旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

どことは言わないが、近所の基礎工事やってる現場で
基礎打ったばかりの脇で、夕方、数人の職人さんが長靴をホースでバシャバシャ洗ってた。
その泥水が少し低い位置にある、打ったばかりの基礎へどんどん流れ込んんでてね。
あれには驚きというより笑がこみ上げてきたよ。
面白すぎる。
少なくともヘーベルや積水の現場では、あれは絶対に無いよ。

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>356 私はヘーベルに新規入居したから新規ヘーベリアンなのでしょ。ヘーベルのスレにヘーベリアンが投稿するのが何か悪いのか？356／355さんは同一人物なのか知らないが、何処のHMの社員？あるいは何処のHMの家に住んでる？立場を明らかにしないと説得力がないよ。
敢えて＞355さんの文章を解りやすく補足しよう。
・積水の梁勝は街のビルダーには作れない（ほど馬鹿げた構造なのだ。建て柱H鋼はまともなビルダーは住宅には使わない。梁勝ちで剛性の上がった床をマッチ棒で支えるようなものです。H鋼とヘーベルの15cm角柱のどちらが強度が高いか答えは明白である。）
・三階建てレベルならH鋼でも全く問題ない（、大地震が来なければ。立ってるだけなら問題がないというのは、在来木造でも２×でも同じ。以前に積水の展示場で角柱とH鋼の優劣を尋ねた時の積水社員さんの答えと全く同じだ。「H鋼で何ら問題ないです」、優劣は？「解りかねます」…）
となりますね。
それから、＞356さん、「高い金払ってるから守りたい…」とのことですが、ヘーベルと市中の中堅ビルダー2社の計3社で見積もりを取り、ヘーベルが最もお値打ちでした。因みに建築費のみで最高値13500万、最安値ヘーベルが約9000万だったよ。だから高い金払ったとは思ってないよ。

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へーベルハウスの耐震等級は3なのに、
何で重量鉄骨だけは

※1：システムラーメン構造（フレックス）の対応については、営業担当にお問い合わせください。

って脚注がついているの？
重量鉄骨なのに耐震等級取れないの？

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>363さん、我が家はFLEXの2階建てですが、耐震等級３です。FLEX（重鉄）は施主の要望によって複雑な形状や柱スパンを飛ばした設計が多くなるので、設計完了後に厳密な審査を受けたうえで等級が決められるようです。入居後暫くしてから、長期優良住宅の認定書類などとともに通知がきました。
設計段階から、此方の要望を設計士さんが持ち帰ってCADで設計・計算し、次回の打ち合わせで修正する、という繰り返しでしたので、等級３を取れるように誘導してくれていたのだと思います。

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残念ながら書類のみでまず耐震等級が決まります。
それから建てた後も耐震等級の検査をします。
まぁ結局見るだけです。
その二段階がごく普通です。

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3階や4階でも耐震等級3取れるのかな？
２階なら取れて当たり前の気が。

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新築２ヶ月で賃貸部分の１Fフローリングの隙間いたるところにカビがはえた。

いくらそれを訴えても、換気不良を理由に取り合おうとしない。部署を変えて相談しても、誰もが換気不良です他にも「お客様の換気不足で」同じような現象が起きてます、と言い切り、挙げ句の果てに、そんなになるまで気がつかなかったんですかwと馬鹿にされる始末。

とりあえず、知り合いの業者に見てもらったら、おそらく施工不良ですよ、担当はわかってると思うけど、と。
さらに、フローリングにたわみや、壁との間に隙間ができたりしているので、これは何かあると思って、第三機関入れることにした。
担当からは、一切連絡ナシ。裁判沙汰も視野に入れてます。

運良く何事もおこらなきゃ暫くはいいかもしれないけど、完成後に何かあると会社の本質を知ることになるよ。
今、ロングライフを謳ってるけど、表面に出てこないだけで２０年もすれば見えない色々な場所にボロが出てくるんだろうね。
サイテーな会社。絶対にお勧めしない。

とくにカビアレルギーある人は自殺行為。なにしろ、カビが生えるのは当たり前の現象だって自ら言っちゃってるんだから。

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ヘーベルって床の構造が他社と違って手間を省くような構造だった気がする。何で見たんだっけか？？？思い出せない。
賃貸だから特に顕著かも。

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たしか床もへーベル板入ってるんだよね？
営業の魔法にかかってしまう、あの霧吹きマジック！
じゅじゅわ～ってサラサラになるはず…
なぜ湿気があるのか？

裁判はへーベルの十八番。
残念だけど、裁判はお金がある方が勝つからね。
よほどしてかからないと無理かと。がんばってください。

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この写真が最近撮られたもので、しかもヘーベルなのかなんて
いったいどうやって証明するのか？
しかも。一週間もレスがなかった板に、突然1時間以内に二つもレスが。
マッチポンプお疲れ様。

所詮、匿名掲示板。

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ヘーベルなんかにするからや
積水ならそんなこと無かったのに
買い替えや
全国規模でもないところはあかんで

見てみーやへーベリアンがヘーベルの床って言う証拠出せとか言うてるやんけ
ヘーベル営業マンはこんなもんや

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積水の板を見てみれば？
こんなのゴロゴロ出てるから。

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積水の板ではこんなのない。
まず不良箇所の画像なんてない。

あるのは他社が必死に批判してるコメントのみ。

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ヘーベルの床構成は他社より１層少ないんだよな！？

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なぜにこの手の人達はどのメーカーの批判も関西方面の言葉を使い廻すのか。

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ライバル会社の皆様。格安で建てて後悔してる皆様。
過去にトラブルのあった取引会社の皆様。
今日も真昼間からネガキャンご苦労様です。

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関西人は品がないですから

まあヘーベルは関西の会社ではなく、関西弁は聞きたくないです

積水は関西みたいですので
そちらでどうぞ

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知り合いのへーベラーもFacebookにへーベル壁ガー、とか逐一UPしてくれてた。
へーベラーって＊＊＊＊＊だ。

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アンチさん達の執拗さも、
完全に州今日だね。

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>367さん
第三者機関の調査内容・裁判沙汰にした場合の経過など、是非とも詳細な報告をお願いします。あなたのネガキャン成就のためにも！

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経験上ヘーベラーとはいわないでしょ、へーベリアンと記憶してます。

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その響きでシガニー・ウィーバーを思い出しちゃう。この会社のCMみるとチャールトン・ヘストン思い出すし、ハリウッドと繋がり有るのか！？

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へーベリアンは、ヘーベルキョウの神者さまが誇り高く名乗る方ですか？

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くだらんラリーが続くね

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ヘーベリアン＝無駄遣いだよ
価値はないからね

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ヘーべリアン＝ALC、陸屋根、サイコロフォルムが気に入った面々。

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信者が幸せならそれでいいのです
それが宗○です

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せっかくの三連休なのに、
関係ないハウスメーカーを執拗に悪く言う奴って何なんだろうね？
大入りヘーベルの隣で、ガラガラで朝から先輩のつまんない武勇伝聞かされているどっかのHMの営業君か？(笑)

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へーベルで建てて後悔の日々です（泣）

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>396
何があったの？

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ヘーベルハウスに住んで20年近くになります。冬は3°とか4°の寒さ。夏は35°の蒸し風呂状態。夏涼しくて冬暖かいと言われ建てましたが、全くの嘘。苦情を言っても旭化成仕様ですの一点張り。エヤコンを替えるか、二重窓にする、床暖房にするといったリフォームを勧められ、またお金を出させる商法にはあきれ果てます。真冬の電気代は家族二人で4万円です。エヤコンをかけっぱなしにしても20°にならない部屋って考えられますか？断熱効果のないヘーベルハウスは絶対にお勧めしません。

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家なんて一棟一棟違うっていうのに。
小さい家もあるし大きい吹き抜けのある家もある。
温暖な地域なのか、気温差の激しい地域なのか。
寒い暑い言うなら、
同じ地域の同じ間取りの同じ延べ床で
具体的な数値で比較してよ。
まあ、匿名掲示板だから信憑性は？
だけどね(笑)

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２０年前のヘーベルですと窓もペアガラスでないとかでしょう。他のハウスメーカーの家全部同じ事が言えると思いますが、２０年前の仕様は現在とはかなり変わっていると思います。

ただ、住み心地はやはりあまり変わらないかもしれないですね。リフォームで窓とか断熱材とかを変えれば違ってくるのでしょうか。それにしてもかなりの出費になる事でしょう。

私も１５年目に売りに出された中古のヘーベルの物件を一度検討しました。かなり大きくゆったりと金をかけた注文住宅の造りで、この値段ならお買い得とは思い、家族も間取りが気に入ったのです。が、基本的に駅から遠い物件だった事で止めました。

中古の１５年目ですと外壁やら何やらに手を入れて更に数百万円で、また固定資産税の税金が１５年目でも年数十万円と聞きびっくりでした。まあ、鉄骨ですし大きい分税金もかかるみたいです。

３９８さんはご自分の持ち家みたいですので、窓だけでもリフォームされれば少しは改善するのではと思います。

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仰るとおり比較できないから業者にもうまく逃げられ困るのです。でも冬に朝起きて、（夜まで過ごした）和室の部屋が3°、4°と外と変わらない室度は明らかに約束違反。すきま風が入る為に暖房も効きが悪いのです。建てる前に｢ヘーベルハウスは鉄筋コンクリート程ではいが、少なくとも木造に比べ暖かい｣と営業マンにいわれましたが、実家の建て売りの木造家屋より、娘が住む某ハウスメーカーのツーバイフォーのメゾネットハウスよりずっとずっと寒いのです。一部屋一部屋を暖房しても効率悪く、廊下に出れば上着が必要。お風呂から出れば二つの電熱器を使ってもその周りだけ。これでは命を縮めると悟り、引っ越しする事になったのです。箱がお粗末なのに、エヤコンを大きくしても、床暖にしても益々電気代がかかるだけ。冬泊まりに来て下さいと旭化成のリフォームにいっても無視され続けでした。建築業界ではヘーベルハウスは寒いは良く知られた話だそうです。モデルハウスに行っても外の室外機は冬も夏もフル稼働です。高断
熱をうたう他のメーカーと室外機の稼働率を比べて下さい。それでも条件が違うと言われそうですが・・私のような被害に合われないことを願ってお知らせしました。

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４０１さん、実際にお住まいの方のご意見は参考になります。有り難うございました。

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カビがとれません・・

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１Ｆリビングダイニング３５畳　エアコン１台２８度設定で快適だけどね～

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これから建てる方へ、一つ注意点。
外観デザインの希望を伝えると営業さんはたぶんいちいち「目的は？」と
聞いて来ると思います。「目的」とか言われてみると、「好みのデザイン」
とか「この方が素敵」くらいしか思い当たりません。で、引き下がります。
（私は引き下がってしまいました。）
で、目的、目的と目的を追求して行くと、最後に真四角な家が建ち上がり
ます。
やっぱり目的なんかなくっても思い通りにしとけば良かった……！と後悔
します。
ヘーベルハウスは、論理的な目的が言えないデザインはことごとく却下する
超合理的な家なんですね。それがいいという方も多いと思われますので
その皆さまは良いのですが、もしご自身にデザイン以外「目的」がない
希望があった場合は、押し通すことをお薦めします。

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標準で耐火4を保証してるんだから、火が燃え移る変な庇とか付けたがらないでしょ。
ポルシェ買って、ウインチと牽引フック付けられないとか文句言うのと一緒。

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屋上が不要なので屋根は山型を要望したら特注とか言われたな。で、ヘーベルは辞めました。

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特注？
新大地は？

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たまに４０７さんの様に、ヘーベルには屋根付きの仕様が無い、と書き込まれる方がいらっしゃいますね。そもそも屋根は付かない物だと思って話を進めるのでしょうか。

ヘーベルの展示場へ行きますと、新大地は別の建物で担当が変わるのでしょうか。営業マンはご自分の担当の建物を薦めるのも分かりますが、客はもう少し勉強する必要がありそうですね。

ちなみに我家で検討した時も、屋上でも階下の部屋は暑くならない、３０年は大丈夫、等々美味しい事ばかり言われました。普通に素人が考えますと、屋根付きの方がメンテもかからないですし、階下の部屋は涼しいと思うのですけど。

外観は好みによるでしょうけれど、ヘーベルぽくないかもしれないですが屋根付きの方が、どっしりとした印象で個人的には好みです。

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仮にスレートが30年持ったとしても、ルーフィングがどうなるかは未知数。
スレート屋根は通気性が良く無いから合板の腐食も心配。
新大地はキュービックに骨と合板でできた屋根を載せてるだけだよ。
意地でも屋根はノーメンテナンスで行きたいなら、陶器瓦しか無いんじゃない？

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外壁が爆裂しまくりです、

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＞４１０さん、ヘーベルの中古物件で陶器瓦を載せた物件がありました。真っ黒で軒の出がかなりあり、どっしりとした高級感ある外観でした。

確かに新大地はスレートばかり見掛けますが、陶器瓦は特別仕様でしょうか？

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わが家はですなトップハット屋上利用でしてな、
ロングライフプログラムを見るとですな、
スレート部は１５年で再塗装が必要でして。
ロングライフでどちらが安くなるかは良く担当営業に相談されまし。

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積水の営業マンに聞いたのですけど、屋上はヘーベルと全く同じ材料で全く同じ工法だそうですが、確か１０年で点検するとのことでした。ヘーベルが３０年と言っていても保証ではなくて、３０年ももつわけないと言われました。

スレートが１５年かどうか分かりませんが、実際にはどちらがメンテ費用がかかるのでしょうか？私も知りたいです。

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パナホームさんのすれでは、客の印鑑を勝手に作って書類が偽造されてた事件が話題になってて、旭化成で建てたって人が、旭化成でも知らないうちに書類が偽造されてたから、普通のことじゃないかっいってますけど、本当に旭化成では、客の印鑑を勝手に作って書類を偽造するような犯行が、日常的にごく普通に行われているんでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/

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ケーミューのコロニアルって言うスレート。
どこのHMもだいたいこのメーカー使ってるよ。
再塗装は見た目の話で、即雨が漏れてくるって訳じゃないよ。
ただ、陸屋根のシート防水と大差は無いって事。
躯体への負荷は大きいけど、ノーメンテで行くなら瓦屋根だね。
自動車数代分、屋根が重くなるけどね。

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陶器瓦の約1/7の軽量瓦、というのもあるそうですがヘーベルで使えるかどうか。

メンテとか屋根が暑くならない事を考えますと、陶器瓦が一番良いのではないでしょうか？

ちなみに、他社大手ハウスメーカーで聞きましたら、どんな屋根材でも使うけど保証が無くなると言われました。脅された様な気がしたのですが。嫌なのでしょうね。

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屋根つくるのにへーベルにこだわる必要あるの？
無理に頻度の少ないものを選ぶこと無いんではないでしょうか？

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ヘーベルの新大地は頻度が少ないのですか？どこかにデータでもありますか？

立派に商品としてありますし、近所にも複数見掛けます。ヘーベルとしては屋上のある建物の方が確かに多そうですが、ある程度の大きさの展示場にも新大地のモデルハウスがありますのでそういう言い方もどうかと思います。

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>>415
あ、それ、>>405でこれから建てる方へデザイン上のアドバイスを書いた私
の書き込みです。ここに書いた後、書きました。
うちの、確か地目変更に関する委任状（だったと記憶しているのですが）
には何やらスッカスカな彫りの、運気よくなさそうーな（笑）ハンコが
捺してあります。見てすぐ、うちのじゃないと分かりました。
相当焦ってたんでしょうね。
でも、我が家は珍しい苗字なので、注文して仕上がり待つ間にうちへ
いらっしゃれば良かったのにと思っています。

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屋根の防水はすぐ破れて。
外壁もすぐ剥がれて、冬は凍結して爆裂。
オマケに水を吸って室内はカビカビ。
ゴキブリは頻繁に出没して、屋根裏は鼠の運動場か？
良心的なビルダーより何百万もぼったくって、
挙げ句、施主を脅してメンテナンスでひと儲け。
で？営業は印鑑を偽造かよ(笑)
これもし本当なら、一瞬で消えてるよ。

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本当だよ

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へーベルが気になる人はブランドマニアだよな。
事実、私もへーベルが一番だと思ってた。
なにせ「へーベル株式会社」だと思ってたくらいだから。何？旭化成って？って（笑）
積水だったら「ダインコン株式会社」だけどね。

ま、営業としゃべったらたいていの人は「おや？」と思うのではないか？
営業というより勧誘に近くない？
担当というより信者に近くない？
契約金というよりお布施に近くない？
え！？へーベルって○○団体？

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ヘーベルなんて選ぶのはどうかしてるけど、何かにつけて信者発言は良くないなー
大人になろうよ
ちゃんと学校卒業してさー

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だから、週今日っていうのは莫大な利益を生み出すんだよ。
阿呆な信者がいるから成り立つのです。
それでいいのですよ。

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ベンツやBMW買う奴に言ってやれよ。
トヨタの方が安いし壊れないのに、そんな車買うなんて馬鹿げてるってさ（笑）
金のある奴が自分の家をどうしようが関係ないって。
ベンツ買う奴は、整備も故障もオプションも全部ディーラー丸投げ。
純正のバカ高いオイル入れられても関係ないの。
貧乏人はトヨタ買って、知り合いの修理工場で安いオイル頼めばいいだろ。

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ベンツじゃなく、メルセデスだよ。

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じゃあ、ホッチキスはステイプラーって絶対言えよ。

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＞No.427
俺、買ったことないからわからんけど、
ベンツやBMWの営業って、
へーベルみたいな勧誘するの？

ブランド志向が高くて、金持ちしか相手しないと思ってた！

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どうせ真夏の一時だけなら、エアコンでいいじゃんない？
屋根乗せてかかった何百万を、
南向きの部屋のエアコンの電気代で償却出来ないだろ。

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屋根載せるだけでしたら、数百万円もかからないと思いますけど？新大地との差額はどのぐらいでしたか？
ちなみに我家も新大地で検討しようと思ったら、営業マンが転勤してそれっきりになってしまいました。

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>>415
印鑑の偽造って怖いですよね、最近は詐欺も組織的で、ますます巧妙になってるから、勝手に作られた印鑑がそんな連中に転売でもされたら、変な犯罪に巻き込まれて、人生めちゃくちゃにされるかもしれない。
裁判とかで、「あれは自分の印鑑じゃない、無断で偽造された印鑑だ」って主張しても、「家を建てたときの書類に捺印されてるのと同じ印鑑だから、あなたの印鑑に間違いない」なんて言われたら、窮地に立たされて大変な事になりかねないですよね。
本当に恐ろしい御時世になったもんだ。

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ネオマ65mm。
ポリスチレン25mm。
ヘーベル板100mm。
十分じゃね？
サウナ言うなら、数字出して。

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ネオマ２５ミリ、ALC外壁８０ミリじゃね！？

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435>それ２階の床だ。１階の床はネオマ無し、合板12mmポリスチレン20mm、ALC100mm
436＞壁、ALC板75mm、ネオマ25mmだが柱周りは20mm

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前スレの流れ的に屋上じゃね？

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ネオマ２５ミリ厚はグラスウール７５ミリ厚と同等。

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たとえ目に見える症状がなくとも、調査機関で調べたら、高い割合の家で何らかの瑕疵が見つかると思うよ。
特に増税前の駆け込み需要で建てた家はヤバイ。今だと最上階はかなり暑いだろうね。でも、たぶん問題が明らかになるのは冬になってから。
企業自体が隠蔽体質だし、この先会社自体大丈夫なのか心配になるレベル。

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素人にわからない場所で、おそらく組織的に手抜き工事をしていると思う。そして、大半の施主がそれを指摘してこないことをよくわかっている会社。

ここで建ててしまった人は、こういったネガキャンは、証拠がない、信憑性がない、ありえないと、全力で否定するでしょう。よくわかります。
なぜなら、私の身内がここで建て、明らかにおかしいと周りが指摘しても、当初聞く耳を持たなかったから。
恐ろしいのは、社員もそのようなある種の洗脳状態だということ。

だから、建てる前の人に届けばよいとおもっています。

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ちょっとネットで探せば、
大手HMのこの手のネタはボロボロ出てるって(笑)
だいたい、匿名掲示板であんたの身内って言われてもね。
ライバルメーカーの営業じやない証拠でも出してから書いて(笑)

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証拠出せ！
と言うのは刑事の読みが当たり追い詰められた犯罪者の決まり文句

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うちの近所でへーベルハウスさんが家作っていますが
きちんと片づけ毎回していくし、作業が丁寧そうなので良い印象です。
一方通行の部分が警備員さんが判っていなかったので
その点だけ教えたら次からはきちんとされていたし

家に関してはちょいちょい見に行くといいと言いますよね
本当は建築関係者が身内に居ればもっといいのだけれど

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まあ、建築関係って言っても、現場作業だけで工学的知識のない人。学問ばかりで現場をまるで知らない人。両方知っていたって、他社の工法にはまったく無知な人。
いろんな連中が、自分は専門家とか言って意見言っているわけさ。

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旭化成の住まい（ヘーベルハウス）は他のメーカーさんよりも高いというのをよく拝見しますが、高いというのには理由があるからです。
まず、軽量鉄骨シリーズ（DX）では制震部材ハイパワードクロスが標準装備で高機能と実証されております。
他メーカー様ですとオプションになってしまったり、その性能は正直よろしいものではないかもしれません。
重量鉄骨シリーズ（FREX）ではオイルダンパーを装備いたしまして、その他様々な災害に対応しております。

また、壁材等ALCは軽量コンクリートでヨーロッパで活用されております。
それを独自で日本の環境に合致させたものを使用しております。
一切の白アリ被害もありませんし、某白アリ駆除メーカー様も
「ヘーベルハウスです。」というと
「では問題ないですね」とお帰りになるほどのものです。

阪神淡路大震災ではヘーベルハウスは一棟も倒壊することもなく、火災で燃えることもなかったとの結果もございます。
納得された方だけがお住まいになられたらよいかと思います。
ただ、口コミで根拠の無いことをおっしゃられる方が多いので、よい部分も多くあるということを御理解ください

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積水ハウスの住まいは他のメーカーさんよりも高いというのをよく拝見しますが、高いというのには理由があるからです。

積水ハウスでは軽量鉄骨のダインコンクリートは制震装置のシーカスが標準装備されています。
他のメーカー様ですとオプションになってしまったり、その性能は正直よろしいものではないかもしれません。

重量鉄骨ではＢシステム工法を採用しその他様々な災害に対応しております。

また、壁材のダインコンクリートはコンクリートでＡＬＣのような爆裂しやすい発砲コンクリートとは違います。
一切の白アリ被害もありませんし、某白アリ駆除メーカー様も
「積水ハウスです。」というと
「では問題ないですね」とお帰りになるほどのものです。

阪神淡路大震災では積水ハウスは一棟も倒壊することもなく、火災で燃えることもなかったとの結果もございます。
納得された方だけがお住まいになられたらよいかと思います。
ただ、口コミで根拠の無いことをおっしゃられる方が多いので、よい部分も多くあるということを御理解ください。

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どちらも愛社精神が素晴らしい。
果たして性能はどうかな。

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449さん。
じゃあ、あなたの言う高性能住宅ってどこですか？
ぜひぜひ教えてくれませんかねぇ。

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> 阪神淡路大震災では積水ハウスは一棟も倒壊することもなく、火災で燃えることもなかったとの結果もございます。

嘘はダメだよ

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積水ハウスで建てて満足なのにヘーベルスレに顔だすのはなぜ？
自信のなさのあらわれ？

積水ハウスの住み心地は実家が積水なのでよ～く知っていますよ
総合的にはさすが大手だけど、私は却下でした

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職人かわいそう無駄が多い　単価あわない

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へーベルや積水ハウスは営業マンも正社員 セキスイハイムやトヨタホームは販社が殆ど、販社だと責任問題があやふやになる可能性も高い。

さて!?
それぞれの会社に東大卒は何人入社してるのかな？

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人手不足でも下の人の悲鳴が。No.456

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ヘーベルなんて県内にないけど

マイナーな会社やな

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