賃貸マンション「シノケン はどうでしょうか???」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-12-04 23:44:19
【一般スレ】賃貸経営| 全画像 関連スレ まとめ RSS

シノケン(旧シノハラ建設システム)でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの??
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[スレ作成日時]2006-10-22 22:39:00

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シノケン はどうでしょうか???

  1. 1281 匿名さん

    〉1278さんへ
    シノケン物件はガス代に設備代がもぐらせてあるから、安くならないでしょ?
    それとも無条件に変更することができるのですか?

  2. 1282 匿名さん

    >1281さんへ
    途中で契約変更することはできません。シノケンの場合、建築請負契約と同時に管理契約もします。変更すれば契約違反となります。一方で管理を一括委託することによって非常に有利な条件で建築することができました。そのため、近隣の同スペックの物件より5%ほど安い家賃設定をして入居者に還元しています。

  3. 1283 販売関係者さん


    知り合いがシノケンの物件買ってメガ大家になってました。
    HMより安く建築できて品質はそこまで変わらないらしい。

    羽振りはいいし成功するならシノケンが一番だと思います。
    融資が厳しくなっていますが、まだ融資はでますし早く不動産投資をはじめた方がいいです。

  4. 1284 匿名さん

    >>282 匿名さん
    > 近隣の同スペックの物件より5%ほど安い家賃設定をして入居者に還元
    100,000円の物件でようやく5,000円ですか。

    都市ガスと電気のセット割での方が、
    還元率高そうですね。

  5. 1285 匿名さん

    電気もガスも同じ会社だから割引あるんじゃないの?
    シノケン子会社だからそういうプランないの?

  6. 1286 匿名さん

    電気・ガスセットだとガスの割引あり
    ttps://www.shinoken.co.jp/press/media/view/245

  7. 1287 匿名さん

    >1284さん
    電気代無料物件もあります。
    施工:ハウスメーカーS社
    新築時に太陽光パネル16Kを屋根に設置
    1か月発電量平均6万円
    4世帯なので1世帯当たり約1.5万円分電気代無料
    節電した入居者には残りの金額をキャッシュバック
    家賃は近隣の同スペックの物件と同じです。
    最新のセキュリティシステムも付いています。

  8. 1288 匿名さん

    どこの賃貸の話をしているの?

  9. 1289 匿名さん

    >1288さん
    失礼しました。
    シノケン以外の物件の記載は
    しないようにします。
    シノケンに太陽光パネルの設置
    を依頼したら断られました。
    しかし、最近ではパネルを付け
    ている物件もあります。

  10. 1290 匿名さん

    シノケン物件で購入後に太陽光パネル設置しました。
    シノケンには設置するよとことわりを入れて工事は
    別の業者であれば特に問題ありません。

  11. 1291 匿名さん

    シノケンさんの入居率98%の元になる管理物件戸数は何軒位でしょうか?

  12. 1292 匿名さん

    フルローンで金利2%位だと、6%の利回りで98%の入居率でも10年位たって家賃が1割位下がると赤字になるね。
    イールドギャップを説明してくれた方が話してくれたように、新築で8%近くの利回りはないとダメだね。

  13. 1293 評判気になるさん

    >>1291 匿名さん
    たしか3万戸とかだった気がします、、、

  14. 1294 匿名さん

    シノケンで建てた知り合いがサラリーマン卒業してました。
    年収1700万らしい。

  15. 1295 匿名さん

    >1294さん
    年収ではなく家賃収入ではないでしょうか?
    1棟6室で純利益は年間100万程度
    自分の土地に建てても年間200万円程度
    1700万円の利益を得るには相当の戸数が必要です

  16. 1296 マンション検討中さん

    家賃収入(売上)とキャッシュフロー(利益)は
    違うってやつだな。

    昔からの土地持ちでもなけりゃ、
    別の稼ぎ口があるかよほどの考えなしか
    どっちかやろ。

    所詮伝聞なんで掘り下げようもないがw

  17. 1297 匿名さん

    1700万円の年間家賃収入だと1戸6万円として24戸
    フルローンだった場合キャッシュは約200万円。
    自己資金5000万円で約500万円くらい。
    会社辞めて大丈夫なの?

  18. 1298 匿名さん

    シノケンお勧めの3棟買い増して年間家賃収入1700万って感じだろ?フルローンだと支払いをしたあとは50万くらいしか残らんだろ?空き室がでればそれすらも残らないし、単なる釣りだなぁ。

  19. 1299 匿名さん

    カボチャの馬車、ゴールデンゲイン、ガヤルドの物件を営業マンに進められていましたが、
    シノケンにしてよかったです。融資が閉まり始めてるから不動産投資したい方は急いだほうがいいですよ。

  20. 1300 匿名さん

    1299さんへ、利回りはどの位とれそうですか。

  21. 1301 検討中

    シノケンも隣の音がダダ漏れで有名ですが、手抜きしてるからですか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  22. 1302 匿名さん

    >>1301 検討中さん
    シノケンオーナーもチェックしてもらった方がいいかもですね。

  23. 1303 匿名さん

    シノケンは第三者によるチェック体制をとっているので大きな不具合が見つかる可能性は低いと思います。

  24. 1304 匿名

    >>1303 匿名さん

    それなら大安心ですね

  25. 1305 検討中

    >>1303 匿名さん
    誰がどのように音漏れチェックしているのですか?

  26. 1306 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  27. 1307 匿名さん

    1229さんへ、
    利回りはどれくらいとれそうですか?

  28. 1308 マンション検討中さん

    第三者によるチェックって、
    シノケンに依頼されたチェック機関によって行われてるんじゃないんですか?

    仕事をシノケンから依頼されている以上、
    それって純粋な意味で第三者じゃないですよね?

    それとも違うんですかね?

  29. 1309 匿名さん

    >>1305さん
    >>誰がどのように音漏れチェックしているのですか?

    施工上のチェックはしますが、音漏れチェックはしません。音の問題を解消するには設計段階での対策が必要です。羊羹(ようかん)形の部屋の配置ではなく、中階段や水周りで仕切ります。また、防音材を入れる方法もあります。私は費用対効果を考えながらシノケンとの話し合いで設計を進めました。しかし、木造である以上、完璧な防音はできません。完璧な防音を求める入居者は高い家賃を払ってもRCや重鉄の物件を選びます。

  30. 1310 匿名さん

    >1308さん
    >第三者によるチェックって、
    >シノケンに依頼されたチェック機関によって行われてるんじゃないんですか?

    検査機関には2種類あります。個人が戸建て住宅を買う際、消費者の立場で検査する会社。建築業界向けに検査を請け負う会社。シノケンの場合は後者の可能性が高いと思われます。しかしながら、施工ミスを意図的に見落とすことはありません。もし、不正があれば、建築士の免許を失効されることもあります。検査には多額の費用がかかり、検査をしていることは信頼できる会社の証です。

  31. 1311 匿名さん

    構造の話をしても具体的な仕様がでてこないから、これ以上は水掛け論に終始してしまいます。
    それよりはアパート投資の入口の参考になる、シノケンさんの物件の利回りを教えて下さい。シノケンさんの中古物件情報だと東京近辺の築浅で6%位が多いですが、新築だともっと低くなるのでしょうか?

  32. 1312 匿名さん

    >>1300
    実質利回り8.5%、金利2%、30年ローン
    これでも多少持ち出しがでますが・・・残債が減れば売れるし問題はないです。

  33. 1313 匿名さん

    >1311さん
    首都圏の利回りは、わかりませんが私の地域では6%台が多いと思います。しかし、新築プレミアム価格の家賃に管理料を含めた金額で利回りを計算しているため、実際の利回りはかなり低くなります。木造物件には新築8%ルールがあって、この基準を満たさないと融資に応じてくれる銀行は少ないです。今、不動産物件は最高値の状態にあり、都市部で新築8%物件を見つけるのは困難です。

  34. 1314 評判気になるさん

    私もシノケンのアパートを3棟所有してますが、非常に順調です。
    ※利回りは新築で5%後半から6%くらいでした。

  35. 1315 匿名さん

    1212、1313、1314さん、お返事ありがとうございます。
    1314さん、新築で6%切っていたらフルローンでは赤字なのでは?

  36. 1316 匿名

    >>1315 匿名さん

    あとは買主のマーケティングにかかっているのでは?

  37. 1317 匿名さん

    アパートは新築時には それなりに入居者はいます。問題は時がたってから。
    現在 世の中にはどれほどの空室があるか、試しに知っている駅で検索してみたらどうでしょうか。

    家賃保証もかなりいい加減なものだという事件もありましたね。いくら契約違反だと訴えてみても、それなら会社自体がつぶれてもいいのでしょうか、といわれればそれまで。

    いずれ資産形成ができるといっても 30年完済の場合 築30年です。マンションなら価値は1/3、まともな家賃収入が期待できるでしょうか?

    スマートデイズ、レオパレス・・・だんだんぼろが出てきましたね。 

  38. 1318 匿名さん

    土地持ちが上物を建てて アパート経営しても苦しんでいるのに、新築フルローンは正気の沙汰とは思えません。通常でも表面利回り5%いかないのでは?
    さらに固定資産税、所得税増加、維持費等、家賃下落、完済後の物件の値下がり等を考えたら、株でも買った方がいいのでは?




  39. 1319 匿名

    >>1318 匿名さん

    買うか買わないかは個人の自由。
    買わない方に仕向けるのはいかがなの?

  40. 1320 匿名さん

    アパート建築の目的は地主の税金や資産継承の対策として建てるもので、わずかな利益で30年の長期収支もトントンぐらいです。銀行の金利も通常3~4%で、現在は異常な低金利でてす。長期的な収支や将来の金利上昇等のリスクを考えて慎重な投資判断をすべきだと思います。

  41. 1321 匿名

    まず自分が建てようと思う駅 近辺で空き部屋を検索するべきでしょう。
    たぶんびっくりするほどの数がヒットするでしょう。それを見れば家賃相場もわかるはず。
    今は人気のない中古物件の家賃は驚くほど安い。神奈川のO線で割と都心に近いところでも人気のない12m2位のワンルームなどは2万円なんてものもあります。よほど自分で調べないと後悔しますよ。
    返済額だって3%としても30年なら元利均等で1.5倍、元金均等なら2倍返済しなければなりません。
    シノケンは「頭金が少なくても、土地はなくてもアパート経営はできる。」とは言っていますが、すべて家賃でまかなわれ、資産が築けるとは言っていません。
    かなりの持ち出しになるものと思われます。利害の絡まない、実際にアパートを所有する人に相談することをおすすめします。
    なお30年後にはアパートは建物の価値はほぼなくなるし、マンションは1/3程度の資産価値となるでしょう。
    ご自分で充分なご検討をされることをおすすめします。

  42. 1322 匿名さん

    >>1315
    6%だと1億借りたら4000万の赤字だな。
    アベノミクスで資産築いた人もいるから挑戦してみるのもいいだろう
    借金で命まで取られることはないしな。(団信除く)

  43. 1323 販売関係者さん

    知り合いもシノケンのアパートを3棟所有してますが、非常に順調です。
    ※利回りは新築で3%後半か4%くらいでした。

  44. 1324 匿名

    建設会社主導のプランで成功した例を見た事がありません。
    そんなに収益性が高いのであれば、自社で物件を確保して不動産賃貸業をやればいいと思いませんか?
    なぜゆえに自社で購入した土地にマンションを建てて、それをわざわざ土地を持っていない個人に販売して他人へ貸すよう仕向けるのでしょうか?
    10年もすると建物は古くなり、自分のアパートより新しいアパートが周囲に立ち並んで陳腐化し、入居者が集まらなくなって泣くのがオチでしょう。
    その時の利回りはどうなっているのでしょうね? 

  45. 1325 匿名

    >>1324 匿名さん
    そういう
    儲かるなら自社でやるべき
    のような事業自体を否定する論理は
    やめて欲しい。
    話にならないよ。
    それを言ったら日本経済はどんどん縮小していき、雇用も減り、多数の浮浪者が続出するよ。


  46. 1326 匿名

    >>1325: 匿名 

    なぜやめてほしいのですか? 痛いところだからですか?  業者さんですか?

    企業の目的は「利潤の追求」です。自分の会社がいかに儲かるかを考えて行動するのです。

    自社の利益をさておいて 日本経済、ましてや日本全体の雇用などを考えて行動するような会社はありません。
    あってもつぶれているでしょうね。

    それこそ 話になりません。

  47. 1327 匿名

    >>1326 匿名さん

    間違った捉え方しないでください。
    しかも利潤の追求であれば
    第三者に商品を売り、売り上げ、利益を頂く。
    至極当然だろ?

    あと業者呼ばわりとか稚拙な発言やめてくれ。顔の見えない相手だからって言いたい放題していいわけじゃない。
    失礼だぞ。

  48. 1328 匿名さん

    で1327さんは、最近多,フルローン利回り6%の物件で,35年間完走出来ると思いますか?

  49. 1329 匿名

    >>1328 匿名さん

    先に俺の質問に答えろ

  50. 1330 匿名

    >>1327: 匿名

    >>第三者に商品を売り、売り上げ、利益を頂く。至極当然だろ?

    やはり業者さんのようですね。 稚拙? どちらが? 

    >>顔の見えない相手だからって言いたい放題していいわけじゃない。失礼だぞ。

    そのままお返しします。

  51. 1331 匿名

    >>1329: 匿名

    >>先に俺の質問に答えろ

    質問て何? これ?

    >>第三者に商品を売り、売り上げ、利益を頂く。至極当然だろ?

    第三者って何? もしお客のことだとしたら、第二者は誰???
    第三者がお客だと仮定して答えましょう。

    当然です。企業とはそういうものです。だからこそそんなに儲かるものをなぜ自分でやらないのか、とこちらが疑問を投げかけているのです。

    はい、当方への質問ではないけれど、答えましたよ。
    では1328さんの質問にお答えください。できるとすればその内容も具体的にお願いします。

  52. 1332 匿名

    >>1331 匿名さん

    答えになってないよ、
    業者呼ばわりは失礼じゃないのか?業者じゃねーぞ?

  53. 1333 匿名

    >>1332: 匿名

    なんでそんなにむきになって否定するのでしょうか?
    ますます業者に思えますよ。

    はやく1328さんの質問に答えてくださいよ。

    それこそ失礼ですよ。

  54. 1334 匿名さん

    指定された回答者ではありませんがお答えします。
    購入価格7000万円 年間家賃収入420万円 利回り6%
    平均入居率90% 家賃下落率1% 平均金利2.5% 35年返済
    以上の条件でシミュレーションすると
    初年度は収入420万円 支出420万円 利益0円
    しかし、35年間の収支はマイナス4000万円となります
    楽待のシミュレータを使用して試算しました。


     

  55. 1335 匿名

    >>1334: 匿名さん 

    なるほど。自分も質問者ではありませんが。

    6%であればこのようになるわけですな。ただ7000万の物件で月35万 入居率90%がクリア可能か、厳しいところではないでしょうか?
    加えて税金(固定資産税、所得贈による所得税、住民税、健康保険増加分、個人事業税)は考慮されているか?
    修繕、維持費は?
    また金利2.5%は資産状況のいい借り手でないと・・。

    自分の感覚的にはきわめておおざっぱには7000万フルローン35年ならほぼ同額の持ち出しという感じです。
    35年後には築35年となりますので、物件価値も・・・。

    まあフルローンはとても投資には・・・というのが自分の考えですね。

  56. 1336 匿名

    >>1333 匿名さん

    だから私は業者じゃないんですよ。
    そんな失礼な発言あり得ないですよ。
    社会人でしょ?

  57. 1338 販売関係者さん


    パン屋がおいしいパンを作っても、全部自分で消費できるでしょうか?
    儲けやすい賃貸経営のシステムを作っても、シノケンも自社で全部消費できるわけありません

    シノケンなら銀行もローン組ませてくれること自体が、賃貸経営のシステムが安全な証明になりますね。

  58. 1339 匿名さん

    1338さんは都合の悪い事はガン無視だなぁ。
    高リスク,低リターンだから問題だといっているのに。
    銀行が融資するから大丈夫?な分けないだろう、駄目でも回収出来るように借りての収入をチェックするんだろ?
    最低限新築で8%の利回りがとれる物件じゃないとな。

  59. 1340 匿名

    >>1338: 販売関係者さん 

    業者じゃない、業者じゃないって・・思い切り業者じゃないの。

    >パン屋がおいしいパンを作っても、全部自分で消費できるでしょうか?

    作ったパンが食べきれないって(笑)? あんまり笑わせないでくださいよ。
    どうしてもパン屋で説明したいならこうでしょう。

    ある会社がおいしいパンを作ろうとしましたが、どうしてもできません。そこでフランチャイズにして人に作らせ、販売することにしました。でもおいしくないから売れません。そのうち立ちゆかなくなったお店から相談を受けました。それなら、と お店を買い取りまた別なお客に中古で売ることにしました。頭いいですね。はじめのお客からはロイヤルティーや仲介手数料でもうけ、次のお客からも同じように・・。リスクはとらずに何度でもおいしい(パンはまずくても(笑))。
    はじめの店長が聞きました。「そんなにおいしいパンなら どうして自分で作って売らないの?」
    その会社は答えました。 「だって食べきれないもん。」・・・と(大笑)。



    >儲けやすい賃貸経営のシステムを作っても、シノケンも自社で全部消費できるわけありません

    「消費」って何??  アパートなくなっちゃうの??
    業者ならもう少し勉強してくださいね。

    それから銀行についていうならば、しばらく前から超低金利というより日銀の金利はマイナス金利です。ということは銀行が余ったお金を日銀に預けておくと金利分のお金を払わなくてはいけません。だからどうしてもお金を貸したくて仕方がありません。でも住宅ローンは金利が低いから アパートローンの方がおいしい。建設屋の多少のことには目をつぶるでしょう。それだけ金利も高いわけだし。同じ穴のムジナって訳だ。
    バブルの時だってそうでした。むちゃくちゃな融資をしたあげく 総量規制で地獄へ真っ逆さま。

    これでもわからないかなぁ?誰が儲かって 誰が落ちていくのか。

  60. 1341 匿名さん

    私も今は、不動産物件を買うべきでないと思います。しかし、シノケンを批判するだけでなく、今後どのような戦略をとり、私たちとWinWinの関係を築けるようになるか考えてみてはいかかでしょうか?批判するのは簡単ですが、提案するのは極めて難しいです。、

  61. 1342 匿名

    >>1340 匿名さん
    だから自己責任だろ?

  62. 1343 匿名さん

    難しい話はいらない。シノケンさんが8%位の利回りがとれる物件を販売してくれればwinwinの関係になれるし、6%位ではシノケンさんだけがwinで購入者はlossになる可能性が高い。自己責任と言う言葉は業者の言い逃れ。

  63. 1348 匿名

    [No.1344から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  64. 1349 匿名さん

    大家として成功するには心の余裕や他者への思いやりが大切です。

  65. 1350 匿名さん

    フルローン大家として成功するには、8%の利回り(イールドギャップで6%)が必要だなぁ。
    保証のない入居率98%の宣伝文句は全く意味をなさない。

  66. 1351 匿名

    >>1350 匿名さん

    イールドギャップってなに?

  67. 1352 匿名さん

    少し前に説明してくれたものが有るから、詳しくはそれを読んで見てください。
    俺もそれで知って言っているだけだから。

  68. 1353 匿名さん

    >1351さん
    以前に投稿した資料です。

    名目利回りから金利を引いた値をイールドギャップと言います。都市部は当然低くなりますが、最低でも6%は必要とされています。4~5年前は新築でも利回り8%程度で、金利の2%を引くとイールドギャップは6%ありました。さらに、諸経費・税金を引いた最終利回りは2%となります。最近の都市部の利回りは5~6%で最初から収支は赤字になります。

  69. 1354 匿名さん

    私の豆知識

    大東と東建は名古屋を地盤として成長した企業
    ケチで慎重派が多く、節税対策に関心のある県民性

    シノケン、TATERU、アイケンは福岡発祥の企業
    新しいものや流行に敏感で、開放的な県民性

    真逆のタイプの企業。
    名古屋の人と福岡の人はソリが合わないことも
    私の主観で明確な根拠はありません。

  70. 1355 通りがかりさん

    まぁ不動産投資に限らず、始めなければ成功も失敗もないですからね。
    日本人は保守的なので、なにも始めない人が多いのかもしれません。

  71. 1356 匿名さん

    >>1354 匿名さん

    あ、だからシノケンを支持されてる方で
    理論的な話をされるのを嫌う方がいらっしゃるのですね

  72. 1357 購入経験者さん

    元々相続案件でアパート建てるのに、なぜか資本も土地もない
    乞食サラリーマンがフルローンで借りてアパート経営する事自体がおかしいって気がつかないのか?
    融資も建築も管理もシノケンがやってくれるから相続に使うなら手間がかからない良企業だよ。

  73. 1358 匿名

    1億円の新築物件を35年フルローンで購入した場合、おおざっぱにですが総額1.7~2億円支払うことになるでしょう。
    35年後の物件の価値は土地付きアパートでは上物の価値がほぼなくなりますので、だいたい2分の1,マンションであれば1/3となります。
    検討するにあたり、考慮しなければならない要素です。

  74. 1359 匿名さん

    シノケンで建築したアパートは収益性が高く、建築費をおよそ10年で回収できます。10年固定金利(0.9%)で借り、10年後に全額繰上返済できる予定です。税金対策と収益と両方の目的で運用できます。シノケンも建売物件の販売には今の市況で限界がありますので、地主向けの建築にも注力した方が良いと思われます。建築技術、客付・管理ともにしっかりとしており、地主にも満足を与える企業だと思います。ただし、高齢の地主は大東の名は知っていても、シノケンは知らない方が多く、認知度を高める必要があります。

  75. 1360 匿名さん

    知名度上げるなら、CMよりもまずは一部上場だろうに。
    いつまでジャスダックいるんだか・・・。

  76. 1361 匿名

    シノケンの宣伝に「2億円の資産をつくる勝利の方程式」というのがあります。
    資産2億円をつくったサトウさんが後ろを向いた写真とともに登場します。
    2棟で 資産 2億2704万円  家賃収入1302万円(月108.5万円)自己資金200万円

    「家賃収入-ローンの返済」が200万円(1棟あたり100万円)を超えるので38才(4人家族)の普通のサラリーマンでもできるのだそうです。

    自分にとっては不思議なことだらけです。例えば

    1 38才で自己資金200万円しか用意できないサラリーマンに2億を超える融資をどこがするのか?
    2 「家賃収入-ローンの返済」=収益としているが、それ以外にいろいろかかるが、それをどうしているのか?
     大家は通常 諸費用を家賃の2割とみる。(2億4千万の物件なら固定資産税だけでも相当な額となる。そのほ かに収入が増えたことによる(実際は返済になってしまうのに)所得税、住民税、健康保険料、の増額。その他 いずれかかる塗装費用、屋根の維持、ユニットバス交換、その他出てくるであろう修理代)
      とすれば200万のプラスどころか当初より60万のマイナスとなる。
    3 さらに10年後 20年後 30年後の対策はどうなっているのか?
      家賃は下がり 空き部屋は増え、減価償却がなくなるため税金ははねあがる。
      当初より手残りマイナスと考えられ得るが このマイナスがどれくらい膨らむのか?
    4 2億円の資産というが、35年後には建物の価値はほぼないはず。とすれば資産は土地代のみの1億円くらい  ではないのか?しかも空き部屋だらけのアパートが残っていたとしたら、全体の価値はどのくらい下がるの   か?

    これは積極的かどうか、とか 勇気があるとかの問題ではありません。損か得か、ビジネスの問題です。もうけられれば勝ち、損すれば負ける。損が大きければ地獄への片道切符となります。
    くれぐれも利害の絡まない税理士 ファイナンシャルプランナーなどに有料で相談すべきです。その際にはぜひ上記の疑問を聞いてみてください。

  77. 1362 匿名さん

    結局よくわからないのは、シノケン様で建てることを猛烈に批判する人は、株を購入することも批判するんだよね?同じ投資だし。

  78. 1363 匿名

    5000万円のアパート、と軽くいうけれど、どれほどの買い物か?

    生涯平均年収600万円23歳から40年間働くとして生涯収入が2億4千万円。これからざっと税金、保険などを引いた手取りを4/5とするとだいたい2億円です。
    5000万円の物件2.5%35年で借りればだいたい支払総額は8500万円くらいです。ほぼ半分。

    これを家賃でどのくらい補っていけるのか(もちろん維持費、税金、修理費その他をさらにはらったうえでのこと)ということですが、これほどのことを人任せにできるのか?

    よく勉強会とかセミナーに参加するというけれど、それは誰がやっているのですか?もし売りたい人側の人なら、そういう内容になってしまうでしょう。専門家を招いて、と言っても「先生、よろしくお願いします。」ってね。

    相談は賃貸経営に詳しい利害のない税理士、会計士やファイナンシャルプランナーにしましょう。ちゃんと報酬を払ってね。上記の人であるなら生涯取りの半分を動かすのです。相手のいうことを丸ごと信用するなどということはあり得ません。その業者が信用があるとかないとかの話ではありません。数字の話ですから。
    シノケンがどうのこうのではありません。

  79. 1364 匿名

    >>1363 匿名さん
    税理士、ファイナンシャルプランナー、会計士も利害関係大ありだろ。
    あいつらも建築屋と繋がってるんだから、熱くなったらメーカーに紹介して手数料バックしてるんじゃねー?

    信じれるものは自分のみ。

  80. 1365 匿名さん

    >>1364 匿名さん

    相談者から報酬のみで活動している税理士等を探せってことだろ、
    シノケン等から紹介された連中じゃなくてさ。

    てかある程度はたらいてりゃ、
    税理士やそれに近い友人の一人や二人いるでしょ。
    使えるものは何でも使った方が楽だし、
    幅も広がるよ

  81. 1366 匿名さん

    税理士さんにもそれぞれの専門分野があります。資産税専門の税理士さんの方が的確なアドバイスをいただけます。また、確定申告の手続きの際も自分が気付かなかった様々な減税措置を講じていただき、節税できています。税理士だから何でもできるという訳ではありません。

  82. 1367 匿名

    1364さん1365さん

    お二人のような考え方をしていれば大丈夫だと思います。一番危ないのは「セミナーに行って資産運用の勉強してます。」というような 半分学生社会人みたいな人たちではないでしょうか?学校や予備校は間違いなく本当のことを惜しげもなく教えてくれます。なぜなら生徒の進学実績が自分たちの実績にもなるからです。つまり利害は一致しているということ。
    しかし経済社会では全く違います。確かにまだ貸屋が少なく、造れば入居者には事欠かない時代には建設会社と大家もWINWINの関係になることも多かったでしょう。(その頃は銀行があまり融資はしなかったけれど。)
    今は一説によれば空き部屋率が東京で3割、神奈川で4割、お互いにもうけましょうね・・というような余裕はありません。だからこそ自分をしっかり持って、相手に対峙していかなければ とてもじゃないけれど利益を上げていくことなどできないでしょう。信頼できる業者など いないと考えるべきでしょう。

    シノケンがいいとか悪いとかではなく、建設屋は自分と利益相反の関係にあるもの。少なくとも同等、いや それ以上の知識を持って望まない限り 相手のペース、思うつぼ・・です。

    ましてや業者の主催するセミナーで「お勉強」して、「信頼できることがわかったのでお任せしました。」などというお客は赤子のの手をひねるどころか、赤ん坊がひねってくださいと手を差し出すようなもの。

    何が本当かわかるまで 自分で勉強すべきですね。

  83. 1368 匿名

    >>1365 匿名さん

    綺麗事だぞ。
    相談者からの報酬のみでやる人なんておらんだろ。
    グルになってると思うんだけどな。

  84. 1369 匿名

    >>1367 匿名さん
    要は信じれるのは自分のみなのね。

  85. 1370 匿名さん

    >>1368 匿名さん

    それ言い出したら、きりが無いさ。
    新聞とかと一緒で複数の異なる主張をする人たちから
    情報を仕入れて取捨選択するしかない。

    自分で判断するにしても、
    情報はあった方がいいと思うよ。

  86. 1371 匿名

    1369: 匿名

    そうだけれども、情報は必要ですよね。

    今は自分なりにノウハウはあるけれど、もし昔に戻るならこうするでしょう。

    まず税理士協会に出かけて(電話より直接顔を合わせたほうがよい)「アパートを買いたいのだけれど、その収支について相談できる税理士さんを紹介していただきたい。ただし建設会社と近い税理士さんだと、そちらに有利な情報になってしまう可能性があるので、全く関係のないこちらの収支について客観的に教えてくださるような方にお願いしたい。」と。相談料については有料でよい、と。
    信頼できる知り合いがいれば その方でもよいと思います。

    次にファイナンシャルプランナー協会でも同じことをしてみる。そして二人の話を総合してみると何がどのくらいかかるのか だいたいわかってくると思う。

    そして中古の物件を探したら その不動産屋に行って上記でまとめた費用について聞いてみる。
    アパートを自分で所有してる不動産屋もあるからね。

    そんなことを繰り返していれば 全貌が見えてくると思うよ。

    税理士とFPに3万円ずつ払ったとしても、いずれその何千倍の損得にかかるとすれば本当に安い・・、と自分は思います。生きた自分だけの知識が身につくので。

    業者主催の無料セミナーは・・・ただほど高いものはないと思います。

  87. 1372 匿名

    1371です。

    いい忘れましたが 自分なりにわかった上でセミナーに行くのはよいと思います。

    うそもわかるからね。

  88. 1373 匿名さん

    批判派は具体的な数字を出して批判する。擁護派は具体的な数字は出さずに話をそらす。しかもフルローンアパート投資を勧める割には自己責任を
    連呼。
    つまりはフルローンアパート投資は危険と言う事を擁護派の人達も認識しているトイウコトダナ。

  89. 1374 匿名さん

    株式の世界には「人の行く裏に道あり花の山」という有名な格言があります。投資家は、とかく群集心理で動きがちで付和雷同型である。それでは大きな成功は得られない。むしろ他人とは反対のことをやった方が、うまくいく場合が多いと説いています。不動産の市場も同様でブームの時は買いたいという集団心理が働き、自分の気持ちを抑えられなくなります。逆に不況時には、株式以上に売買が冷え込み、買い手がつかない状況が長く続きます。今のような活況期には、自分の気持ちを落ち着かせ、自己資金の充実に努めるべきです。景気は必ず循環します。誰も不動産投資の話をしようとしない不況期には、多くのチャンス(お宝物件)が巡ってきます。人と逆の選択することが成功への近道です。

  90. 1375 匿名さん

    >>1361
    2016年なら年収400万でも2億貸してたよ
    アベノミクスで大もうけした奴はかなりいる
    オリンピックに向けて土地も株もまだまだあがるしうらやましいならシノケンで物件買えばいい

  91. 1376 匿名

    >>1370 匿名さん

    情報に頼れば、失敗した時も情報提供者へ責任を押し付けたり、ネットに悪口書くのが人間の性だ。ましてや投資家はもってのほか。

  92. 1377 デベにお勤めさん

    >>1361
    表面利回り5.73%で手残りが出るのか
    やっぱシノケンはすげえよ。

  93. 1378 匿名さん

    擁護派の人間でも新築利回り6%でも大丈夫だとは言わないな。あげくのはては土地の値上がり期待かい?
    擁護派の人達が数字で反論出来ない以上、ヤッパリ危険という認識で間違っていないな。

  94. 1379 通りがかりさん

    土地から購入する場合は30%の自己資金出さないと回らないよ

  95. 1380 デベにお勤めさん

    シノケンを危険とかいってるやつは資産を億にできない奴だよな。
    大勢のシノケンオーナーは儲かってるのに。嫉妬するなよ。

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