プラウドタワー武蔵小金井

この掲示板で嘘か本当かでずっと論争が続いていた「プラウドタワーの南側に１８階建てマンションが２本計画されている件」について、４月２日の『建設通信新聞』に、配置図面入りで大きな記事が出ています。この配置図を見ると、プラウドタワーのフェスティバルコートをはさんだすぐ南側に１２階建ての商業ビル、その南東と南西に１８階建て住宅が１本づつ配置されています（私はプラウド購入者ではありませんが、購入者や購入予定者は入手して読まれることをお勧めします）。同新聞のサイトは以下の通りです。
http://www.kensetsunews.com/
この記事により、この掲示板で「本当のこと」を言っている人、「嘘」を言っている人が客観的に見分けられました。ただし「嘘」を言っている人は今後もあれこれ名前を変えてさまざまな「嘘」を流すでしょうから正直言って際限がありません。

No.206 by 契約済みさんへ　
貴方は、「No.199 by 匿名さん」ですね。

「マンション購入者を愚弄しようとしている」といいますが、
何処で、愚弄するようなことを書きましたか？
億にもなるような高額のお金で買われるのですから、それなりの方々でしょう。愚弄する必要はありません。
また、「あなたこそ、お酒の社長ですね。」とはどのようなことですか？私は、夫婦で商売をしております。このような掲示板あることを社長さんに言いましょう。

どうですか？私の言ったことで間違えはありましたか？
貴方の言っていたことは、間違えでしょう？
恥ずかしくありませんか？貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。
間違えは誰でもあるでしょう。間違えがあればそれは改めなければいけないでしょう。

「あそこに居座る必要もないんじゃないですか。」とは、勝手な解釈です。それなりに理由があるのでしょう。

結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね？
契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。

No.207 by 匿名さんへ
出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
このまま行くと、小金井市は「夕張」と同じ運命です。
全く解っていないね！！まちＢＢＣ見たら・・・小金井脱出計画を説いている人たちも出ました。そうならないようにしたいものです。

ここまでの書き込みを見ていて、新聞で報道され、配置計画承認の委任状送付先が市役所となると、社会通念上、一定以上の可能性でそういう計画が実施される場合もあると見ることができる。プラウド購入者に追加重要事項説明が必要と思われるが、詳しい方（販社関係等）がおられたら、要不要の解説を願う。「プラウド」も「１８階×２」も都市再生機構関係事業であるが、都市再生機構が野村不動産にどのような情報を通知しているのかも知りたい。

一般論で言えば、
デベが知らなかった建物が後から計画されたら、
購入者に特に重要事項説明を追加でやるのではなく、
計画があるとの知り得た情報を郵便で送ってくるだけでしょう。
隣接して巨大な建物が建つような非常事態を除いては。

小金井って都市再生機構の協力なしに再開発ってできるの？
府中とか武蔵野、三鷹みたいに市が自前で駅前広場をつくるのが普通なのに
東京都につくってもらって都市再生機構に協力してもらってプラウドタワーや
イトーヨーカドーまで出来て自分はなんの文句もないのだけど。
都市再生機構の内部の問題など正直どうでも良いことだ。

このスレの最近の主な登場人物


★e小金井市議会愛読者　（＝渡辺議員ブログ愛読者）

激情型盲目タイプ
すぐに「貴方は〜だ！」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。

例）
No.192 by e小金井市議会愛読者　2008/04/05(土) 10:41
>No.190 by 匿名はんへー
>「小金井は民主系と保守系の政争の激しい市です。」？？？
>全く理解できない。貴方は小金井市民じゃないね。

>No.191 by 匿名さんへー
>販売に携わっている人だと考えられますが、


★本町１丁目で商売してます。

激情型
感情で発言し、！や？を多様する。
毎日工事現場をチェックしている。
すぐに「貴方は〜だ！」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。

例）
No.200 by 本町１丁目で商売してます。　2008/04/06(日) 12:32
>貴方は、全く判ってませんね！！

>一体、工事現場見てるの？？
>シッカリみてよ？
>私は、毎日みてますよ。

No.209 by 本町１丁目で商売してます。　2008/04/08(火) 11:24
>どうですか？私の言ったことで間違えはありましたか？
>貴方の言っていたことは、間違えでしょう？
>恥ずかしくありませんか？貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。

>結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね？
>契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。

>No.207 by 匿名さんへ
>出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
>いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
※野村のＭＲは「三光院」の近くの為、野村関係者と決め付けている模様


★図書館建設を望む市民

激情型
感情で発言し、！や？を多様する。

例）
No.203 by 図書館建設を望む市民　2008/04/07(月) 09:55
>「市役所とか図書館が出来るといいなぁ。」と言われるが？
>年に何回市役所に行きますか？どのような用で？


★新聞購読者さん

建設通信新聞を読んでいることから、建設業界に携わっている可能性が高い。
もしくは政治や行政等に携わり、日頃から各方面の新聞をチェックしている人。


■まとめ■

★e小金井市議会愛読者
★本町１丁目で商売してます。
★図書館建設を望む市民

の３名は、下記匿名Ａ、Ｚと同一人物の可能性が高い。
（文章、が同じである）

>38　匿名Ａ　東小金井（東町）を卑下している。パチンコタワーと宣伝。
>41　匿名Ｚ　パチンコタワーと宣伝。不動産ブローカーと決めてかかる。
>44　匿名Ｚ　？や！を多用。不動産ブローカーと決めてかかる。
　

★新聞購読者

下記　要注意、マンション投資家、第三者　と同一人物の可能性が高い。
また、文章の書き方から、渡辺議員の可能性が高い。

>15,24　要注意　情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>48　マンション投資家　情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>180,185,188　第三者　情報が豊富。わざわざ「推測客観的事実だけ」と宣言

匿名はん　は　野村はん　ではない感じ。
機構はん　のような感じ。　工事も全部中断してヒマな御様子。

>208 新聞読者さん　
>「この掲示板で嘘か本当かでずっと論争が続いていた」

「ずっと論争が」って大げさな。

嘘だと叫んでるのは、削除された
>173、174　の地元不動産　の感情的な落書きだけでしょう。

誰も計画は疑ってないですよ。
ただ、貴方（渡辺議員）の主観的意見が怪しすぎると言ってるまで。
プラウドから２００ｍも離れた建物の計画にケチつけるなんて、
プラウド購入者には居ないと思いますが。

２００メートル？　地図で図ってみたの？　もっと全然近いよ！
プラウドの北端と１８階の南端で図ったの？
南側眺望が問題なのだから、プラウドの南端と１８階の北端で図るのが普通では？

ＮＯ２１５さんは、主観が怪しいというより、距離の計算が怪しすぎ！　距離が遠いと思わせたい、積極的な動機を持つ方でしたっけ？

１８階建の二つのビルばかり問題になってるが、プラウドの南側約５０メートルの所に展望レストラン付き１２階建ビルが計画されていることの方が深刻？　ＮＯ２１５さんが測ると１００メートル？　

173＝174＝215？

不動産屋が言う「徒歩十分」は「とほ・じゅうぶん」と読むんだよ。十分歩かないと着かないんだよ。そんなの業界の常識だよ。

あらー
またわかりやすい人だこと

！や？が多く感情的
思い込みが激しく人を断定する

東町を＊＊にしてる、匿名Ａさん（渡辺議員ファン）ですか？

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...

失礼しました。１８０ｍですかね。


プラウドの利点は、南向きにフェスティバルコートがあり視界が確保されていること。
駅前タワーでこれだけ視界を確保されたマンションはそうそう無いよ。
だからこそあと３戸まで売れたんだと思う。
個人的には価格が高すぎて買う気が失せましたが。

駅前で高い建物が建たないハズがなく、
あの住宅街もいずれは無くなるんだろうと思ってましたので、
なにも問題はありません。
個人的には「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。

No.218 by 匿名さんへ

「本町６丁目南地区まちづくりをすすめる会」の建物配置図を見ましたか？
それによると、プラウドの南端と１８階の北端で図ってみるとせいぜい１１０メートルから１２０メートルです。こんだけ空いていればいいんじゃないの？

そうです。駅前ですので、ドンドン高いものは建ちますよ。利便性が最高なんだから！！

「「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。」 とは、どんな建物ですか？

No.213 by 匿名へ
（色々と名前を変えているのは貴方ですか？）
貴方は、いい加減な知識で、人の非難をしていてそれに正論を言われれば返答せず、また論点を変えて非難する。性質がゆがんでるね。自分の言ったことが間違っていれば認めることから始めましょう。１丁目で商売やっていれば、工事現場は毎日見るでしょう。当たり前のことを言って何が悪いの？

登場人物評をしているが、それも独善ですね。この名前でしか書いていないよ。「独善は、間違えのもと」です。

昨日、葬儀がありました。お酒の社長もこられていて、この掲示板の話をしたら、「ああ、市民クラブ？」というので、私は、「イヤー」と言いましたら、「あれに、批判めいたことを知ったかぶりで書いていたので、実名で、何か、文句があるなら、直接言って来いと社員に言って書かせたら、書かなくなったよ。匿名で書く奴は、無責任で意気地のない人だね。自慰行為だね。君も匿名で書いているの？」と聞かれ「ええ」と言うと、「止めなさい」と言われました。「匿名でしか、自分の考えが言えないのは、自信がない証拠。そんな連中とやり取りしても進歩ないよ」と言われた。間違えを平気で言っているので質そうと思うのでと言うと、「そんなもの、幾らいたって烏合の衆だから関係ないよ。好きなように言わせておけばいいんだ」と言ってました。
私は、未だ、自信が無いので当分の間、間違いを正すカキコをこの名前で書きます。

本町一丁目の方、貴方も人を批判するなら名前を出してやられては？名前を出して意見する自信がないなら匿名の方の意見を云々されても同レベルに映りますが・・購入者はこの掲示板で事実のみを知りたいだけで現地点ではどなたの言ってることが正しいのかさえわかりません

ネット上の匿名性について議論するなら他に行ってください。
社員に書かせてる時点でおかしいような気がしますが。
その社員はもちろん名前を名乗ってるんでしょうね。

「直接言って来いと社員に言って書かせたら、書かなくなったよ」とありますが
書かなくなったのか呆れたのか、ただの落書きだったのか。
書いた本人じゃないので知りませんが。

言っておきますが、私は213＝215＝218です。

すべて同一人物だと断言するのは、読んでいて滑稽ですよ。
まぁ私も213で推論を書きましたけどね。
間違っていたらゴメンナサイ

で、「間違いを正すカキコ」って、何を書き込むつもりでしょうか？
開発反対派の感情的・主観的意見は控えてくださいね。

No.222 by 匿名さんへ　

「私は213＝215＝218です。」とのたまっているが、その前は？

No.222 by 匿名さんに

「「間違いを正すカキコ」って、何を書き込むつもりでしょうか？」とは、下記の通りです。


No.197 by 京王バス通勤者　2008/04/05(土) 17:28 は、

「酒屋の親父が立ち退かないかぎり、駅前にバス停もできないのかな。」とデタラメを言ってます。

No.199 by 匿名さん　2008/04/06(日) 00:58

「酒屋さんがどかなくて、そこにビルが出来ないと、
バス停の予定地に今いる人たちが行くところが
出来ないみたいです。お酒の社長のビルとは関係ないと言い切っていますが、あなたこそ良く調べてから言った方がいいです。」とデタラメを言ってます。

このような、「デタラメ」を正すのです。
その後上記の者たちは、一切反論してきませんね。

誰が書いたかなんて、どうでもいいよ。眺望を優先するなら、目の前に12階建、その先に18階建が二つもできるなら敬遠するでしょ。立地を優先するなら眺望と無関係に駅前だから買うでしょ。ただそれだけのことでは。最終的な外観は分かんないが、今んとこ都営住宅をノッポにしたみたいな感じ。機構仕様だとそうなるのかな。もっとアーバンなデザインかと思ってた。そっちのほうが気になる。

確かに眺望を気にするならここを買わなければいいです　わたくしはあくまで立地優先なので決めました　昨日久しぶりに外観を見ましたが少しがっかりですね　でも前の方が書いておられたように機構仕様はこんなものなんでしょうね　中身に期待するとします　掲示板を見ていて入居後も周りががたがたするのは残念です

最近の掲示板の内容は、契約者からみるとつらいものがあります。。。
たしかに再開発の内容は、すべての人に100点ではないかもしれないけど。。。
（市民交流センターはたしかに微妙な感じ。。。）

小金井市は、「市の発展」「小金井市に住むという資産価値の向上」
など、今後のことを考えて、再開発を行っているのではないかと思うのですが、
順調に進まないのは、とても残念です。

先日、夜に現地を見に行きました。南口は駅前であるにもかかわらず、すごく暗くて
さびしい感じです。せっかく中央線の駅前なのに、もったいないなと
純粋に思いました。再開発が進み、きれいな街並みで、にぎやかになって欲しいと思うのですが。。。

外野？の人たちの真偽のわからない意見に振り回されたくないですね　入居予定者としては知っておかないといけないこともありますが・・でも中央線の駅前といってもまだまだ寂しいところありますよ　西荻窪なんかも何にもないような気がしますが

機構仕様なら、バルコニーのフェンスは安上がりな柵ですよ。
豊洲駅前などのタワーで使用されています。

No.227 by 契約済みさん
なにおノーテンキなこと言っているの。
このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。貴方の出す「ゴミ」処理代（現在東京で１地番高い１ｋ＝２円でごみ袋を市民は購入している。）が大幅に上がるでしょうし、水道代も大幅アップになるでしょう。固定資産税の内、都市計画税は、三多摩２６市で一番高い。
市ホールに６６億円。
この開発地域の南は２地区とセットで再開発を市当局は考えておりますが、そこのは「市庁舎」を入れることが、現市長の考えです。これに９２億円を予定。

現在市の借金は２００億円。ここ４，５年での退職金４００人で締めて１２０億円。ごみ処理施設に現市長は、「焼却場」を考えておりこれに１２０億円。（非焼却の場合は３５億程度で済みますが）
合計６００億円ほどの借金となります。
政治の話は不要との書き込みがありますが、「政治」は避けて通れません。「住むこと即ち政治」です。小金井にこれから住む方は特に、行政の方向性を調べておいた方が良いと思います。

>このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。

かってな推論ばかり。
計画が全くダメなら、なぜ現行政は無理をして計画をすすめる必要があるのでしょう？
計画を進めるメリットが大きいから開発してるわけであって、
一昔前の箱モノ行政とはちょっと違うと思いますが。


>固定資産税の内、都市計画税は、三多摩２６市で一番高い。

近隣の国分寺や小平、国立と同額でしょう。下手な煽りはやめましょう。
２３区よりも安いですよ。


駅前の市庁舎建設が反対なのではなく、ジャノメに市庁舎を持っていきたいだけなのでは？
こんな小さい市で、市の中心に市庁舎を立てようとしたら、現庁舎の近くが理想でしょう。

赤字赤字と叫んでいるが、本当に市の将来を考えているのか疑問ですね。

No.231 by 匿名さん

デタラメ言っては、だめですよ。
小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。市議会の議事録はＨＰで見れますので、参考にして下さい。推論ではありません。

都市計画税の話もデタラメです。２３区は、料率０．２０です。武蔵野、三鷹は、２３区に倣って料率０．２０ですが、小金井市は０．２７５です。何処で調べたんですか？

小金井市の現在の借金２００億円。市民ホール６６億円、市庁舎建設９２億円、ここ４年で４００人の退職金１２０億円。
「焼却場」建設費１２０億円　〆て６００億円は、推論ではありません。市に問い合わせすればわかります。

蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。蛇の目跡地は、庁舎建設する為に市議会全会派賛成で「１２０億円」で買ったものです。平成２３年まで、返済が残ってます。今年の予算書にも蛇の目跡地の支払いは、「庁舎建設予定地取得費年賦分（返済金）」として、計上されています。
小金井市政のこと全く知りませんね？

プラウドタワー武蔵小金井について話しましょうよ。
政治の事は、違うところでお願いします。再開発とプラウドタワー武蔵小金井とは切り離せない事だとは思いますが、ここを争いの場にしないでください。

>232

>小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。

数字を言ってる訳ではありません。
事業を行うには、借入は必ず必要になります。
赤字赤字と強調してますが、返済計画はあるはずです。
返済の目途が立たない計画なんて、普通はあり得ないと思いますが。
無駄かどうかは、もっと広い視野で判断したほうがいいと思います。


>都市計画税の話もデタラメです。

？？
そうなんですか。
私の見間違いでしょうか。
それともWeb上の間違い？


２３区　０．３％
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#t_1

武蔵野市　０．２％
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/14/00001469.html

三鷹市　０．２２％
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p014/g06/d01400026.html

国分寺市　０．２７％
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/20kaz/detail/kazeikotei/inde...

小平市　０．２７％
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/000/000290.html

小金井市　０．２７％
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/shiminbu/shisanzeika/info/shihou2...


>蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。
>小金井市政のこと全く知りませんね？

ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。
でも予定であって確定ではないでしょう。
社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。
過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか。


>233
契約済みさん

外野が騒がしくてすみません
スルーすればいいんですが、
「小金井は最悪だ」と書き込まれてるのを読むと
書き込まずにはいられなくて。。

以後、控えます。

プラウドタワーが小金井の政治論争と切り離せないのは、この掲示板でよくわかりました。
他のマンション掲示板とはちがうんでしょうね。

でも、反対する人たちは、「反対だ」ということと同時に、小金井市の南口再開発に対して
前向きな考えも提示してはどうかと思います。
NO233さんも書いておられるように、「小金井は最悪だ」ということを
強調されてるだけのように受け止められるのですが。

決して、この掲示板を政治論争の場にしたいわけではありませんが、
新しく小金井に来る人たちに対して、もう少し配慮していただけると大変ありがたいです。

すみません。前出のNO235です。
先ほどの内容で、NO234さんとNO233さんを間違えて記入しました。
申し訳ありません。

234は「ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。でも予定であって確定ではないでしょう。社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか」と言っている。
ジャノメに焼却場を建てるのが「適切な判断」で、駅前に市役所を建てるべきだと言うんだね。
そういうのを「無駄な工事」と言うんだよ。
そうでないと言うなら、どんな風に「社会情勢」が変わり、どんな風に「状況」が変わったのか、逐一解説してみなさい。「社会情勢」も「状況」も何も変わってないよ。

小金井に住んでる人は確かに不愉快だろうけど
行政に関しては「小金井は最悪」と言っていいと思う。
ここまで無策な自治体も今時珍しい。
それがここのマンションにどう関係してくるかは分かりませんが。

No.234 by 222=231さん
情報有り難う御座います。
２３区　０．３％とのことですが、都条例で、その２分の１になりますね。よって０．１５です。２３区は安いですね。
小金井は０．２７ですね。約倍ですか・・・

小金井市は、最初から住まないか、呆れて出ていくか、我慢して住むか、の中から一つを選択する町ということ？　私は我慢して住み続けます。わずかだけどいいとこもあるんで。

ここまでのまとめ：
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね。

ちょっと書き込みをためらいましたが、私も一言だけ。
正直言って小金井市のやっていることは、行き当たりばったりというか、
今がよければいいというか、見ばえ重視というか、そんな印象を受けますね。
それに行政に関心のない市民が多すぎます。
行政サービスはそこそこ充実しているので、それで満足してしまっている。
市民が行政をダメにしている。

小金井市の住民登録している人の年齢別人口分布を見ると、
平均に比べ２０代前半（特に男性）が突出して多い。大学が多いからか。
それ以外の年代の市民の行政関心度は、他地域と特に違わないのではないか。

2007年の市長選挙投票率46.91%は都内最下位、全国でも最低レベル。
小金井市は組織票で全て決まる。

No.240 by 匿名さん

「わずかだけどいいとこもあるんで。」とは、何ですか？
私は、南北にある大きな公園は、大きな「いいところ」と思ってます。

No.242 by 匿名さん

貴方の意見と同じです。市民が行政に対して無関心です。「自分さえ良ければ良い。」
やはり市民が行政を駄目にしていますね。

>239
２３区の都税条例による軽減額は、住宅用の土地（200m2までの部分）だけですね。
家屋には軽減額はありません。

No.241 by 匿名さん　

一言、言わせてください。ずーと読んできました。

「ここまでのまとめ：
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね」

①まとまってないよ。
②殆んどの住民は、住んでいる近隣に処理施設が来ることや嫌でしょう。だから「迷惑施設」というのです。
小金井には、遊んでいる土地がないのですから、できるだけ環境に配慮した処理方法と、施設形態が求められているのです。

③ヒステリックな住民なんて貴方を除いていませんよ。

No.247 by 匿名さん　

そうですね、分譲マンションの場合、土地も付いてきますね。
そこが軽減されるのでしょう。

このマンションの場合、どのくらいの床に対して土地が付くか解りませんが床の５分の１か６分の１位が付くのでしょう。容積率からしてその程度でしょうか？

小金井はいいとこだよー
自然環境と将来性はイチバンじゃないかな。

一番のネックだった中央線での分断が解消され、街はどんどん発展していくんじゃない？
成熟された街なのに、中途半端な状態でずーっと取り残されてきたけど、これからは爆発的に変わる予感。
ただ、この成長エネルギーをうまくコントロールしないと、中途半端でガラの悪い街になりそう。
行政が優柔不断でどっちつかずな方針だと、結局グダグダでまとまりがなく、中途半端な開発になりそうだなー。
足を引っ張り合い、責任の擦り付け合いだけはしてほしくないね。
地権者やエライサン方の意図や利権、嗜好はいろいろあるだろうけど、結果的に街がいい感じに発展してくれればいいよ。

小金井公園、武蔵野公園、栗山公園やをごみ処理場候補地にする小金井には将来はない。
どこも緑豊かでいいところだ。
ごみ処理施設なんぞは市所有の蛇の目工場跡地でいいだろうが。

６月までに蛇の目か二枚橋かまたは違う場所なのか決まるみたいだから後、とりあえず後、２ヶ月見守りましょう

世田谷はどう？砧公園は隣接なだけで公園内ではないから違う？
住宅の少ないところというのは、困る人の数が少ないという特徴があるからか、
公園隣接の焼却場ってそれなりにある気がするのですが。

プラウドの建築工事は違反だっだとかで３週間も止まっていますね。いつ工事再開になるのですか？どなたか教えてください。

No.254 by 匿名さん

工事が止まるのは、国土交通省の所管する機構の歴史（公団時代も含め）５５年で初めてのようですね。
悪名高い諫早湾干拓も工事は止まりませんでしたね。
工事は全く目途立たないようです。
５００人からの職方が今は０人。
工事は、相当遅れますね。
ヨーカドーのオープンは３月２７日は遅れるでしょう。
プラウドは遅れないのかな？
前に契約済みさんか誰かが、「遅れません」と断言した書き込みがありましたね。
もしかすると、プラウド（野村不動産）の社員は、機構の職員の言うことを鵜呑みにしているかも知れないね。
機構の職員は、「みなし公務員」ですから、社会保険庁職員と同じです。「嘘は平気」な人たちです。それを信じていたらとんでもないことになるでしょう。

No.254 by 匿名さん　

止まって早や、３週間ですかー。
今、再開発南側を通りました。
カラスが２０羽ほどシンボルの３本の樹と、２５階（現在２２階ほど）とを行き来していました。
人がいないとすぐにカラスが来る。自然界は、すごいですね。２０階ほどのところにはハトがいました。
人が住む前にカラス、ハトが居住権を持ってしまうのではないですか？

>253
公園の隣ならいいけど、小金井市の考えていることは「公園をつぶして」だからね。
しかも小金井公園、武蔵野公園は都の公園。都民のいこいの場なのです。

No.258 by 周辺住民さん　

小金井公園は、無理ですね。都立公園でも他の都立公園とでは「格」が違いますので、東京都はＯＫしないでしょう。

No.254 by 匿名さん　

今日も工事が中止ですね。お知らせ看板は、20日まで、工事中断となってます。4週目に突入ですか？

独立行政法人都市再生機構の職員さん、野村不動産の社員さん、イトーヨーカドーの社員さん、地権者の会の役員さん、いつ工事が再開されるか、本当のこと教えてください。

こんだけ止まっていると、建築・土木の学生の見学コースになるでしょう。なかなか、コンだけの工事現場をじっくり見ることはできませんから。

No.260 by 匿名さん　2008/04/18(金) 10:56

当りです。11時半に再開発地区を通りました。ゲートが開いているので、工事が再開かなと思ってよく見たら、「日本大学生産工学部土木工学科」のヘルメットをかぶった学生が沢山入って行きました。学生に聞いたら見学とのことです。
学生さんにはシッカリ勉強して、工事がこのように止まらないようにしていただきたいものです。

野村不動産に問い合わせたところ再開の具体的な日時はわからないとのことですよ　約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です

No.262 by 契約済みさん　

「約一か月も止まり予定通り完成、入居となるのか心配です 」

契約相手の、野村不動産が知らないんですかー。


そうですね。建築スケジュールは、そんなにラフな形で計画されていません。再開しても即、鉄骨の工場で生産できるか？作業員を確保できるか？など等、ある程度の日時はかかりますね。工事のＧＯサインが出ても、工事再開まで半月はかかるでしょう。
仮に工事が止まって1ヵ月後にＧＯサインが出ても工事の遅れは45日ほどですので、入居はやはり1ヶ月半遅れるでしょう。
遅れた場合、契約条項、補償などよく読んで、契約先と話し合った方がいいでしょう。

完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。
一般的に契約書には、引渡しが遅れる場合もあると書かれているのが普通では？
契約先と話し合った方がよいでしょうなんて、第三者がお節介に言うべきセリフじゃありませんね。

No.264 by 匿名さん　
「完成から入居まで、もともと３ヶ月近くの余裕がありますけどね。」は、余裕ではありません。
竣工検査、区分所有の登記手続に3ヶ月ほどかかるのではないですか？
建物が完成したら即入居はできないでしょう。
このような書き込みは、問題の先送りで、契約者はそれを信じると後でとんでもないことになりますよ。
遅れる場合は、どのようにすればいいのか今から考えておいた方がいいでしょう。
高額のマンションをいくつもお持ちの方ばかりではないでしょう。庶民は、家を買う、マンションを買うのは一生に1度か2度あるかどうかの買い物です。間違いのない選択ができるようにしたいものです。

騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。

No.266 by 匿名さん　2008/04/19(土) 12:27

「騒ぎを大きくすることで、誰が結局得をするのかは、
契約者自身が判断して行動しましょう。」とは、脅しですね。
販売者ですか？
契約者は、財産を守るためにシッカリした方が、良いと思います。市には弁護士による「無料相談」があります。

>脅しですね。販売者ですか

自由に意見を言うと、脅しとか販売者とか
決め付けられてしまう、
怖いスレですね。ここは。

No.268 by 266　へ

契約者中心に考えることですね。
契約さえすれば「こっちのものだ」との売らんかなの考えは、販売者としては「最低」ですね。

269　へ

勝手に私を販売者と決め付けないでください。
販売者がどうのこうのと、私相手に愚痴を言うのは筋違い。

２６２です　自宅を処分して入居や賃貸から入居となれば完成、入居時期のずれは大変な問題です　子供の新学期に合わせてなどと考えている契約者もいます　いずれにしても販売者である野村不動産が契約者向けのページで説明すべきことですね　新聞報道の後には住居部分に関しては完成等に変更はないとのは発表がありましたがこれだけ工事が中断となれば改めてなんだかの発表があってもいいと思います　色々な意見が飛び交い不安が増すばかりです

No.271 by 契約済みさん　

その通りだと思いますよ。販売者にとってコンプライアンスは、信用の基本です。契約さえ取ればこっちのものだとの考えは、今の時代通用しません。安全・安心が第一ですね。

プラウドだから当然、契約者には、懇切丁寧な報告があるでしょう。プラウドだもの。

No.270 by 266　
あなたは、契約者の立場に立っていないから言っているのです。
全くわかっていないね。消費者の立場に立てば心配するのが当たり前です。工事が中止されているんだから。
何故、中止になったんですか？

野村不動産からの説明では都市再開発に基づいて認可されている事業計画の変更にまつわる変更認可申請のためとなってます

273　へ

くどいですね。
契約者だけが参加できる掲示板ならともかく、
誰でも参加できる掲示板においては、
部外者もいるし見てるということ。
心配するのが当然かどうかは契約者自身が決めることです。
私はくどくないので、これにて。

No.274 by 契約済みさん　

事業計画の変更は、それに基ずく権利者への権利変換計画その次に、計画通知（建築確認）それから、建築工事に入るのです。
工事が始まってから「事業計画変更申請」など前代未聞です。
事業計画認可（大臣認可）の図面と違う計画通知（建築確認）（都認可）の図面で建築していたのです。ようは、大臣認可無き図面で、機構は、戸田建設に作らせていたのです。都市再開発法が判っていれば当然、「まずいのでは」と機構に言うのが当たり前です。また、その保留床を野村不動産が買ったのですから、事業計画の図面と計画通知の図面を見比べればその違いは一目瞭然ですので、戸田建設と同様に機構に言うのが当たり前です。戸田建設も、野村不動産も都市再開発法を知らなかったのかなと疑問ですね。
都市再開発法違反で、再度事業計画変更を余儀なくされたわけです。
形は、自主的に機構が工事を中止することにしましたが、中身は、国土交通省が中止をさせたのです。
工事が止まるということは、法律違反がなければなんびとも止めることはできません。

質問です　都市開発法違反行為というのがこの掲示板上でも騒がれている赤字になりかねない、建設反対者が唱えている市民ホールの建設云々ということでしょうか？

275 へ

契約者は、大金を持って床をかうのです。
情報は皆で共有して、消費者（契約者）が＊＊を見ないための
ブロクにしましょう。臭いものには蓋をして、後から、消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。
正確な「情報」を消費者に届けることが一番大事です。その情報により消費者は、判断できるのです。

No.277 by 契約済みさんへ

大臣が認可した図面と違う図面で建築していました。その図面を見せてもらいました。柱の位置、柱の大きさ、外壁の位置、階段の位置、階高の変更などなど沢山あります。
市民ホールもそうですが、そのほかにも沢山あります。
２５階建ても勝手に変えていたことが判明しております。

275 へ
訂正します。
「消費者が臭いのをかがなければならないようにしましょう。」
を
「消費者が臭いのをかがないで済むようにしましょう。」に訂正いたします。

こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築は結構あることなんでしょうか？野村不動産の話では住居部分に関しては何ら問題ないように言ってましたが　契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか　詳しいことがわからず一契約者としては混乱しています　こういう場合契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？

No.281 by 契約済みさんへ
「こういう業界では大臣が認可した図面と違うものを建築することは結構あることなんでしょうか？」とのご質問ですが、ありえません。都市再開発法違反の事案です。

１−Ⅱ街区（２５階建て）の場合、何層かの階高が違ってましたので、買われた階によっては、同じ場合と、違う場合がありますね。

「契約者が大臣に提出した認可図面と現実は違うなどと言うことまでリサーチし契約すべきなんでしょうか」とありますが、殆んど不可能と思われます。それは、野村不動産の仕事だと思われます。

「契約不履行で契約を解除出来るものなのでしょうか？」については、私は、弁護士ではないので、法律の専門家に伺うと良いと思います。

282の方、丁寧に回答ありがとうございます　やはり特別な事例なんですね　野村不動産も対策に奔走というところでしょうか　せっかく駅近で便利な生活をと色々考えているのに問題山積みで困ったものです　さらに一年待てば三鷹近にタワーが出来ますからあせらず検討すればよかったかなと思います　三鷹も掲示板を見ると色々書かれてはいますが武蔵小金井ほどの問題はなさそうですし

>282
階高の話は重説事項として説明済みです

野村が問題ないといっている内容について、
契約者は今の時点で何もいえないでしょう。

実際に問題がでたら、そのときに対処すればいいのでは？
「遅れる事がある」と言われている以上は、あまり突っ込めないと思いますが。

開発がストップ
↓
解約が増える
↓
価格下落
↓
周囲地価の下落
賃貸の増加
↓
短期住民の増加

こうならないことを願います。

結局はあの市議が、騒いだから工事が止まったんでしょ。

彼と酒屋の社長は、政治も動かし工事を止める力があるってこと？

>285
止める力なんてものじゃなく、都市再生機構が手続きミスで下手うっただけ

いい意味でも悪い意味でも市民の目が厳しいからだろうけど、
少しの設計変更？を届ければ大騒ぎになるから、
できることなら機構内で消化したかったんだろうね。
で、それに気づかれてこんな目に。マ　ヌ　ケ　としか言えない。。。

力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。

市議は工事全体に反対しているのでしょうか？それとも市民ホールに関してだけ？一部か所の反対のために住居部分も工事がトップ？住居部分にも階高以外の違反行為があった？契約者には何も開示されておらず自分で調べて対処しろってことなんでしょうか？野村不動産も機構もお粗末な感じですね　解約者がたくさんでて幽霊マンションにならなければいいですが

住居側は問題ないと思いますよ。ただの推測ですが、
タワーマンションの設計・工事なんて手慣れたものでしょうから。

施工監理の都合上、再開発を止めたらマンション工事も止まったって感じじゃない？

大規模店舗や住居にも無許可設計変更が有ったかどうかは、変更認可の後で新旧計画の内容を見ればわかるのでは。変更認可前に権利者や購入者に図面を見せないのはいただけないですね。秘密にするのは後暗い点があるからでしょうか？インフォームドコンセントやコンプライアンスが皆無な事業ですね。

じゃぁ要求すれば？購入者だと必ず見せてもらえますよ
購入者以外がとやかくいう話ではないでしょ

No.290 by 匿名さん　
購入者にも見せないでしょう。
地権者にも見せていないですよ。
市にも何処がどのように変わったのかの一覧表を
出していません。単なる図面を出しているだけです。
前回の変更のときは、ここがこうなるという変更前、変更後の図面を１枚のＡ３に表していましたがー。

No.286 by 匿名さん　

なに、カリカリしているんですか？
国が認可して、機構は１９７０年代から再開発事業に参入して３５年を超える歴史の中で、全国で数百個所をしてきました。
機構は小金井と同じようなことをやってきたのですが、小金井の市民と違い、他の地域では「都市再開発法」の中身まで調べる人がいないため「工事中止」になったことはありませんでした。悪名高い諫早湾干拓事業でさえ止まりませんでした。
何故、今回止まったのか？それは、徹底した調査力ですね。
都市再開発法違反の事案だからです。図面だけではなく、手法においても違反の事案があるようです。
日本は法治国家ですので、貴方のように、「力がどうこういうんじゃなく、些細なところまでチェックしてたある市議が、マスコミや全国会議員に宣伝して回ってるみたいだよ。
市役所に開示請求連発してるみたいだし。」と言うことは、調べるのが悪いとでも言いたいのですか？

No.289 by 匿名さん

その通りですね。色々出ては機構にとって困ることがあるのでしょう。

その市議の調査は、再開発ビルの権利床価格が妥当か、にまで及んでいるようです。仮に妥当でなければ全権利者が高い床をつかまされて損をさせられることになりますから、調査は徹底してほしいと思います。再開発工事は進めてほしいですが、内容は徹底して調査すべきです。その市議は文化ホールや市役所庁舎を外して再開発全体はを進めるとの考えのようですが、比較的私に近い考え方です。

No.285 by 周辺住民さん　

そうですね、社長はチームを作り調査しているとのことです。都市コンサルタント、ゼネコンの部長、不動産鑑定士などなど相当のメンバーでチームを作り、情報を取っており再開発のプロであるＵＲに対抗しているようです。「工事中止」をさせるのですから理論的にもＵＲに問題があるんですよ。
ヨーカドーにも野村不動産にも再開発の専門家がいると思われるが。

昨日、ヨーカドーができる街区の工事が再開されました。お知らせ看板には、２１日から２６日まで躯体工事、コンクリート打ちなど書かれていました。今日も朝八時半にはクレーンが７機、作業員１００人以上が稼動してましたが、それも午前中で全て、退去し、一切工事が止まりました。お知らせ看板も２２日以降は（工事中断）に書き換えられていました。

きっと社長はご存知と思い、社長の会社に電話したところ不在。夕方会社にいるとのこと。詳しくこの経緯を聞いてみます。

調べる事は悪くないよ
時々ピントがずれてる事もありますが
別にカリカリもしてないし
都市再生機構に呆れるだけ

ただ、いま些細な事で騒いで工事を止めることより、
工事後の結果をみて騒いだ方がいいと思うけどね

No.296 by 286　

「調べる事は悪くないよ」とは何時代の方ですか？
調べられても問題ないものを作るのが施行者の責任ですね。
呆れてものが言えませんね。

？？？
なにを言ってるのかよくわかりませんが

>調べるのが悪いとでも言いたいのですか
と貴方がおっしゃるので、悪くないといったまで。

>呆れてものが言えませんね。
そうです。私は再生機構に呆れてます。

ものが言えないなら、書き込む必要ないのに・・・
最近のこの掲示板、貴方の独り舞台ですね。

工事再開されたみたいですね。

あと2戸ですね。

社長さんとテレ通じました。
話を聞きました。、
『まだ、事業認可が下りていないのに、工事を勝手に始めたとのことです。この街区は特定建築者制度とかで行なう再開発で、イトーヨードー等と機構が契約して、大林組に請負している街区だそうです。特建者のほうは、機構に対して「自主的に工事を中止」だから、再開してもかまわないだろうとのことで工事再開に踏み切ったのでしょう。しかし、都市再開発法では、「事業計画変更の認可も公告するまでは第３者に対抗できない」となっており工事再開は「フライイング」で国土交通省から、口頭で「中止しろ」といわれたのでしょう』とのことでした。法治国家でありながら、機構、イトーヨーカドーは、コンプライアンスが全くない法人なんですね。

No.299 by ご近所さん
「　工事再開されたみたいですね。」とありますが
すぐ止まりましたね。またお知らせ看板に工事中断と出ています。

工事やってますよ。

明日も早朝から工事やるみたいですね。

No.304 by 周辺住民さんへ

で、また昼ごろ工事が止まるんですか？　塀の中の懲りない面々ならぬフェンスの中の懲りない面々ですね。毎日飽きずによくやりますね。

工事やってますね。
認可とやらも出たみたいですね。
新聞に出てますよ。

No.306 by 匿名さん　
どこの新聞ですか？