柴崎の駅付近に建設予定という、三菱地所のオール電化マンションについて
知っている方いらっしゃいますか?
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2004-12-18 00:23:00
柴崎の駅付近に建設予定という、三菱地所のオール電化マンションについて
知っている方いらっしゃいますか?
[スレ作成日時]2004-12-18 00:23:00
>247
おそらく >246 「野川沿い」のただ一点をもって資産価値を議論していると思う。
立地は確かにプラスだけど(けど、皆が議論している通り、実際見てみる、住んでみる
と不都合見えてくるのも事実)、それは、周囲の物件に比べ若干の+αが見込める程度。
その+αより、国領、柴崎という土地の資産価値が落ちれば、「資産価値があがる」
などとはいえないわけ。
この物件、マイナス要因も多いよ。最寄が柴崎、国領という事。この地域は、土地あまりまくって
いるから、今までもマンションたちまくっていたし(駅前タワーは完売したのかな)、これからも
ドンドンマンションが建つ。それこそこの物件の隣にも同規模の物件が立つかも。
そのときに、柴崎、国領という地域自体の地価が落ちるのは、考えておかなくてはならない。
そもそも、仙川にモデルルーム立てるのがどうかな?と思う。恐らく高級路線でくるのだろう
けど、これは、柴崎という、田舎くささを和らげるためかなぁと思ってしまう。
川沿いという事。これは、考え方。人によっては、虫や、浸水を気にする人もいる。何より、野川
はそんなにきれいな川ではないよ。夏は枯れるし、においもする。
何よりも有害物質がでてしまった、という事。
本当ならば、今年の9月には入居できる物件だった。それが、再来年の2月まで伸びるくらいに
土地の入れ替え、**スに力入れなくてはならなかった。これをどう見るかだよ。
完全に土が入れ替わったとしても、有害物質出たことは、重説にも載るから、売却するときは
説明しなくてはならない。これも人によってはだけど、毛嫌いする人もいる。
後、物件のクオリティもどうなるかな?と思う。イラスト、間取り図見る限り、順張りだし、
室内に梁も多い。サッシュ高は低くなるだろうし、吹き抜けを入れている割には、スケルトン
インフィルではなさそう。
LOHASとか、壁紙が塗装できるうんぬん言っているけど、基本がどうなのかなぁ、って思って
しまう。
もし、自分が検討するなら、野川沿いの緑を生涯楽しむといことと、価格がつりあうか(少なく
ともBrillia並みかな)で、判断するね。
近隣戸建住民です。
去年の台風22号のときはかなり水かさを増しましたが、ちょっとどきどきしただけでした。
ここら辺があふれるくらいなら、下流の鎌田や二子玉周辺なんて水没ですから実際には心配していません。
野川沿いをずっと二子玉までサイクリングしてみれば実感できますよ。
今月は河川敷まで冠水が2回ありましたね。
あと、蛙の鳴き声はあまり聞いたことが無いです。よく鳴いているのはハイタウン付近です。
カワセミの写真を撮られる方がよくハイタウンのあたりでカメラを構えてますよ。
今後引っ越してこられる方にお願いがあります。鴨がかわいいからといって、えさをあげないで下さい。
鴨は野川の水草で十分お腹いっぱいになるはずです。
それなのに、鴨にえさやりをした結果が鳩やカラスが増える原因となってます。
また水質の悪化につながります。
ちなみにカラスに襲われたとかの話は聞いたこと無いですからそんなに心配することは無いですけどね。
あと、野川でゴミ拾いをされている方も見かけます。
私もたまにですが拾います。
せっかく野川の自然が気に入って引っ越して来るのですから、皆で美しい環境にしていきましょうよ。
>236さん
ドライブがてら敷地を回ったら、野川にかかる橋のたもとのベンチにおじ様たちがビール片手に集っていました。
みた感じ、定年後のおじ様達のサークルという雰囲気?特に怖いという感じはなかった様に思いました。
感想をいっただけですが。
購入検討者の皆さん(私も検討者の一人ですが)、ひやかしや扇動スレ等はスルーして行きましょう。
まだモデルルームも見てないのに関係者外からの物件情報を信じるのは無意味です。
自分の目と耳でモデルルームで確認しましょう。
この掲示板の趣旨は検討者(後の購入者)の純粋な情報交換の場であるはずです。
地域の情報(イベント)、おそらくパンフレットには載ってない情報などがあれば、私とすれば大歓迎です。
宜しくお願い致します。
>257さん
そうですね。
まだ、MRオープンまで時間があるのでそれまでは、物件近くにお住まいではない
検討者の方もいらっしゃると思うので(私もそうですが)
地域の事とかそういった事えお教えて頂ければ嬉しいですね
地域の情報がほしいと言っても漠然としているので、前にあったように「保育園」とか「本屋」とか具体的に聞いた方が
いいと思いますよ。私は奇麗事ばかりじゃなく、野川の酔っ払い情報や洪水やら虫やら匂いやらマイナス面も含めて
生の情報を提供してほしいです。酔っ払いおじさんがどういう系統か、なんて有難い情報です。いろいろな情報やそれに
対する意見を活発に載せてもらってこそ意味のある場所だと思います。MRはきれいごとで固められていいイメージに作
り上げられるでしょうし(MRを仙川に作ったことからも)。清濁併せ呑むというか、マイナス面を承知の上でそれでも
この物件に価値があると思う人が購入すればよいのですから。例えば「野川沿い」がウリだけど実際の野川がそんなにき
れいではない・・・と知った上で「住んだらゴミを拾ってみんなできれいな野川にしよう!」なんて住民意識が強くてす
てきなことじゃないですか!(ちょっと感動しました!)
いろんな意見があっていいですよ。どんな情報や意見があったって購入するかしないかはかは自分の責任ですし、価値観
は人それぞれですから何が正しい正しくないというものでもありませんし。今までたくさんの物件を見てきましたが
MRがOPENするとそこから購入まであっという間に進められて考えたり調べたりする暇もないので、事前にたくさん
の情報や意見を聞いて自分の価値観や物件に対する問題点・疑問点を整理しておく必要があります。大規模マンションで
すし、多くの人がおかしいと思うことや希望することは、売り手の方でも検討したり修正したりしてくれます。はじめは
マニュアル通りに「だめ」と言われたことでも、しばらくして「多くの方からそういう意見が出たので」とOKになったこと
もありますから。安い買い物じゃないので理不尽だと思うことがあれば各自きちんと意見しましょうね。
仙川にMRを建てていることが、逆効果な気がしてます。
柴崎、国領に価値を見出すなら、なぜそこに建てないのだろうか。
柴崎、国領に価値が無いからでしょう。
それでも国領はタワーマンション建設に絡めて、駅の周りは整理されましたけどね。
仙川の方が単に集客が計れるからでしょう。
価値観って人によって違うもの、、、
私は住み心地を重視してます。
このマンションにはお金では買えない価値(特に自然環境・住環境など)
があるマンションということで他と比較してもこのマンションの長所は
他ではない only one があるということ。
「現地よければすべて良し」モデルルームの場所は特にこだわらないです。
>259さん
258です。もちろんプラス面だけでなく、マイナス面も教えてください。という意味で書き込んだつもりだったんで
すが、言葉足らずでしたね。申し訳ありません。
確かに物件だけを見れば(HP上ですが)良い物件だなあと感じる方は多いと思います。
ただ、高い買い物なので、皆さんそれだけの要素では購入はしないですよね?
周りの環境だったり、価格だったり、そういったことも含めて購入を決意するんだと思いますので
広い意味で地域のことを教えて頂きたいなと思ったんですね。
もちろん聞きたい事は具体的に書いていきたいと思ってます。
その際は宜しくお願い致します。
あの辺は、少し広いエリアで考えたほうが、暮らしやすいというか、楽しいと思いますよ。
駅前がどうだとか、気にしている人は少ないような気がします。
国領や柴崎で用が足りなければ、仙川や調布、成城に出かけるという人が多いのではないでしょうか。
>265さん
先日柴崎あたりを歩いてみたのですが、確かにエリアで考えた方が良さそうですね。
正直柴崎駅前だけではちょっと物足りないなあと感じましたが、国領、調布の駅周辺も利用出来ると
考えれば不便はなさそうです。
話は変わりますが、物件付近に病院(慈恵医大)とヨーカドー(大きくてびっくり!)は見つけられたんですが
学校が見つけられませんでした。
小中学校はどの辺なのでしょう?
調和小学校ですよ!建設地のすぐ横です
川沿いにありますよ
周辺住民です。
最寄り駅は柴崎ですが、つつじヶ丘まで歩いちゃうことのほうが多いです。
柴崎で急行待ちするよりもつつじヶ丘まで行ったほうがストレスたまらないので。
まあ人それぞれです。
みなさんこのマンションの他に検討しているマンションはどんなものですか?
うちは今のところ一点張り状態ですが、より広い視野を持ちたいので、
みなさんのお考えを伺いたいです。
近隣戸建住民です。
日常の買い物はイトーヨーカ堂、神代団地内のサンデー(安)、柴崎駅近くのワールド(安)、OK(激安、意外と品揃えも良いが、店の見た目が悪い)で事足ります。
ホームセンターのユニディもありますし、軽トラを貸してくれるので大物を購入しても大丈夫です。
ベビー用品は、野川を上流に登っていくと西松屋調布佐須店があります。
つつじが丘駅を使うなら、ライフ、オオゼキがあります。国領なら西友にマルエツが駅前にあります。
つまり歩きもしくは自転車で日常生活すべて間に合います。郊外だからクルマ必須という地域では無いです。
通勤に小田急線を使う方は神代団地から成城学園前までバスが出ています。
もしくは、野川沿いに喜多見駅まで自転車のどちらかですね。
クルマを使うのは、仙川のクイーンズ伊勢丹やユニクロに行く時や二子玉に行く位かな?って感じです。
あとは環八沿いのヤマダ電機ですね。
仙川や成城まで行くときは、国分寺崖線という坂を登らなくてはいけないので、自転車だとかなり厳しいです。
今年は野川の水量が豊富です。
水が一番汚れているのが、中途半端に雨が降った時です。
下水が野川に混入して、水が綺麗になるまで時間がかかります。
先日の台風のように大雨ですと、下水も流入しますが、汚れの回復は早いです。
雨が降らない時の野川はすべて湧き水ですから今は綺麗ですよ。
購入を検討されている方は、是非自転車で現地に来て、地図とともにあちこち回ってみると良いと思います。
今日は神代団地のお祭りです。この団地は公団です。都営ではありませんので安心してください。
調和小学校は温水プールが完備されています。
地域にも開放されていて、400円で泳げます。また図書館もありますから便利ですよ。
>また図書館もありますから便利ですよ。
大人の本もあるのでしょうか? 机は子供用ですか?
>271さん
色々教えて頂いてありがとうございます。
スーパー情報は本当に助かります。ホームセンターユニディの軽トラの貸し出しはすごいですね!!
我が家は多分車利用より、徒歩、自転車利用になりそうなので、近隣で用事が足りるのはすごく魅力的です。
もし良かったら教えて頂きたいのですが、確か調布市はゴミが市特別のゴミ袋で有料だったような気がするのですが
(燃えるゴミ燃えないゴミ)このゴミ袋は近隣で販売してますでしょうか?
細かい話でスイマセン。
>272さん
プールが地域にも開放されているのはすごく良いですね。
調和小学校は現在人数的には多いのでしょうか?
都内の地域ですとマンション過剰で受け入れが困難の地域もあるようですので、ちょっと心配しております。
ごみ袋は近所の雑貨やさんにありましたよ。
図書館は普通の図書館です。けして大きくはありませんがきれいですよ。
紙おむつ用ごみ袋は無料です。但し市役所などでないと入手できません。
>276,278さん
275です
情報教えて頂いてありがとうございます。
紙おむつ袋無料なんですね!これは嬉しいです。
でも市役所のみなんですね。こちらももう少し色々な所にあると便利ですよね
「市役所のみ」とは、書いてありませんよ。
「など」にもおいてあるのでは?
オリンパス跡地計画ってこのマンションのライバルになりえますかねぇ?
駅からすぐの甲州街道北側の土地のことでは?
何とか技研とかいう名前の会社だったと思う。
(根拠レスなので知ってる方訂正してね)
現在国領駅前のマンションに住んでいます。通勤、買い物など夢の様に便利で暮らしやすいです。
ですが、こちらの物件を真剣に検討しています。元来クルマ大好き人間なのに休日は子供を乗せて
自転車であちこち走り回るのがとても楽しく気持ちよい町だからかなと思います。サイクリングロードを
野川公園まで走ったり、柴崎周辺には知人が住んでいる関係で良く行きます。何度か通りかかるうちに
そこで暮らしているイメージがすんなりと沸いて来て いいな と思い始めました。土壌の件、勉強中です。
以前甲州街道沿いに暮らしていた時の恐ろしい排気ガスの最悪な環境を思い出すと、
こちらに軍配が上がりそうです。最終判断は自己責任ですが、出来るだけ同じような気持ちの方と
意見交換をしたいと思っております。
自転車向きの街ですよね、坂がすくなくて。
広い意味で多摩川の河原ですから、国分寺崖線の西側平坦です。
近隣戸建住民です。
野川の下流にある喜多見ふれあい広場もお勧めです。
ここは小田急引込み線の上を公園にしたもので、多摩川方面が一望できます。
子供を連れて遊ぶ場所が多くて本当に助かりますよ。
>>289さん
そうですよね。ここら辺は埃が少ないです。
ハードコンタクトレンズを使用しているので、以前は自転車に乗るときに素通しの眼鏡などが欠かせなかったのですが、
野川沿いに越してからは埃が少なくて眼鏡無しで自転車に乗れます。
近隣情報を教えてくださる方々も購入を希望されていてここに参加されているのでしょうか?
値段は70㎡前後のもので3900〜4100。世田谷の物件に手が出ない人向け。
主婦がパートをやっている世帯向けでしょうかね。
なんかもう熟れてるし…
近くに愛光女子学園という施設がありますが、そういった施設が近いということが
資産価値とか何かに影響するものでしょうか?
>294
資産価値に影響するのはもっと真横とか目の前とかそういった位置関係にあったらの話だと思います。
資産価値にこだわるのであれば、もっと駅から近い、急行が止まるなどそういった物件を
探した方が良いと思いますよ
8月20日からモデルルームオープンみたいですね。
モデルルーム楽しみですね。早くみたいなぁ。
むっ。まだお金ができていない。見送りかな。
HPに会員を8/8で締め切りますって出てるんですが
人気あるから締め切るんですかね?
>人気あるから締め切るんですかね?
わかりません。特に人気があるのは、川沿いの棟だけだと思うのですが……。
川側と裏側の棟では、どれくらい値段に差をつけるんでしょうね。
>302さん
そうですか? そうなのかなー?
それは、裏側も魅力的だということですかね?
いままで、川側が買えなければあきらめる、というの一つの基準にしていましたが、
考えが揺らぎます。HPにも「余裕をもった配当計画」みたいなことが書いてあるし。
>人気あるから締め切るんですかね?
単に、モデルルームの案内の関係だと思いますよ。
>それは、裏側も魅力的だということですかね?
好みじゃないですかねー。それに、差をつけたら却って川側に
割高感を与えて客を逃がすのでは…。それに、川が部屋から見える
のって、せいぜい3〜4階までくらいじゃないですか?
ベランダに出ればもちろんみえるでしょうが…。
川側のほうがいい、でも割高なのはいや、という意見が多いでしょうから、
「あまり」差はつかないっていうのは的を射ているのでは。
私は20日はモデルルームにいけないので、27日に行きます。
いった方報告お願いしますね!
>川側のほうがいい、でも割高なのはいや、という意見が多い
なるほど、そういう考えもできますね。
ところで、私が川側を希望する理由は、川が見えるからではありません。
裏側だと、視界に川側の棟が入り、いまいち立地の良さを満喫できないかなーって思ったからです。
かっちょよく造ってくれてて、景色になじむようななら、裏側でもOKです。
293さんは購入希望ですか?主婦がパートやってるというフレーズが気になるのですが?
他のパークハウスさんではあった様ですが、こちらの物件は会員優先販売は行うんでしょうか?
地下化は今の計画では国領までです。遠い将来の構想はあるのかもしれないけど。
駅が地下化するとマンションが高く売れる?というのがどういうことか
よくわからないのですが・・・。
不動産価格は現状の相場で取り引きするのが、一般的です。
将来、駅が地下化することが判っていても、具体的な完成年月がわからなければ、
販売価格に反映させることは難しいはずです。
都市計画道路なども、何十年も前から計画はあっても未だ未着工・手付かずのまま、、、が多いようです。
「駅が地下化すればマンションが高く売れる?」というのは、路線価が上がれば、不動産価値(資産価値)が
下がりにくいということ。
車と一緒で建物は古くなります(減価償却)が、土地は古くならないので、路線価が上がって土地の値段が上がれば、
所有のマンションも高く売れるとです。※マンションは戸建と違って建物は頑丈なので建物の価値も下がりにくいと言えます。
だから関東主要都市の新築分譲マンションは年間約8万戸と次から次と出ては売れていくのです。
私はずーっと住み続けていくことが前提なので、気に入るかどうかだと思います。
このマンションは他にはない特別なマンションだと思っています。公園と川がすぐ目の前にあるし。
近隣戸建住民です。
昨日はきたみふれあい広場まで行ってきました。野川沿いに1.5km下流です。広々していて子供を遊ばせるのにいいですよ。
対岸のパークシティ成城前には犬を遊ばせる人々でいっぱいです。世田谷トラスト協会のところです。
子育て中、犬好き、自然好き、運動好きの人にお勧めの環境ですよ。
私はすでに現地そばに住んでいるのでこのマンションを買うことはありません。
ではなぜ色々情報を出すのかというと、この環境を気に入った人に引っ越して来て欲しいのです。
環境と利便性のバランスが取れたこの地域を気に入ってくれた人に是非住んで貰いたいと思ってます。
>315さん
いつも色々な情報ありがとうございます。
うちもこちらの周辺を大変気に入ってます。出来る事ならマンション周辺の方々ともうまく
交流を持ち、地域を大切にしていきたいと思ってます。
もし、購入出来たらそういった地域の方々何か交流が持てる会とかがあったら良いなあと考えてます。
地域との交流と言えば、お隣の鹿島建設のグラウンドで練習しているアメフトチームも、
催し物ほか、地域交流を図っているみたいですね。
http://www.kajima.co.jp/deers/cheer/diary/index-j.html
興味のある方はお子様連れて参加されてはいかがでしょうか。
セナやモン太になれるかもしれませんよ。
大阪での土壌汚染隠し、関東ではあまり知られていないのでしょうか?
関西のカルチェリベルテというマンションひどい出来らしい。
去年出来たらしいけど。
この掲示板にも、そこの住民の方から書き込みあり。
ご参考までに。
>>320さん
このスレでは土壌汚染の件はタブー視されていますね。
321さんのようにヒステリックな反応をするし、耳の痛いことから目を背けたい人が多いようですかし、
管理人も土壌汚染についての書き込みを削除する傾向があります。
センスない煽りだなあ。
土壌汚染で延び延びになっていたプロジェクトだけど、
ブリリア見送ってココを待っていたという人も多いからねえ。
ざーっと、見ましたが、削除されていないようですよ。
それに、土壌汚染については、結構な数の意見が出されていますよ。
モデルルームがオープンすれば、新しい情報が入るようになるでしょうから、
また、書き込みが増えると思いますよ。
>327さん
そうですね。うちもデメリットを含め検討しています。
MRがオープンぢた際には聞いてみるつもりです
どなたかご存知でしたら教えて頂きたいのですが、国領の駅近くには自転車置き場はありますか?
土壌汚染についてはMRがオープンしたら報告書をもらえるのでは?
深沢の大型物件の時は都立大の跡地で実験の廃棄物を埋めていました。MRで報告書を配布して
「何の心配もいらない」と断言してくれましたから、今回も説明・報告・保証を求めます。
そこをクリアしなければ「環境がいい」という売り文句は使えませんからね。買い手にとっても
売り手にとってもまさに死活問題です。専用庭で家庭菜園しても心配ないかどうかってことです。
関西の物件は内装がひどいみたいですね。建設会社によるんでしょうか?それとも予算の関係で
工期を詰めると雑になるとか?
>土壌汚染についてはMRがオープンしたら報告書をもらえるのでは?
たぶん、説明義務があるはずですよ。間違ってたら、誰か訂正してね。
川沿いなので、水害が心配で、現地を見に行きました。
浸水のリスクは、柴崎駅から品川通りを渡った先にある、
お墓の裏の用水に答えがありそうですね。このあたり、
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-06.htm
でも水色になっており、雨量によっては1メートルを超えることが
予想されています。
一方、同地図上、グランドも1メートルまでの冠水が予想されていますが、
マンションの敷地は、それよりちょうど1メートルくらい高そうです。
PCBの問題で土の入れ替えをしていますが、是非、敷地の水準を低くしないで
ほしいところです。
水害も心配ですが、水害があると地盤がゆるむそうでその後の地震も心配です。
今後の水害だけでなく大昔の水害も地盤をゆるくしているそうなので、この土地の
地盤調査、それに見合う耐震構造になっているのか要チェックだと思います。
123さん、このあたりで水が溢れた記憶、ありますか?
123さんではありませんが、ここ最近で野川が氾濫するようなことは聞いたことはないですよ。
野川沿いの戸建てに住んでいる方にも聞いてみましたが、むしろ最近は野川が枯れるかもということで心配されているようです。
去年の台風のときにもそういった状況にはなっていませんしね。
それから、土壌汚染の話は全然タブーではないですね。
むしろ、このスレで購入を考えている人間からすればタブーにされては困ります。
MRももうすぐオープンですが、このあたりは売主からもきちんと説明してもらえるはずですし、してもらわないと困ることです。
失敗。コピーして使ってください。
328さんの
>国領の駅近くには自転車置き場はありますか?ですが
数箇所に分かれてあります。(すぐ近くからちょっと離れたところまで)
無料ですが、近隣にマンションが多くなったため、とても停めにくくなってます。
整理するおじさんが毎朝立って停める場所を指示してくれます。
この建設地からだと、ちょっと少ないと思うので近隣をすこし探されるといいと思います
>338
教えて頂いてありがとうございます!
すっかりスルーされていたのかと思ってました涙
次回物件周辺を見に行った時に近隣で止められる所を探してみようと思います。
柴崎駅周辺も自転車置き場は停めにくいでしょうか?
柴崎駅にも無料自転車置き場があります。朝早ければ停められますが、遅くなると厳しいと思います。
無料だとどうしてもマナーが悪い人が多いんですよね。放置する人もいますし。
>340さん
ありがとうございます!
どこでも無料ですとどうしてもごちゃごちゃになってしまいますよね。
時々ご年配の方とかが自転車を出すのにとっても苦労してたりします。
出来ればちゃんと整理してくれる人が居るといいんですけどね
近隣戸建住民です。340も私です。
>>328さん
ちなみにつつじヶ丘駅周辺にも自転車置き場があります。無料は柴崎同様な感じです。
正直なところ、柴崎駅を使うなら自転車を使う必要は無いと思います。
つつじヶ丘駅ですと旦那は歩き、奥さんは自転車というケースが多いです。
自転車を使う前提なら、つつじヶ丘駅まで行っちゃった方が急行に乗れて便利です。
つつじヶ丘南口駅前の有料屋根付きが一番ストレスがたまらなくて個人的にはお勧めです。
>123さん
いつも色々と詳しく教えて頂いて本当にありがとうございます。
そうですね。柴崎でしたら徒歩8分くらいですから全然歩いた方が良いですね。
朝通勤などで利用する場合はつつじヶ丘まで自転車で行って、通常は柴崎まで徒歩が一番良さそうですね
有料屋根付きはけっこうご利用されてる方がいらっしゃいますよね?
そうなると空き待ちとかになってしまうのでしょうか?
328さん、
線路の反対側になってしまいますが、国領だと駅の反対側にグランタワーの建物の1Fが駐輪場になってます。
屋根つきなので、雨が心配なときなどはいいですよ。
線路の北側だと踏み切り渋滞がこわいですね
いよいよ今週末からモデルルームがオープンですね。
私は残念ながら来週末になってしまいますがとても楽しみです。
346さん、それって駐輪場の話でしょうか?
それでしたら、ちょっと面倒ですが駅の中を突っ切っていけばいいですよ^^v
もちろん乗ったままではいけませんが(笑)
北側は確かに不便でしょうけど、国領の駅を利用してある程度確実に朝自転車を置きたいのであれば、
344さんの話もアリでしょうね。
なんつっても、朝、南側の駐輪場の整理やってるおじさんと仲良くならないと南側は厳しいですもんね。
↑そんな裏技があったとは!