- 掲示板
北府中から徒歩16分の所に建つ「エフユニバース府中の杜」の購入を検討しています。
すでに第1期で購入された方、これから買おうと検討していらっしゃる方
何か情報を知っている方、いらっしゃいましたらどんな情報でもいいので
教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-02-11 22:47:00
北府中から徒歩16分の所に建つ「エフユニバース府中の杜」の購入を検討しています。
すでに第1期で購入された方、これから買おうと検討していらっしゃる方
何か情報を知っている方、いらっしゃいましたらどんな情報でもいいので
教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-02-11 22:47:00
誤解があるといけません。
法律上は、周辺から反対があることを知っていても購入した人は善意です。
建設反対や裁判は、購入側からすれば重要事項に過ぎません。
その中での重要度は高いかもしれませんが。
それに当事者は周辺住民と売主であり、購入者は当事者ではありませんので。
裁判なら判決が出てない限り、当事者は原告と被告の関係であり、悪意があるのなら裁判上で明確になっていきますので、現時点で悪意という判断はできないでしょう。
また裁判上では、建設反対ではなく圧迫感という理由なら、マンション建設自体に反対はないと解釈できます。
例えば3階建ての低層マンションだったら、反対や裁判があったかということですが。
裁判所からも和解案は提出されるかと思いますので、和解が成立すれば周辺住民も納得したと解釈できますので、購入者側からすれば見守っていくしかありません。
反対している周辺住民が購入者に対してできることは、反対や裁判があることを知らせることだけであって(例えばここ、他看板とか)、購入者を批判したり購入を停止したり購入者を訴えることはできません。
購入者は何も落ち度はなく、全くの善意なのですから。
間違ったらすみませんが、これには判例があったと記憶しています。
いずれにせよ裁判になったのですから、周辺住民と購入者は裁判の結果を尊重し、お互いの立場を受け入れ生活することとなります。
司法に判断を委ねるということは、そういうことです。
なぜなら日本は、法治国家ですので。
判決が出て和解が成立しましたら、お互い仲良くやってください。
購入した者です。
反対住民の方は階数を減らすように要望を出してるようですが万が一裁判で認められた場合はすでに購入してる方はキャンセルとかできるんでしょうか?
営業の方は「そうなる事(階数を減らす)はありえないと思われますが、万が一取り壊す事になっても購入者の方々の負担はありません」と言ってましたが、世帯数が減って管理費や修繕費が増えたりするようだったらその時にキャンセルもできるのか・・・
どう思われますか?
国立訴訟は、住民側が勝ちましたね。
判例ができた訳ですが「実際どうやって切り崩すんだ?」と
日本中が思ったのも事実。
国立のケースと府中のケースは違うので(新築の戸建住民からの反対ですし、
目の前がグランドなら、この不景気会社が土地を売る確率は十分に考えられた訳であり)、全面的に同情は難しく思われます・・・・。
しかし、府中には韓国人地権者が多く、住民パワーワークは強いと思いますよ。
皆それなりの文化水準を持っています。
反対住民がいるのは重々承知して購入しましたよ。立地の条件と環境、間取りその他色々な条件が自分にとってよかったので、ここしかないと購入しました。
反対住民の件はそのうち解決するだろうくらいにしか思ってませんでしたが、結構長引いてますね。でも国立のケースとは違って景観の問題とかではなく圧迫感とからしいので、反対住民側の勝訴はないかなと思ってますが。
住民側は勝てるんでしょうか?
あのあたりだけですよね、ダストボックスを歩道に置いているの
朝夕、歩道にトラックを止めて作業をしているのも迷惑です
立て看板のせいで、傘を差して歩きづらい歩道になっています
あの人たちが守っている環境ってなんでしょうか?
国立の人も一緒にして欲しくないのではないでしょうか?
自分がもし契約を結んでしまっていたら、今の状況に
夜も寝れないかも、と思ってしまいますが、確信を持って購入されている方の
声を聞き、うらやましく思います。
ある意味一生をかけた買い物ですから慎重にしたいと思うのですが、
多少、危ないと思っても、自分なりの理屈付けで乗り切るということが
大事だということが良く分かりました。
私も通勤であの道使ってます。あれだけの建物確かに目の前に出来たら
辛いですよ。
あの人たちのとこに暮らしてみればわかるのでは?
歩道にあるダストボックスは反対している人に関係あるのでしょうか。
結局建ってしまうと思いますけどね。
でも、どう見ても1棟には見えないよね。
エフユニバースの場合は反対住民が勝つのは難しいと思います。お金で解決するしかないんじゃないでしょうか。
あそこまで建ってきてて今更どうこうできるのか・・・裁判の経過はどこかで知る事ができるんでしょうかね。
117さん、
私は反対運動を承知で購入しましたが裁判の結果によっては契約解除も考えていますよ。万が一裁判に負けて契約内容が変更になりこっちに不利な条件になってしまったら解除しないとやってられませんしね。
反対運動をしてる人の目的はもちろんお金ではないでしょうがお金で解決って場合もあるのではないですか?
お金で解決って場合はないんですかね・・・
反対運動があることを承知で契約した者です。周辺を何度も観察して、
色々考えた末の決断です。最近反対運動について議論が続いていまし
たが、不謹慎ながら別のお話をさせていただきます。
以前このスレのなかにも、「長谷工は止めたほうがいい」というのがあり
ましたが、私もそこが心配だったので、2001年に長谷工が建てたという
府中市浅間町にある「エルフォレスト」というマンションを見学に行ってき
ました。24時間管理、セキュリティが売りのマンションだけあって、
中には入れませんでしたが、管理人さんが色々丁寧に説明してくださった
感じではとても良かったですよ。今までに欠陥住宅のような訴えも出て
いない、ということでした。ちなみに、その管理人さんも大成サービス
の人でした。エフユニバースも似たように仕上がるのかな?と期待しています。
ところで、エルフォレストも西側にたくさん綺麗な新築住宅が建っていましたが
住民運動がおこったのでしょうか?私は急いで住宅を購入しなければ
ならなくて、あまり勉強できていないのですがご存知の方いますか?
エルフォレストと、その南側の綺麗な新築住宅は同時に開発された。
もともとは慶応大学グラウンドの広大な跡地だったはず。
西側は新築住宅じゃないよ。
住民運動は聞いた事無いなあ。私が知らないだけかなぁ?
先日、住宅情報でここの物件を見つけて今日初めてここに来たものです。
今度の週末にMRに行こうと思っているんですが、
予算がギリギリなので管理費がいくらなのか気になっています。
もう入居されている方は毎月おいくらお支払いしているのでしょうか?
教えて頂ければ幸いです。
↑これってエフユニバース?それともエルフォレストのこと?
エフユニバースは12月にならないとできあがりませんので、まだ誰も住んでません。
管理費は14000〜15000円くらい。修積が6000〜7000円くらいではないでしょうか?
これの他にプロバイダー料1890円。FCボード使用量210円。エフユニバースクラブ会費500円なんてのが毎月必ず掛かります。
MRは移転のため1週間くらいお休みになります。電話で確認してから行った方がいいですよ。
営業の方の話しでは半分強 売れてるらしいです。
12月までに完売はまず無理でしょうね。
500戸以上ですからたぶん売り主もある程度の売れ残りは最初から考えてると思いますよ。
MRは、現在は物件の敷地内にあり、工事が進んできたので予定通りの移転らしいです。
今度のMRは規模が少し小さくなっているようです。というか今までのがでかかったですね。
いろいろあるみたいですけど、いろいろ考えた結果購入を決めたものです。
食器洗浄器を入れようかと思ってるんですが、23万くらいするって話じゃないですか。
でも、価格.comとかでみると8万くらいで同じ物が売ってるんですよね。
MRの方で紹介された値段(23万)には工事費込みってことになってるんですけど、工事費がそんなにかかるとは思えないし・・・
皆さんどうされてるんでしょうか、やっぱ23万払うんでしょうか。
よその電気屋で買った方が断然安いんですけど、何か不都合があったりはしないんでしょうか。
第一期で購入しました やっぱり自分の生活スタイルに合う物件だと思って。
4人家族(子供2人)なので4LDKのマンションが欲しくて値段、周辺の環境から
購入をきめました 駅から遠いマンションですが今後バス便は増えるんですかね?
工場街というバス停は朝は府中まで行くのに大回りですよね 4小前まで歩くのもツライし、
大規模マンションが出来て、商業施設も出来てきて発展していったらせめてバス便が増えることを
望んでいます
バス便が増えようと約600世帯(すべて入居すればの話)
が入ってくるわけだから、バス停には長い列ができて、
乗っても混み混みでしょうね。
雨の日は自転車組も加わり、さらに大変でしょう。
まあ、電車で慣れていれば似たりよったりでしょうけど。
府中駅はバスターミナルのキャパが一杯で増便は難しいらしいよ。
それに現在でも、甲州街道からロータリーに入る右折待ちでバスが連なって渋滞起こしてるからこれ以上増やすのは色んな意味で無理が出そう。
そんなこともあるから日野からの新路線は分倍河原に入れたんじゃないかな?(想像だけど)
エフユニバースからも府中駅より分倍河原を狙った方が近くて早くて良くない??
こんにちは。先週末に契約した物です。私も自転車で府中駅を考えています。遠くはないと思いますが(予想では10分位)、府中に行ったときに自転車置き場を探しても見あたりませんでした。どなたかその辺の情報知りませんか?
自転車なら北府中でも府中でも分倍河原でも時間はあまり変わらないと思います。
距離的には分倍河原が近いですがここは自転車置き場が駅から遠いので歩く時間を考えると府中駅まで行ったほうが早いかもしれません。
府中駅の自転車置き場は駅からケヤキ並木に出て甲州街道を渡った左側です。
ヤマザキというスーパーの南側です。キレイな建物なので自転車置き場には見えません。
ただしどこの駅に行くにも時間によっては○芝の方達の通勤の流れに逆走することになります。
ルートをうまく選ばないと自転車なんてまともに走れません。
>139さん
私もバス便だったら分倍河原のロータリーに着けるのがいいと思います。
要望を出すのは個人よりも管理組合や近くの大型店を巻き込んで話しをした方が通る確立は高いように思います。
やはりそれなりの団体名や上場企業からの要望なら少なくとも無視はしないでしょう。
みなさん、バス便や自転車での通勤に感心があるみたいですね
わたしは今、三鷹に住んでいてバス便の重要性を痛感しています
駅から離れていてもバス便が豊富だと生活に支障はないです
みんなでバス便の普及を実現しましょうね
朝、よほど余裕を持って出れば別ですが分倍まで自転車で行ったほうが
良いですよ。分倍河原までのバスが出れば利用価値はあるけどやはり雨の日
ぐらいかな。健康のためには良い距離とおもいます。
駐輪場情報ありがとうございました。いっぱいありますね。これで一つ不安解消かな。とりあえず普段の晴れた日は府中まで自転車で出て、帰り雨降ったり酔っぱらって自転車乗れなかったりしたら分倍河原から徒歩か府中からバスで考えています。朝、雨降ってたら、バスはかなり混みそうなので分倍河原まで徒歩コースかな。あと新宿まで自転車なんて無謀なことも考えてたりして。いろいろ考えて楽しんでます。
話は変わりますが、新しいモデルルームが分倍河原駅の南側にできる
みたいですね。
今日前を通りがかったら「F-universe」の文字が見えましたので。
今週末からはそちらで販売するのでしょう。
13日(日)に見てきました。
「契約すでにしてますから」
と言ったら、営業の人は誰一人ついてきませんでした。
MRは、前回見たタイプとほぼいっしょなので、あまり見る気がしませんでした。
ただ、先日放送された「出没!アド街ック天国(府中)」を大きく取り上げていました。
新しいMRの前でも、反対運動の人がビラを配ったり、のぼりをあげていました。
営業の人が、困った顔で対応してましたけど。
第1期・第2期即日完売と打ち合わせ室にに張り紙がしてあったけど、
本当はどうなでしょうか?
現地に行ったら、反対運動の家の前に「解約相談に応じます」という張り紙がして
ありました。
どう相談に応じてくれるのでしょうか?
近隣の新築マンションを見ると1〜2割くらいは売れ残ってますね。
それも最上階なんかの価格の高い部屋が残る傾向があるみたいです。
ただし公庫の金利がいよいよ上がるようなので、ここに限らず駆け込みで契約する人も結構いるのでは?
でもでもここは裁判を抱えてるので他とは一概に比べられませんね。
500弱売れれば御の字では?
売れ残りによる影響、弊害はどんなものがあるんでしょうか?
それと解約した人はいるんですか?
やっぱり裁判になるマンションは資産価値が低いのでしょうか?
第一期で契約しているモノですが、ここのはなしを聞いて
不安になりました。
売れ残ると賃貸になったりして、マンション管理のマンパワーが少々低下するような気がします。
あとは、いつまでも、売れ残ったところがモデルルームになってたりして、少々落ち着かないかも知れませね。
裁判が直接原因となる資産価値低下ってあるのかなぁ〜?裁判によって評判が落ちて、価値が低下することはあるような気がしますが…。
でも、住民全員で管理をしっかりやったり、
近所の方々と(もちろん、反対住民の方々とも)、うまくやって行くように努力すれば、価値の低下はある程度防げるんじゃないでしょうか?
っということで、がんばりましょう!そして、よろしくお願いします。私は第2期契約者です。
書きついでに、もう少し:
この掲示板を見て、エルフォレストも見に行ってきました。エルフォレストの西側は、かなり開放感あるので、
あまり問題になりそうじゃないなと思いました。
その後で、エフユニバースにも行ってきましたが、当物件の西側は開放的な感じはしませんでした。
西側の住民の方々が反対運動をされるのも当然だなぁ〜と思いました。
(契約時に反対運動が起こっているのは知っていました。
それでも、私にとってはここがベストだったので、契約しました。
反対住民の皆さんには、何と言っていいかわかりませんが…、うまくご近所付き合いができればなぁ〜と思ってます。)
それと、東芝体育館と教育センターの西側に、新たに歩道を整備してることを発見しました。
このことに関してはうれしい限りです。
契約者の一人です 東側を買いました 私の場合生まれた時から府中で
とても住みやすくとても楽しみにしています。正直このマンションには色々な
問題が指摘されていますが私個人の気持ちとしては府中でこの設備とこの
価格はバブルの頃に比べれば妥当だと思いますよ ほんの数年前すぐそばの
甲州街道沿いのマンション60㎡3LDKを3800くらいで購入した私の知り合いもものすごい
後悔してました・・ 住宅購入というのはそれぞれの家族構成やその時の
タイミング・経済状況など色々あります
まごまごしてると歳もとってローンすら組めないなんてこともあって
決断力がやはりすべてではないでしょうか?
長谷工がどうとか正直大企業の内部状況もそれは大事だと思いますが
私の場合はここに住みたいから買いました
すきな場所に土地を買い好きな建物を自分の思い通りにたてられれば
それはとても幸せなことですがそんな方はごくわずかでは?
訴訟については知ってて買いました。
私も子供がいるので周辺住民の方たちとは仲良くやれたらいいなと思っています
(それより隣組とのコミュのほうが先ですが・・・)
平和的解決を望みますが訴えられるのもここの環境がいいからでは?
ポジティブに考えないと日本中どこにいっても家は買えません
どんなとこでも住民問題に限らず何かしら問題は必ずあります
(長くなりましたが買った方仲良くしてくださいねえ!楽しみ〜)
マンションの南にある東芝体育館はどのくらいの割合で
使用されているのですか?
平日はいつも使っていないようですが、体育館というくらいですから
バレーとかやってたら音とかうるさいのでしょうか?
府中にすんでいるかた教えて下さい
平日も使ってるよ。
夕方から夜にかけて、バレーとか剣道とかやってる。
夏場は窓開けてやってるから結構響くんじゃないかな。
車も結構来るみたいだけど、夜中の珍走団よりはましかも。
音よりも、T芝がお金に困って売却→マンションの方が怖いと思う。
近隣から反対運動を起こされ裁判も結審していないマンションを買っておいて、自分の前には他のマンションが建つのを防げないかと・・・・
東芝が手放したグランド跡地に建つマンションを買っておいて、他の土地は東芝に保有して貰いたいと・・・・
なんか悲しくなりますね。
167です.
168さんをはじめ,私の書き込みを読んで,気分を害された方,
大変申し訳ありませんでした.
確かに,身勝手な文章でした.
そして,反対運動をなさっている住民の方や,
当物件の建設を好ましく思っていらっしゃらない方に対しては,
特に,配慮のない文章でした.
重ね重ね申し訳ありませんでした.
管理人の方に,削除を依頼します.
反省しております.すみませんでした.
自分の意見として、良いのではないでしょうか?
裁判を確認したので言えますが、反対運動は当事者の問題ですし、外野がとやかく言うことではありませんし。
契約者は当事者ではありませんので、為念。
外野(裁判の詳細や現地を確認しない発言)が多いので、気にしなくて良いでしょう。
用途地域によって、目前のマンション計画を危惧することは当然のことです。
周辺環境を維持してもらいたいという考えは、他のマンションでも同様ですよね。
裁判とは関係ないことで、気にしなくて良いでしょう。
問題があるとすれば、裁判だからと購入者を批判することです。
購入者は善意の第三者で(当事者ではない)、裁判には巻き込まれません。
つまり誰からも、批判や制限を受けるものではありません。
これは他の裁判でも、はっきりしていることですので。
167さんのご意見は購入した方の立場としては当然の考えだと思いますよ。将来的にはマンションが建つ可能性が十分だとは思いますが・・・。私はMRに行きましたが、ブライトハウスの前には何かしら建つと思いやめました。エフユニバースが建つ事も止められないように、もし将来購入したマンションの前に何かが建ったとしても防ぐ事は出来ないと思いますけど。
私見でよければ、お答えします。
>その理由
売主の意向です。
施工会社が申請して取得ではありませんので。
>住宅性能評価書をとっていることが当然の時代
今のシステムを改善しなければ、そういう時代にはならないでしょう。
システムが改善されそのような時代になれば、現在の住宅性能評価は評価されない可能性もあります。
今のシステムでは、設計の一番下くらいはどこのマンションでも取れますので。
設計の一番下を取って、堂々と住宅性能評価付きマンションと宣伝しているところもあります。
>資産価値をさげることにはならないでしょうか
将来のことはわかりませんが、公庫の審査は施工中の抜き打ちも含め、受けているでしょう。
言えることは、先のトレンドを考えて設計されているかということです。
各種構造や設備など、最新と言われるマンションと比較してください。
>今後のトラブルの際の紛争処理等
MRには、行かれました?
万一の場合は、売主が責任を持って賠償するとなっていますが。
そう、エフユニバース(売主)では住宅性能評価を採用しないそうです。
ですので、スケジュールに組み込んでいないとの事。
長谷工は積極的採用のようですが、売主次第ということでしょう。
ま、義務ではありませんから。
住宅性能評価が欲しいのなら、入居者後の管理組合に提案されてみては?
http://www.hyouka.gr.jp/about/kizon/index.html
>177
設計だけでは、現在の制度で一番のメリットである紛争時の費用負担
1万円のみが使えません。購入者が馬鹿でない限りそういう売主は
却下されるでしょう。
http://www.hyouka.gr.jp/about/shintiku/03.html
176さんへ
177です。
補足しますと売主が責任を持って賠償するは、裁判のことです。
住宅性能評価書がなくとも、きちんとした対応と思います。
その他につきましては、契約前に確認が必要です。
言葉足らずで、すみませんでした。
>180
私にレスがあったので、関連レスしますが。
ある統計です。
http://club.pep.ne.jp/~wata.forum/house/news/news24.html
設計評価書のみの割合が算出されていますので、どうぞ。
後は、ご自身で判断してください。
なんか、購入者アンケートが届きましたよ。どの駅を使いますか?だって。うーんまだ悩み中なんだけど・・・その付近に住む知り合いに聞いたところ、西国分寺まで出た方が早いらしいです。特に朝は。実際にネットで調べると、ほんとに10分弱位速く着くみたいです。でも、雨の日のバス便とかないのかな?
マンションギャラリーに問い合わせてみました.
アンケートは,バス路線検討のため使うそうです.
○○バスから依頼されたそうです.
以前,バス路線についても,たくさん書き込みがありましたが,
使いやすいバス路線が増設されるといいですね!