この掲示板で嘘か本当かでずっと論争が続いていた「プラウドタワーの南側に18階建てマンションが2本計画されている件」について、4月2日の『建設通信新聞』に、配置図面入りで大きな記事が出ています。この配置図を見ると、プラウドタワーのフェスティバルコートをはさんだすぐ南側に12階建ての商業ビル、その南東と南西に18階建て住宅が1本づつ配置されています(私はプラウド購入者ではありませんが、購入者や購入予定者は入手して読まれることをお勧めします)。同新聞のサイトは以下の通りです。
http://www.kensetsunews.com/
この記事により、この掲示板で「本当のこと」を言っている人、「嘘」を言っている人が客観的に見分けられました。ただし「嘘」を言っている人は今後もあれこれ名前を変えてさまざまな「嘘」を流すでしょうから正直言って際限がありません。
No.206 by 契約済みさんへ
貴方は、「No.199 by 匿名さん」ですね。
「マンション購入者を愚弄しようとしている」といいますが、
何処で、愚弄するようなことを書きましたか?
億にもなるような高額のお金で買われるのですから、それなりの方々でしょう。愚弄する必要はありません。
また、「あなたこそ、お酒の社長ですね。」とはどのようなことですか?私は、夫婦で商売をしております。このような掲示板あることを社長さんに言いましょう。
どうですか?私の言ったことで間違えはありましたか?
貴方の言っていたことは、間違えでしょう?
恥ずかしくありませんか?貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。
間違えは誰でもあるでしょう。間違えがあればそれは改めなければいけないでしょう。
「あそこに居座る必要もないんじゃないですか。」とは、勝手な解釈です。それなりに理由があるのでしょう。
結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね?
契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。
No.207 by 匿名さんへ
出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
このまま行くと、小金井市は「夕張」と同じ運命です。
全く解っていないね!!まちBBC見たら・・・小金井脱出計画を説いている人たちも出ました。そうならないようにしたいものです。
ここまでの書き込みを見ていて、新聞で報道され、配置計画承認の委任状送付先が市役所となると、社会通念上、一定以上の可能性でそういう計画が実施される場合もあると見ることができる。プラウド購入者に追加重要事項説明が必要と思われるが、詳しい方(販社関係等)がおられたら、要不要の解説を願う。「プラウド」も「18階×2」も都市再生機構関係事業であるが、都市再生機構が野村不動産にどのような情報を通知しているのかも知りたい。
一般論で言えば、
デベが知らなかった建物が後から計画されたら、
購入者に特に重要事項説明を追加でやるのではなく、
計画があるとの知り得た情報を郵便で送ってくるだけでしょう。
隣接して巨大な建物が建つような非常事態を除いては。
小金井って都市再生機構の協力なしに再開発ってできるの?
府中とか武蔵野、三鷹みたいに市が自前で駅前広場をつくるのが普通なのに
東京都につくってもらって都市再生機構に協力してもらってプラウドタワーや
イトーヨーカドーまで出来て自分はなんの文句もないのだけど。
都市再生機構の内部の問題など正直どうでも良いことだ。
このスレの最近の主な登場人物
★e小金井市議会愛読者 (=渡辺議員ブログ愛読者)
激情型盲目タイプ
すぐに「貴方は〜だ!」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。
例)
No.192 by e小金井市議会愛読者 2008/04/05(土) 10:41
>No.190 by 匿名はんへー
>「小金井は民主系と保守系の政争の激しい市です。」???
>全く理解できない。貴方は小金井市民じゃないね。
>No.191 by 匿名さんへー
>販売に携わっている人だと考えられますが、
★本町1丁目で商売してます。
激情型
感情で発言し、!や?を多様する。
毎日工事現場をチェックしている。
すぐに「貴方は〜だ!」と断言する。
思い込みが激しく、自分以外の意見を聞く耳をもたない。
例)
No.200 by 本町1丁目で商売してます。 2008/04/06(日) 12:32
>貴方は、全く判ってませんね!!
>一体、工事現場見てるの??
>シッカリみてよ?
>私は、毎日みてますよ。
No.209 by 本町1丁目で商売してます。 2008/04/08(火) 11:24
>どうですか?私の言ったことで間違えはありましたか?
>貴方の言っていたことは、間違えでしょう?
>恥ずかしくありませんか?貴方の言っていることがいかにいい加減か、解るでしょう。
>結論的に、「契約済みさん」は、契約していない人ですね?
>契約している人は、そのようなことは書かないでしょう。
>No.207 by 匿名さんへ
>出鱈目の話を知ったかぶって、書いている匿名さんが
>いるので書き込みました。現場が見えない、「三光院」の近くにいたのでは、無理だよね。
※野村のMRは「三光院」の近くの為、野村関係者と決め付けている模様
★図書館建設を望む市民
激情型
感情で発言し、!や?を多様する。
例)
No.203 by 図書館建設を望む市民 2008/04/07(月) 09:55
>「市役所とか図書館が出来るといいなぁ。」と言われるが?
>年に何回市役所に行きますか?どのような用で?
★新聞購読者さん
建設通信新聞を読んでいることから、建設業界に携わっている可能性が高い。
もしくは政治や行政等に携わり、日頃から各方面の新聞をチェックしている人。
■まとめ■
★e小金井市議会愛読者
★本町1丁目で商売してます。
★図書館建設を望む市民
の3名は、下記匿名A、Zと同一人物の可能性が高い。
(文章、が同じである)
>38 匿名A 東小金井(東町)を卑下している。パチンコタワーと宣伝。
>41 匿名Z パチンコタワーと宣伝。不動産ブローカーと決めてかかる。
>44 匿名Z ?や!を多用。不動産ブローカーと決めてかかる。
★新聞購読者
下記 要注意、マンション投資家、第三者 と同一人物の可能性が高い。
また、文章の書き方から、渡辺議員の可能性が高い。
>15,24 要注意 情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>48 マンション投資家 情報が豊富だが、結論に推測と主観的発言が多い
>180,185,188 第三者 情報が豊富。わざわざ「推測客観的事実だけ」と宣言
匿名はん は 野村はん ではない感じ。
機構はん のような感じ。 工事も全部中断してヒマな御様子。
200メートル? 地図で図ってみたの? もっと全然近いよ!
プラウドの北端と18階の南端で図ったの?
南側眺望が問題なのだから、プラウドの南端と18階の北端で図るのが普通では?
NO215さんは、主観が怪しいというより、距離の計算が怪しすぎ! 距離が遠いと思わせたい、積極的な動機を持つ方でしたっけ?
18階建の二つのビルばかり問題になってるが、プラウドの南側約50メートルの所に展望レストラン付き12階建ビルが計画されていることの方が深刻? NO215さんが測ると100メートル?
173=174=215?
不動産屋が言う「徒歩十分」は「とほ・じゅうぶん」と読むんだよ。十分歩かないと着かないんだよ。そんなの業界の常識だよ。
あらー
またわかりやすい人だこと
!や?が多く感情的
思い込みが激しく人を断定する
東町を**にしてる、匿名Aさん(渡辺議員ファン)ですか?
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/30/32.805&am...
失礼しました。180mですかね。
プラウドの利点は、南向きにフェスティバルコートがあり視界が確保されていること。
駅前タワーでこれだけ視界を確保されたマンションはそうそう無いよ。
だからこそあと3戸まで売れたんだと思う。
個人的には価格が高すぎて買う気が失せましたが。
駅前で高い建物が建たないハズがなく、
あの住宅街もいずれは無くなるんだろうと思ってましたので、
なにも問題はありません。
個人的には「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。
No.218 by 匿名さんへ
「本町6丁目南地区まちづくりをすすめる会」の建物配置図を見ましたか?
それによると、プラウドの南端と18階の北端で図ってみるとせいぜい110メートルから120メートルです。こんだけ空いていればいいんじゃないの?
そうです。駅前ですので、ドンドン高いものは建ちますよ。利便性が最高なんだから!!
「「前原坂上」の南西の怪しげな建物、あれをどうにかしてほしいです。。。」 とは、どんな建物ですか?
No.213 by 匿名へ
(色々と名前を変えているのは貴方ですか?)
貴方は、いい加減な知識で、人の非難をしていてそれに正論を言われれば返答せず、また論点を変えて非難する。性質がゆがんでるね。自分の言ったことが間違っていれば認めることから始めましょう。1丁目で商売やっていれば、工事現場は毎日見るでしょう。当たり前のことを言って何が悪いの?
登場人物評をしているが、それも独善ですね。この名前でしか書いていないよ。「独善は、間違えのもと」です。
昨日、葬儀がありました。お酒の社長もこられていて、この掲示板の話をしたら、「ああ、市民クラブ?」というので、私は、「イヤー」と言いましたら、「あれに、批判めいたことを知ったかぶりで書いていたので、実名で、何か、文句があるなら、直接言って来いと社員に言って書かせたら、書かなくなったよ。匿名で書く奴は、無責任で意気地のない人だね。自慰行為だね。君も匿名で書いているの?」と聞かれ「ええ」と言うと、「止めなさい」と言われました。「匿名でしか、自分の考えが言えないのは、自信がない証拠。そんな連中とやり取りしても進歩ないよ」と言われた。間違えを平気で言っているので質そうと思うのでと言うと、「そんなもの、幾らいたって烏合の衆だから関係ないよ。好きなように言わせておけばいいんだ」と言ってました。
私は、未だ、自信が無いので当分の間、間違いを正すカキコをこの名前で書きます。
本町一丁目の方、貴方も人を批判するなら名前を出してやられては?名前を出して意見する自信がないなら匿名の方の意見を云々されても同レベルに映りますが・・購入者はこの掲示板で事実のみを知りたいだけで現地点ではどなたの言ってることが正しいのかさえわかりません
ネット上の匿名性について議論するなら他に行ってください。
社員に書かせてる時点でおかしいような気がしますが。
その社員はもちろん名前を名乗ってるんでしょうね。
「直接言って来いと社員に言って書かせたら、書かなくなったよ」とありますが
書かなくなったのか呆れたのか、ただの落書きだったのか。
書いた本人じゃないので知りませんが。
言っておきますが、私は213=215=218です。
すべて同一人物だと断言するのは、読んでいて滑稽ですよ。
まぁ私も213で推論を書きましたけどね。
間違っていたらゴメンナサイ
で、「間違いを正すカキコ」って、何を書き込むつもりでしょうか?
開発反対派の感情的・主観的意見は控えてくださいね。
No.222 by 匿名さんへ
「私は213=215=218です。」とのたまっているが、その前は?
No.222 by 匿名さんに
「「間違いを正すカキコ」って、何を書き込むつもりでしょうか?」とは、下記の通りです。
No.197 by 京王バス通勤者 2008/04/05(土) 17:28 は、
「酒屋の親父が立ち退かないかぎり、駅前にバス停もできないのかな。」とデタラメを言ってます。
No.199 by 匿名さん 2008/04/06(日) 00:58
「酒屋さんがどかなくて、そこにビルが出来ないと、
バス停の予定地に今いる人たちが行くところが
出来ないみたいです。お酒の社長のビルとは関係ないと言い切っていますが、あなたこそ良く調べてから言った方がいいです。」とデタラメを言ってます。
このような、「デタラメ」を正すのです。
その後上記の者たちは、一切反論してきませんね。
誰が書いたかなんて、どうでもいいよ。眺望を優先するなら、目の前に12階建、その先に18階建が二つもできるなら敬遠するでしょ。立地を優先するなら眺望と無関係に駅前だから買うでしょ。ただそれだけのことでは。最終的な外観は分かんないが、今んとこ都営住宅をノッポにしたみたいな感じ。機構仕様だとそうなるのかな。もっとアーバンなデザインかと思ってた。そっちのほうが気になる。
確かに眺望を気にするならここを買わなければいいです わたくしはあくまで立地優先なので決めました 昨日久しぶりに外観を見ましたが少しがっかりですね でも前の方が書いておられたように機構仕様はこんなものなんでしょうね 中身に期待するとします 掲示板を見ていて入居後も周りががたがたするのは残念です
最近の掲示板の内容は、契約者からみるとつらいものがあります。。。
たしかに再開発の内容は、すべての人に100点ではないかもしれないけど。。。
(市民交流センターはたしかに微妙な感じ。。。)
小金井市は、「市の発展」「小金井市に住むという資産価値の向上」
など、今後のことを考えて、再開発を行っているのではないかと思うのですが、
順調に進まないのは、とても残念です。
先日、夜に現地を見に行きました。南口は駅前であるにもかかわらず、すごく暗くて
さびしい感じです。せっかく中央線の駅前なのに、もったいないなと
純粋に思いました。再開発が進み、きれいな街並みで、にぎやかになって欲しいと思うのですが。。。
外野?の人たちの真偽のわからない意見に振り回されたくないですね 入居予定者としては知っておかないといけないこともありますが・・でも中央線の駅前といってもまだまだ寂しいところありますよ 西荻窪なんかも何にもないような気がしますが
No.227 by 契約済みさん
なにおノーテンキなこと言っているの。
このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。貴方の出す「ゴミ」処理代(現在東京で1地番高い1k=2円でごみ袋を市民は購入している。)が大幅に上がるでしょうし、水道代も大幅アップになるでしょう。固定資産税の内、都市計画税は、三多摩26市で一番高い。
市ホールに66億円。
この開発地域の南は2地区とセットで再開発を市当局は考えておりますが、そこのは「市庁舎」を入れることが、現市長の考えです。これに92億円を予定。
現在市の借金は200億円。ここ4,5年での退職金400人で締めて120億円。ごみ処理施設に現市長は、「焼却場」を考えておりこれに120億円。(非焼却の場合は35億程度で済みますが)
合計600億円ほどの借金となります。
政治の話は不要との書き込みがありますが、「政治」は避けて通れません。「住むこと即ち政治」です。小金井にこれから住む方は特に、行政の方向性を調べておいた方が良いと思います。
>このまま、この再開発の案が順調に進めば、赤字がドンドン増していきます。
かってな推論ばかり。
計画が全くダメなら、なぜ現行政は無理をして計画をすすめる必要があるのでしょう?
計画を進めるメリットが大きいから開発してるわけであって、
一昔前の箱モノ行政とはちょっと違うと思いますが。
>固定資産税の内、都市計画税は、三多摩26市で一番高い。
近隣の国分寺や小平、国立と同額でしょう。下手な煽りはやめましょう。
23区よりも安いですよ。
駅前の市庁舎建設が反対なのではなく、ジャノメに市庁舎を持っていきたいだけなのでは?
こんな小さい市で、市の中心に市庁舎を立てようとしたら、現庁舎の近くが理想でしょう。
赤字赤字と叫んでいるが、本当に市の将来を考えているのか疑問ですね。
No.231 by 匿名さん
デタラメ言っては、だめですよ。
小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。市議会の議事録はHPで見れますので、参考にして下さい。推論ではありません。
都市計画税の話もデタラメです。23区は、料率0.20です。武蔵野、三鷹は、23区に倣って料率0.20ですが、小金井市は0.275です。何処で調べたんですか?
小金井市の現在の借金200億円。市民ホール66億円、市庁舎建設92億円、ここ4年で400人の退職金120億円。
「焼却場」建設費120億円 〆て600億円は、推論ではありません。市に問い合わせすればわかります。
蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。蛇の目跡地は、庁舎建設する為に市議会全会派賛成で「120億円」で買ったものです。平成23年まで、返済が残ってます。今年の予算書にも蛇の目跡地の支払いは、「庁舎建設予定地取得費年賦分(返済金)」として、計上されています。
小金井市政のこと全く知りませんね?
プラウドタワー武蔵小金井について話しましょうよ。
政治の事は、違うところでお願いします。再開発とプラウドタワー武蔵小金井とは切り離せない事だとは思いますが、ここを争いの場にしないでください。
>232
>小金井市議会では、私が挙げたものは全て、市当局から出ている数字です。
数字を言ってる訳ではありません。
事業を行うには、借入は必ず必要になります。
赤字赤字と強調してますが、返済計画はあるはずです。
返済の目途が立たない計画なんて、普通はあり得ないと思いますが。
無駄かどうかは、もっと広い視野で判断したほうがいいと思います。
>都市計画税の話もデタラメです。
??
そうなんですか。
私の見間違いでしょうか。
それともWeb上の間違い?
23区 0.3%
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/kotei_tosi.html#t_1
武蔵野市 0.2%
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/14/00001469.html
三鷹市 0.22%
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p014/g06/d01400026.html
国分寺市 0.27%
http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/20kaz/detail/kazeikotei/inde...
小平市 0.27%
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/000/000290.html
小金井市 0.27%
http://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/shiminbu/shisanzeika/info/shihou2...
>蛇の目跡地に持っていくのは当たり前です。
>小金井市政のこと全く知りませんね?
ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。
でも予定であって確定ではないでしょう。
社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。
過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか。
>233
契約済みさん
外野が騒がしくてすみません
スルーすればいいんですが、
「小金井は最悪だ」と書き込まれてるのを読むと
書き込まずにはいられなくて。。
以後、控えます。
プラウドタワーが小金井の政治論争と切り離せないのは、この掲示板でよくわかりました。
他のマンション掲示板とはちがうんでしょうね。
でも、反対する人たちは、「反対だ」ということと同時に、小金井市の南口再開発に対して
前向きな考えも提示してはどうかと思います。
NO233さんも書いておられるように、「小金井は最悪だ」ということを
強調されてるだけのように受け止められるのですが。
決して、この掲示板を政治論争の場にしたいわけではありませんが、
新しく小金井に来る人たちに対して、もう少し配慮していただけると大変ありがたいです。
すみません。前出のNO235です。
先ほどの内容で、NO234さんとNO233さんを間違えて記入しました。
申し訳ありません。
234は「ジャノメ跡地の市庁舎案は知ってますよ。でも予定であって確定ではないでしょう。社会情勢も変わり、状況もかわる。そうした中で適切な判断をすればいいんじゃないでしょうか。過去の決定にこだわっているのは、無駄なダム工事、道路工事などと同じじゃないでしょうか」と言っている。
ジャノメに焼却場を建てるのが「適切な判断」で、駅前に市役所を建てるべきだと言うんだね。
そういうのを「無駄な工事」と言うんだよ。
そうでないと言うなら、どんな風に「社会情勢」が変わり、どんな風に「状況」が変わったのか、逐一解説してみなさい。「社会情勢」も「状況」も何も変わってないよ。
小金井に住んでる人は確かに不愉快だろうけど
行政に関しては「小金井は最悪」と言っていいと思う。
ここまで無策な自治体も今時珍しい。
それがここのマンションにどう関係してくるかは分かりませんが。
No.234 by 222=231さん
情報有り難う御座います。
23区 0.3%とのことですが、都条例で、その2分の1になりますね。よって0.15です。23区は安いですね。
小金井は0.27ですね。約倍ですか・・・
ちょっと書き込みをためらいましたが、私も一言だけ。
正直言って小金井市のやっていることは、行き当たりばったりというか、
今がよければいいというか、見ばえ重視というか、そんな印象を受けますね。
それに行政に関心のない市民が多すぎます。
行政サービスはそこそこ充実しているので、それで満足してしまっている。
市民が行政をダメにしている。
小金井市の住民登録している人の年齢別人口分布を見ると、
平均に比べ20代前半(特に男性)が突出して多い。大学が多いからか。
それ以外の年代の市民の行政関心度は、他地域と特に違わないのではないか。
No.240 by 匿名さん
「わずかだけどいいとこもあるんで。」とは、何ですか?
私は、南北にある大きな公園は、大きな「いいところ」と思ってます。
No.242 by 匿名さん
貴方の意見と同じです。市民が行政に対して無関心です。「自分さえ良ければ良い。」
やはり市民が行政を駄目にしていますね。
No.241 by 匿名さん
一言、言わせてください。ずーと読んできました。
「ここまでのまとめ:
プラウドタワーや駅前、小金井市のコトなんてどうでもよくて
とにかく近所に処理施設を持ってきたくないヒステリックな住民がいるんだね」
①まとまってないよ。
②殆んどの住民は、住んでいる近隣に処理施設が来ることや嫌でしょう。だから「迷惑施設」というのです。
小金井には、遊んでいる土地がないのですから、できるだけ環境に配慮した処理方法と、施設形態が求められているのです。
③ヒステリックな住民なんて貴方を除いていませんよ。
No.247 by 匿名さん
そうですね、分譲マンションの場合、土地も付いてきますね。
そこが軽減されるのでしょう。
このマンションの場合、どのくらいの床に対して土地が付くか解りませんが床の5分の1か6分の1位が付くのでしょう。容積率からしてその程度でしょうか?
小金井はいいとこだよー
自然環境と将来性はイチバンじゃないかな。
一番のネックだった中央線での分断が解消され、街はどんどん発展していくんじゃない?
成熟された街なのに、中途半端な状態でずーっと取り残されてきたけど、これからは爆発的に変わる予感。
ただ、この成長エネルギーをうまくコントロールしないと、中途半端でガラの悪い街になりそう。
行政が優柔不断でどっちつかずな方針だと、結局グダグダでまとまりがなく、中途半端な開発になりそうだなー。
足を引っ張り合い、責任の擦り付け合いだけはしてほしくないね。
地権者やエライサン方の意図や利権、嗜好はいろいろあるだろうけど、結果的に街がいい感じに発展してくれればいいよ。
小金井公園、武蔵野公園、栗山公園やをごみ処理場候補地にする小金井には将来はない。
どこも緑豊かでいいところだ。
ごみ処理施設なんぞは市所有の蛇の目工場跡地でいいだろうが。
6月までに蛇の目か二枚橋かまたは違う場所なのか決まるみたいだから後、とりあえず後、2ヶ月見守りましょう
世田谷はどう?砧公園は隣接なだけで公園内ではないから違う?
住宅の少ないところというのは、困る人の数が少ないという特徴があるからか、
公園隣接の焼却場ってそれなりにある気がするのですが。
プラウドの建築工事は違反だっだとかで3週間も止まっていますね。いつ工事再開になるのですか?どなたか教えてください。
No.254 by 匿名さん
工事が止まるのは、国土交通省の所管する機構の歴史(公団時代も含め)55年で初めてのようですね。
悪名高い諫早湾干拓も工事は止まりませんでしたね。
工事は全く目途立たないようです。
500人からの職方が今は0人。
工事は、相当遅れますね。
ヨーカドーのオープンは3月27日は遅れるでしょう。
プラウドは遅れないのかな?
前に契約済みさんか誰かが、「遅れません」と断言した書き込みがありましたね。
もしかすると、プラウド(野村不動産)の社員は、機構の職員の言うことを鵜呑みにしているかも知れないね。
機構の職員は、「みなし公務員」ですから、社会保険庁職員と同じです。「嘘は平気」な人たちです。それを信じていたらとんでもないことになるでしょう。
No.254 by 匿名さん
止まって早や、3週間ですかー。
今、再開発南側を通りました。
カラスが20羽ほどシンボルの3本の樹と、25階(現在22階ほど)とを行き来していました。
人がいないとすぐにカラスが来る。自然界は、すごいですね。20階ほどのところにはハトがいました。
人が住む前にカラス、ハトが居住権を持ってしまうのではないですか?