○○○円で入れる保険」のような感じで、良い事を並べてますが、
実は約款に落とし穴みたいな感じです。

よく吟味してください。

特に地元の業者はよそから来た人から見ると信用できないよね。地元の業者はよそ者には冷たい。
買うなら大手に限るよね。特に戸建ては。三井なら安心だし。

>384

あそこのファインコートはちと高すぎ
坪１４０ 建物坪８０ の価格設定だが、あのあたりは坪１４０もしない。地元住民がびっくりしてる。建物も坪８０なら注文住宅でも高い部類。何故こんなに高額なのかわからん。仕入れ値がそこまで高いとも思えず、やり過ぎ。ファインコートは、どこも売れ残っているようだ。
地型も悪い。なんで あんな切り方にしたもんか・・・

あそこは元々形が変だから・・・

>384
　　　貴方みたいな人が失敗するｗ。
　　　ブランド志向の見る目無し。
　　　
　　　作るのは職人だから。
　　　正直、受けるほうの建物坪単価は2/3もないんじゃない。

保証もとが大手かどうかでぜんぜんちがうのですよ。
ヒューザーどうなったかしってるよね。

>387
企業がブランドを維持していくのにどれだけの労力と資金をつぎこんでいるかを考えれば、バカにできないよ。
ましてや、普通は職人の働きぶりを毎日見れないし、見てもわからない。
住宅、特に検査の緩い一軒家ほど大手の方が安心じゃないかな？