ベランダ喫煙　２

>怒鳴り込んでくるのは１％もいない

あくまで感想ね
２％じゃないことを示せ　とか言わんでね　笑

これから寒くなるし、すこしは減るんじゃないですかね？ベランダ喫煙も・・・。

>>179 >>143
おやおや。初めての方でしか。
ベランダ喫煙者の皆さんはよほど息が合うようで、おれが反論するまで次のイイワケを言ってくれないんで、相手をしているのが複数とは気づきませんでしたよ。
一度、止めたと宣言したものの、あなたはベランダ喫煙禁止の規約があることを証明しろとか、他のデベが採用しない理由を言えとかいった論点をずらさずに遊んでくれるかもしれない。お相手願いたいね。

で。まず>>143から。
>なぜダメなのかを伝えなきゃ。
それはもうこのスレでも、他のベランダ喫煙関連のスレでも語り尽くされているだろう。
ご苦労だが住宅コロセウムのマンション煙草スレでも読んで欲しい。聞く耳を持たないくせにいまさら何を言うか。

>貴方側がこっちを説得するか、あきらめて我慢するしかないんだよ。
説得するつもりなんてサラサラないよ。現在は被害にも悩んでいないし。ただ単に、ベランダ喫煙者の醜い姿が記録されればいいと思ってるだけだから。遠回りだけど、ベランダ喫煙を無くすための１つの手段だと思ってね。

>>179
>１７１君のレスは結局隣のベランダ喫煙に困ってる人の役に立たないわけだが？
所詮、匿名掲示板で現在ベランダ喫煙に困っている人を直接助けられるわけが無かろうが。
そんなこと目指してないってば。

それでね。君もやる気みたいだからもう一度聞くけど、

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

三井の業界での地位からニッチ戦略ってのは無理があるね。他のデベが何故採用しないんだと指摘しても、三井が何故そんな規約作ったのか説明できてないよね。規約自体が嘘だというのなら、最低限どのような手段で嘘だと確認したのか教えて欲しい。

君は、ベランダ喫煙を擁護する理由を「迷惑に感じるのは一部の過敏症だからそれに合わせる必要が無いから」としているようだから、この質問にはちゃんと答えないとならないんじゃないかな。過敏だから過敏なのっじゃバカ丸出しだしね。

ベランダに出てまで喫煙したいのか。さっさと止めたらいいのに。
タバコにマインドコントロールされている姿に気づいてないのか？哀れだなあ。

こんにちは。
三井の規約がどうなっているかは知りませんが、
とりあえず戦略とかではないと思う。

恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
そういう規約を作ったのではないかな？
戦略なら宣伝というかアピールすると思うし。

だからニッチ戦略でもないし、王道戦略でもないと思うな。
まあ三井不動産にどなたか聞いてみてください。

ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
わからないのではないですか？

ただそのアンケートも質問の仕方次第ですけどね。

>>225

でも、現状の法、条例、規約では、その喫煙者に「止めて」と、
お願いするしかないんだよね。

それでダメだったら、そのまま我慢するか、引っ越すしかないんだよね。

上下左右の隣人騒音問題と同じだね。

どちらも集合住宅に伴うリスクだけどね。

>>226
妙に行間に含んだ書き方だな。

>恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
>そういう規約を作ったのではないかな？
なにその勝手な推測。

三井の該当の規約は以下。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/32-32
もし、あなたの推測した理由であったら、(7)-2)の「外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。」だけで十分ではないか。しかし、わざわざ(7)-1)で「ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。」とその煙・臭いを禁止事項としている。あなたはかなりの予断を持って推測をしたと考えられる。そういった推測をするのは自由だが、せめてなんらかの根拠を示すか、チラシの裏にでも書いておいて掲示板に書き込まないで欲しい。

>ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
>（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
>どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
>わからないのではないですか？
そのとおりだと思う。ただし、ここでのベランダ喫煙者の意見は、ベランダ喫煙反対者は神経症のごく少数であるから配慮する必要はないというものだ。しかも、なんの根拠も示さずに。なので、捕らえられる事実を基にそれを反証するのは必要。

お願いしてダメだったら、そのまま我慢するか、次の手段をち¥とるか？

まず規約改正実行を！
それでダメなら法整備を待とう。
待てないなら、自分が訴訟して判例を勝ち取ろう！

>ち¥とるか？
まあ、落ち着け。

>>228

俺も見つけたよ

バルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

これには　喫煙の二文字は無いなー


・・・・・
って書かれただけのもの（>>32 と同レベル）を　あなたは それを信用しろ と言ってるんだよ。（笑）

健康増進法も出来ましたがあくまで公共の場での努力義務。
ちなみに健康増進法第25条では受動喫煙は下記のように定義されており、
屋外での煙は受動喫煙と認められてないですね。残念。

「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

という訳でベランダ喫煙問題でどんなに健康被害を主張しても、
法整備が整わない限りは意味がないですね。
みなさん、法整備を急ぐべくもっと運動しましょう。

>>231
228は明確に三井が採用している規約の話をしてるわけで。それはどこの規約？

以前に>>171で
>ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか、禁止理由は火気厳禁だとか、
>ニッチ戦略だとか、三井は弱小だとか、地域によって規約が違うことが容易に
>想像できるとか、不評だから撤回してるかもとか、そんなの信じないとか、
>意味無いから確認しないとかさ。

指摘されたまるっきりそのまま行為を間抜けにもまた繰り返してるの？

>>233

２３１に書いた規約は、明確に三井の規約だよ
って書いたらどうする？

っていうか、２３１の論点を（皮肉を）を読みとれてないみたいですね　笑

ついでに、

＞また繰り返してるの？
新参者です。

>２３１に書いた規約は、明確に三井の規約だよ
>って書いたらどうする？

単なる嘘つきになるだけ。

>>236

見苦しいね、自分を棚にあげあげ

>自分を棚にあげあげ
まあ、お前も落ち着け。(ぷっ)

あげあげー
さげさげー

知らないのか？　ぷっ

ところで、三井バカさんは
ここ賃貸しマンションではなく、コロセウム板のほうでレスされるべきでは？

論理展開がどうのこうのという前の基本的なスレ違いが痛々しいです。

【尋ね人】
>>143 さん
>>224 で、反対意見を書いときました。
まだ見ていないかもしれないので、リンクを貼っときます。
見たら、ぜひご意見ください。

あと、"三井バカ"のレスについての反論は、いままでおれに反論をしたことがある人だけに限りたい。ヤッターロボみたいに同じようなのが次から次に湧いて出てきてきりがない。

>>231 低レベル過ぎる。
>>240 ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは、一部の神経症な人だけという主張も厳密に言えばスレ違いだよね。向こうに書いても反論にならない以上、こちらに書くしかない。それと、あなたはまた新参者か？